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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:50:38.27 ID:7e86GIgu0.net
あそこまでの巨大勢力になる前に織田を叩けなかった信玄が無能やん

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:51:32.03 ID:XBdUZ52p0.net
信玄公はそもそもの立地が悪かった

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:51:50.64 ID:7e86GIgu0.net
>>2
甘えんな

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:51:55.46 ID:qqpq3ism0.net
やってる戦の規模が違うしな

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:52:04.53 ID:NDvpnVRkE.net
それって信玄って空中浮遊できないから無能やんって書いてるのと同じレベルやで

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:52:10.35 ID:EhjklBEBa.net
織田の立地も最低なんですが

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:52:49.75 ID:7ri4jt+R0.net
>>6
最高やぞ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:54:43.33 ID:NDvpnVRkE.net
>>6
クッソ金山なんて目やない程に最高なんやが
むしろ、信玄がよくあの立地で生きてこれたなってレベル

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:52:18.52 ID:NVhh4b040.net
まあせやろな

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:53:04.76 ID:LTWApqJ80.net
織田の立地が最悪とか意味不明

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:53:04.97 ID:9IufL8Cpd.net
ノブヤボとかであんなに国力上げられる訳ないわといつも思ってる

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:53:21.50 ID:c1rcKATh0.net
ぶっちゃけ対織田に関しては浅井朝倉や三好の方が勝率あったと思うわ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:55:51.45 ID:zfO2vf5h0.net
>>11
信長が講和出来なかったら積んでたと思うわ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:53:33.15 ID:NVhh4b040.net
信長も間違いなく運はいいと思うが他の人間ではあそこまで急速に拡大できたとは思えん

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:53:37.42 ID:X+NWO/tJ0.net
せっかく同盟結んでたのにわざわざ信長にケンカ売らなきゃよかったのにな

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:53:51.65 ID:3wa4fq5O0.net
上杉いるのに織田叩けるのか

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:54:49.07 ID:14ZXfEQ40.net
>>15
今川北条上杉徳川織田敵に回す信玄公が無能やん

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:54:05.51 ID:daDTXk3X0.net
信長が上京する最中に背後から攻撃しなきゃ勝てないわな

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:54:06.92 ID:vnt5gsnd0.net
上杉武田北条が全盛期に手を組むレベルじゃないと倒せないやろ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:54:29.38 ID:B3c983DL0.net
武田信玄が神格化されているのは江戸時代の都合もデカイからなぁ
実際そこまでの大人物ではない気はする

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:55:35.23 ID:3UkojSxV0.net
兵農分離できへんザコはどうやってもムリやで

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:55:39.33 ID:CnNNaYRj0.net
三方原の後に織田とぶつかってたらどうなってたかな?

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:55:44.74 ID:qqpq3ism0.net
冬に動き取れない国とそうでない国では自由度に差が有りすぎるわ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:58:26.65 ID:7e86GIgu0.net
>>24
じゃあ伊達政宗って信玄よりすごい

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:56:04.31 ID:3QpXPrRV0.net
あの時代チャンスあったのは今川くらいやろ

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:56:31.00 ID:2EOsTlo90.net
ちゃっちゃと上杉と同盟結んで尾張征伐に乗り出せばよかったのに慢心

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:57:04.12 ID:AoQft88ra.net
織田上杉武田北条らはお互いにビビり合ってた印象ある

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:57:27.11 ID:vnt5gsnd0.net
上杉と同盟結べなかったのが痛い

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:57:30.60 ID:1YopW3P10.net
信玄の過大評価と勝頼の過小評価を足して2で割ればええな

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:57:58.47 ID:14ZXfEQ40.net
裏切りまくり周囲は全部敵
信玄の命令で勝頼は武田の後継と認められない
基盤が国人衆の寄せ集め

そんなん勝頼無理ゲーですやん

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:59:20.76 ID:7ri4jt+R0.net
>>35
基盤が国人衆の寄せ集めなのは信玄信虎も一緒よ
武田なんてそんなもんよ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:58:13.77 ID:sFV8IXu40.net
信玄は川の氾濫のせき止めとかの改革が評価されてるんじゃ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:58:24.20 ID:daDTXk3X0.net
岐阜を事前に奪っとけば尾張だけの信ちゃんは完全に詰んでた

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 19:58:36.94 ID:9IufL8Cpd.net
ミッドウェーを無傷で勝ってあと10連勝すれば
日本軍にもワンチャンあるぐらいの無茶ぶりやろ
しょせんは前世代の戦しか出来ない軍団やろ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:00:09.53 ID:ptA0ANbUE.net
>>42
信玄はあの時代あの立地にしては沢山の火縄銃をもっているんですがそれは

