1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:17:03.66 ID:CFThnJkU0.net
上杉あたりと手を結べば良かったと思うわ
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:17:53.28 ID:2DdtOO150.net
武田二十四将おるんやぞ楽勝やん
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:18:59.47 ID:CFThnJkU0.net
>>2
なお裏切る模様
武士は忠義に厚いとはなんやったのか
なお裏切る模様
武士は忠義に厚いとはなんやったのか
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:18:40.09 ID:wC8xmYic0.net
佐竹に逃れて帰農
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:19:26.79 ID:GoL/Xlrv0.net
穴山「ダメです」
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:19:28.81 ID:ZQg1AMOvM.net
>>1
上杉に手を貸した結果
上杉に手を貸した結果
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:19:45.03 ID:5U+NjwOo0.net
カツヨリが戦死し、氏真が江戸まで生き残ってるのは正直異常だ
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:19:48.13 ID:Gwcz/CSG0.net
考え方次第で火も涼しいので意外といける
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:19:44.49 ID:JCpy2GuQ0.net
そもそも義信が生きてれば一家臣として生き残れた
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:20:45.18 ID:CFThnJkU0.net
人は城、人は石垣、人は堀とはなんだったのか
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:23:48.53 ID:KUXeYCSs0.net
>>11
城も石垣も堀も崩れるやん
城も石垣も堀も崩れるやん
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:20:49.77 ID:+E3h9nQX0.net
センゴクといい、最近の勝頼アゲいいゾ~これ
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:27:33.48 ID:bIDS/8+X0.net
>>12
アレの龍興ほんとすき
アレの龍興ほんとすき
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:20:59.55 ID:5pjjKt7j0.net
小田徳川北条の3つ攻めの時点でアウトやろ
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:15.00 ID:igFPIe+R0.net
>>13
天庵様も攻めてたんだな(すっとぼけ)
天庵様も攻めてたんだな(すっとぼけ)
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:21:19.69 ID:pjLA5lLP0.net
東北辺りまで逃げて本能寺が起こるまで待つ他ない
豊臣政権になれば家康牽制という利用価値も生まれるかもしれない
豊臣政権になれば家康牽制という利用価値も生まれるかもしれない
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:21:16.45 ID:JCpy2GuQ0.net
岩殿じゃなくて岩堰城に行ってたらどうなったんやろうなあ
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:21:57.23 ID:ZQg1AMOvM.net
>>15
ひきょう者に刺されるやろ
ひきょう者に刺されるやろ
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:22:51.82 ID:GoL/Xlrv0.net
>>15
北条に売られるで
北条に売られるで
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:21:47.97 ID:Gwcz/CSG0.net
勝頼は有能
30年早く生まれていれば天下余裕
30年早く生まれていれば天下余裕
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:21:50.06 ID:cmXsiqiM0.net
創造の長篠武田側で歴史破壊するのたのC
なお結局織田と組まんと無理な模様
なお結局織田と組まんと無理な模様
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:22:33.02 ID:XdjFhsyR0.net
情けは味方仇は敵なり
さんざん仇作りまくってたやんけ!
さんざん仇作りまくってたやんけ!
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:22:50.37 ID:Hv1tRm4+0.net
戦国時代は生き残る為なら
忠義なんてアレな話やしな
裏切られないようにするのも主君の器よ
裏切られたらそれまで
忠義なんてアレな話やしな
裏切られないようにするのも主君の器よ
裏切られたらそれまで
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:24:17.86 ID:+E3h9nQX0.net
乳は城、乳は石垣、乳は堀
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:24:28.79 ID:q7jNPYfI0.net
勝頼は無能やないねんけど先代を神格化しすぎた
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:24:39.29 ID:18o2CpFy0.net
あんなクソみたいな土地に引きこもってた親父に問題がある
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:26:09.55 ID:5U+NjwOo0.net
>>28
信玄「金山ガッポガッポやからずっとここにいるンゴ!」
信玄「死ぬから後頼むンゴ。あと金山尽きたンゴ」
信玄「金山ガッポガッポやからずっとここにいるンゴ!」
信玄「死ぬから後頼むンゴ。あと金山尽きたンゴ」
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:57.35 ID:l68A/Dgx0.net
>>28
南部氏大激怒不可避
南部氏大激怒不可避
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:24:55.18 ID:CFThnJkU0.net
ナチュラルにディスられる今川に草生えたわ
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:24:57.70 ID:yRWAHUEo0.net
浅間山を噴火させない
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:25:47.20 ID:Hy1EC1CE0.net
親父が悪い
武田は昔から間が悪い
武田は昔から間が悪い
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:26:49.22 ID:mcziO1z40.net
山間部勢力はなぁ平野部勢力には勝てねえんだよ
創造PKで少しはお勉強してどうぞ
創造PKで少しはお勉強してどうぞ
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:27:19.47 ID:kTivkcAE0.net
全部投げ出して景勝を頼る
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:27:40.53 ID:Gwcz/CSG0.net
創造でるまでは今川織田余裕だったんだよなあ
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:06.50 ID:H3XCwK7o0.net
長篠の戦いしなかったらどう
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:23.69 ID:4z2DByq/0.net
糞漏らしながら泣いて土下座すればノッブも生かしてはくれるんちゃう?
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:55.90 ID:pjLA5lLP0.net
>>40
泣き落としが通用する相手か?
泣き落としが通用する相手か?
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:30:24.87 ID:KUXeYCSs0.net
>>44
身内なら通用したんやろけどな
浅井長政は朝倉投げ捨てて泣いて土下座したら許された気がする
身内なら通用したんやろけどな
浅井長政は朝倉投げ捨てて泣いて土下座したら許された気がする
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:30.28 ID:pjLA5lLP0.net
>>52
身内には甘いからな
身内には甘いからな
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:39.72 ID:hkoXiMjX0.net
最後に小山田じゃなくて真田んとこ行ってればワンチャンあった?
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:41.42 ID:azVmrwNp0.net
跡目継いだ時点でいろいろ足りないしすぐ脱糞大権現に下ってみよう(提案)
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:52.20 ID:05UzLW3R0.net
まず信虎を追放しない
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:28:53.74 ID:DpNXb4etx.net
小山田に付いていけ
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:29:02.12 ID:KUXeYCSs0.net
塩は貿易頼りで田んぼは寄生虫まみれな甲斐とかいう不毛の地
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:30:38.44 ID:QkwPEnawa.net
>>46
そもそも田んぼ少ないぞ
そもそも田んぼ少ないぞ
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:00.02 ID:CFThnJkU0.net
>>46
日本住血吸虫のwikiはほんま読み応えあったわ
しかもまだ撲滅が20年前なんやな
日本住血吸虫のwikiはほんま読み応えあったわ
しかもまだ撲滅が20年前なんやな
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:29:39.81 ID:Gwcz/CSG0.net
大阪の陣で違う方ののぶしげが活躍
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:29:54.01 ID:Tbd1rGYd0.net
すべて投げ出してどっかに隠れる
そして本能寺のあと猿に頭下げれば大名復帰も余裕
そして本能寺のあと猿に頭下げれば大名復帰も余裕
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:30:57.91 ID:XOpjWGDz0.net
>>48
神子田・尾藤はどうなりましたか…?
神子田・尾藤はどうなりましたか…?
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:29:55.00 ID:9qwgCLJ70.net
親父がホモのくせに国固めもせんと上洛しようとするのが悪い
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:30:00.95 ID:mzwYyyyo0.net
晩年信玄の外交が悪い
さらに甲斐の国人からも諏訪の国人からも
嫌われてたのが詰み
さらに甲斐の国人からも諏訪の国人からも
嫌われてたのが詰み
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:30:26.39 ID:XOpjWGDz0.net
武田ごときに敗れた諏訪・小笠原とかいうクソ雑魚大名
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:30:31.72 ID:mxbXcPFm0.net
まあ蝦夷地に武田家親戚おるし(震え声)
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:30:54.10 ID:BWY340Xr0.net
武田勝頼
⇒織田信長(武田が滅亡したため)
⇒北条氏直(本能寺で信長が死に、甲信関東に織田の武威がなくなったため)
⇒徳川家康(沼田が欲しくなったので)
⇒上杉景勝(北条と徳川が結んだので)
⇒豊臣秀吉(上杉が斡旋してくれたので)
⇒徳川家康(秀吉から徳川の与力にされたので)
⇒織田信長(武田が滅亡したため)
⇒北条氏直(本能寺で信長が死に、甲信関東に織田の武威がなくなったため)
⇒徳川家康(沼田が欲しくなったので)
⇒上杉景勝(北条と徳川が結んだので)
⇒豊臣秀吉(上杉が斡旋してくれたので)
⇒徳川家康(秀吉から徳川の与力にされたので)
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:31:14.32 ID:H3XCwK7o0.net
四国に逃げて統一しようぜ
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:31:21.44 ID:Gwcz/CSG0.net
俺武田家
朝倉の草刈り場
朝倉の草刈り場
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:31:46.26 ID:goLmaBpM0.net
ずっと甲斐に引きこもっとったらよかったんや
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:31:54.99 ID:+E3h9nQX0.net
1(右) 兄弟で1人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かない
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視する
8(捕) 信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かない
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視する
8(捕) 信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:05.53 ID:6He+5khrd.net
武田氏の領土広げたのは一応勝頼の功績なのに評価されないのか
他にも徳川の家臣引き抜いてたりしてるのにな
他にも徳川の家臣引き抜いてたりしてるのにな
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:15.96 ID:Hy1EC1CE0.net
一門衆「諏訪の坊主やんけ無視したろ!」
甲斐国人衆「諏訪の坊主やんけ逆らっとこ」
諏訪衆「武田やんけ逆らっとこ」
甲斐国人衆「諏訪の坊主やんけ逆らっとこ」
諏訪衆「武田やんけ逆らっとこ」
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:41.64 ID:dfcWBxT50.net
典厩が生きとったらどうなったんやろうか
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:45.64 ID:yQmIIhYx0.net
若狭に逃げる→×
上泉に弟子入り
上泉に弟子入り
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:52.15 ID:bIDS/8+X0.net
村上義清さんが生き残る方法
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:32:55.82 ID:T+7J5nPl0.net
結局長篠の戦いに負けたのが全て?
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 00:33:02.16 ID:Lke3ILgHa.net
まず長篠で勝たなきゃ無理
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452525423/
コメント一覧
この時点で別の道を探すのは至難と言うか無理ゲーと言うか
持病持ちで50超えてるんだから考えてないはずないんだけど、何にも手をつけてないで死んだよね。
でも引いたら引いたで※1のような展開になるし、もう草も生えへん
そんな状態で、織田徳川とガチバトル仕掛けたのが不思議だわ
ポッと出の信長なんか楽勝って思ってたんかな?
甲陽軍鑑の通り、武田信勝が成人するまでは諏訪勝頼と穴山信君の両輪でやっていけると思ってたのかもな
しかし、本気で勝頼の息子である信勝を後継者にと思ってたかと言われれば…
意外と自分も家督相続でゴタゴタあったので、全部未来にぶん投げて現実逃避してた可能性もある?かも
生き残ることだけを目標にするなら野心から何から全部捨てて織田に土下座するべきなんやろうけど
それが出来るタイミングもほぼ無さそうなんだよなぁ
「景虎のバックに北条いるやん」→「武田さん、景虎が勝ったら実質北条に挟まれて死ぬで。ワイらと同盟組んでや」→「景虎倒したで。武田が北条と織田に挟まれとるで」→「内乱で荒れ果ててるから救援できんで(柴田相手にしながら織田本軍とか無理や)」→武田消滅
諏訪じゃなけりゃ勝頼は有能なんだし武田家があんな簡単に滅びる事はなかっただろうよ
信玄時代以上の版図を広げたのに家臣が真っ直ぐ付いてくる事はなかったからな
御館の乱では勝頼を景勝が騙したとか、金で買収したとかそういうことは無いよ
勝頼の景勝と氏政どちらも敵に回したくないなあなあ外交が失敗しただけ
あと甲州征伐では上杉は援軍は出したよ、大将の上条が勝手に進軍を止めたり、武田の滅亡が早すぎたことがあって力にはなれなかったけど
もともと武田は全軍で長篠城を包囲してて
そこに織田徳川連合軍が来たけど遠くで馬防柵を作って眺めてるだけだったから
このまま包囲してれば長篠城は落ちて作戦成功だった
でも勝頼が何を思ったか包囲の兵を少し残してほぼ全軍で連合軍の前に対峙してしまった
それで別働隊を送り込まれて後方の砦を落とされてさらに長篠城の包囲も解かれる事になり
どうにもならず決戦したが数の暴力に負けたって感じ
真田⇒上杉と頼るのがベター。
勝頼有能説や信玄に責任をかぶせる風潮は嫌いだけど貧乏くじを引かされたみたいでかわいそうな人だとは思う。
http://katsuyoritosa.web.fc2.com/
高遠城から後継者として甲府に呼び寄せたし、晩年は信玄と勝頼の連署で書状を出すようにしてる
信長に握り潰されてしまったけれど官位を得る為に朝廷へ働きかけてる
どう見ても勝頼が正当な後継者だよ
甲陽軍鑑のみの記述を持ちだして否定したい人が現代にいるだけ
真面目に縁組を重ねて利用して、
徳川より上位な友軍関係になっておく。
その上で、北条や上杉と殴り合って東へ勢力拡大。
で、織田とはお友達関係。
これで。
より関係を深めるために信勝に信長の娘or養女を正室に貰う
ワイはこんくらいしか思い浮かばんわ
その後、謙信ばりに家出
慌てた家臣達に、今後逆らいませんと信玄みたく記証文提出させて
ニッコリええんやで戦法
ま、穴山いなくて勝頼が家出しても
木曾やら仁科やら信勝やら、変わりはいくらでもいるんだがな
そうなのか
家来や一門から軽く見られてたってのも嘘なの?
信玄の落ち度を否定するためだけに
軍鑑を都合よくねじまげたり全否定したりする
菅沼君という人間もいるからなあ…
じつは勝頼の相続は完璧だった発言は身構えたくなるね
信玄が勝頼を正当後継者にしようとしていたことは確かだよ
でも勝頼に官位を与えて改名させる権威付けは情勢の変化のせいでうまくいかなかったたし、武田の支配体制は強いものでは無いから軽く見れらても不思議では無い
勝頼を裏切って武田を滅亡させた咎から逃れるための自己弁護本だからなぁ・・・
あれが江戸時代広まって現代まで定着してしまったことで
勝頼の公平な評価がいつまでも出来ない要因となってる
特に昭和期に戦国時代を学んだ歴史通がかたくなに妄信してる傾向がある
甲陽軍鑑を元ネタにした小説の影響も強かった時代だ
今さら織田が友達になってくれる訳ない
ほんこれ
歴史なんてコロコロ変わるのにな
京で私塾でも開いて信長の反応を待つ
甲州征伐に攻め手として加われるかもしれん
名前も武田長頼に改めよう
最初は家老の操り人形になりきり、地盤固め
父→甘利、板垣
子→四名臣
戦で上手く重臣排除
父→上田原の戦いで甘利、板垣死亡
子→長篠の戦いで四名臣三人死亡
兄弟力を合わせて頑張ろな!で涙の結束
父→信繁、信兼
子→盛信、信貞
優秀な家臣も続々
父→四名臣等
子→武田信豊、長坂光堅、跡部勝資、土屋昌恒
これで組織が固まったので織田と戦うぜ!
ムリか
ifじゃないじゃん…
武田の本領なんて甲斐半国、しかも美味しい所は小山田穴山に抑えられてる。
金山も直接経営ではなく間接経営だからさほど収入も無い。
どうにもならんね
信玄死んだ時に帰らずそのまま徳川を滅ぼすまで頑張ればよかったかな
その後土着の武士団を根から切り離す作業で近代化。
否定はしないが
しかしなぜに土佐なんだろうね?
隣県阿波には武田信虎の末子で信玄の異母弟、武田信顕がいる
頼るなら縁もゆかりも無い土佐ではなく、血の繋がった叔父だろうといつも思うんだが
一応土佐の香宗我部氏は甲斐源氏の流れじゃなかったっけ
その縁を頼ったとか…?
とは言え実状、長宗我部に乗っ取られてるしなぁ
だったら織田と正面から戦ってる毛利家の重臣で外交僧
安国寺恵瓊は甲斐武田家の同族、安芸武田家出身だから
ホントに頼るならそっちじゃない?