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:00:11.80 ID:7e86GIgu0.net
信長が最強なことを素直に認めろ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:00:47.94 ID:WWxlPmoqE.net
>>49
信玄でも信長でもなく、秀吉やと思うよワイは

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:00:09.68 ID:NDqF2qJn0.net
そもそも国造りがあかんのとちゃうか

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:01:34.55 ID:7ri4jt+R0.net
>>51
そもそも国いうても山梨やぞ
察しろ

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:01:08.33 ID:BdYK/F1U0.net
創造でも織田上杉北条に挟まれて死ぬぞ

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:01:30.55 ID:p60krpeTd.net
塩もまともに確保できん勢力やから残当

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:01:45.81 ID:0e2UWw2p0.net
そもそも戦争の才能は勝頼のほうが上っぽいしな
信玄は村上義清とか長野業正とか上杉謙信とかいう脳筋連中に苦戦しまくりやし

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:01:50.16 ID:zfO2vf5h0.net
中国地方とかもそうだけど独立性の高い国人は厄介ンゴね

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:02:29.46 ID:cT1spWuHM.net
今川って三国擁して最強やったのに
なんで大群動員した桶狭間で負けたんや
勝ってたら上洛して1568年以降のノッブみたいになってたやろ
最近は桶狭間は奇襲じゃなくて普通に戦って負けたんやろ

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:03:18.91 ID:QDxIdwzX0.net
>>64
三国(3つ足してやっと尾張に匹敵する石高)

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:04:19.34 ID:CYjFMWesM.net
>>66
こマ?尾張強すぎやん
これで美濃手に入れたらそら最強ですわ

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:05:30.26 ID:7ri4jt+R0.net
>>72
そもそも尾張は源平の時代以前から東海道の要衝ですやん

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:03:23.23 ID:p60krpeTd.net
>>64
尾張が豊かな土地やったんやで

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:21:02.01 ID:Ml5Ennjr0.net
>>64
そもそもいうほど大軍動員してない

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:03:59.88 ID:0sThyDn1K.net
信長の野望で信玄やると北条より先に関東取れるかの争いになる

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:04:26.64 ID:NsQuEHcwE.net
騎馬隊イメージ戦略説すき
勝てる戦にしか運用しなかったっちゅうやつ

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:04:46.18 ID:+M9G01Nb0.net
織田信長は桶狭間で勝ったけど
武田信玄は謙信倒せなかったやんけ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:07:08.01 ID:3wa4fq5O0.net
>>77
謙信相手にしたら誰も勝てないんだよなあ

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:09:32.31 ID:c1rcKATh0.net
>>87
白井竜伯・北条氏康「」
白井 胤治(しらい たねはる、生没年不詳)は、戦国時代の武将、軍師。出家して浄三(じょうさん/じょうみ)と号したために、白井入道浄三という名でも知られている。
謙信が臼井城を囲んだとき、白井浄三がたまたま在城していたことが情勢を変えた。 落城寸前、原胤貞より指揮を託された浄三は「このたび大敵発向すといえども、さらに恐れるべからず。敵陣の上に立つ気は、いずれも殺気にして囚老にして消える。味方の陣中に立つ軍気はみな律儀に王相に消える間、敵は敗軍疑いなし」(『北条記』)と兵を鼓舞した。浄三は兵の士気を高め好機をひたすら待った。 3月26日、ついに謙信は総攻撃を命じた。『北条記』は、その言葉を「これほどの小城、何程の事かあるべき。唯一攻めに揉み落とせ」と記している。これに対し浄三は、城門を全開にし城兵による総攻撃を命じたのである。まず原大蔵丞と高城胤辰の先陣が突入し、疲れが見えたところで二陣の平山・酒井が錐で穴を空けるがごとく道をつくり、松田康郷・佐久間率いる三陣が敵本営のわずかなところにまで迫った。特に三陣の松田康郷の活躍すさまじく「赤鬼」[1]というあだ名に恥じぬ鬼神のはたらきであった。これにより上杉軍はいったん撤退を余儀なくされる。
翌日、謙信は敵が勢いに乗って攻め込んでくると考え本陣で待ち受けたが、いっこうに攻め込んでこない。いぶかしがる謙信に海野隼人正は「本日は千悔日と言い、先に行動を起こすと敗れるという日です。敵城には白井浄三という名軍師がおり、おそらくその指図でしょう」と伝えた。業を煮やした謙信は逆に出陣を決意。部下に城攻めを命じた。先鋒の長尾顕長(長尾当長の間違いと思われる)は城の逆茂木を壊し濠を越え大手門まで迫ったが、これを見越していた浄三に城壁を崩され兵士数百名を一瞬で下敷きにされてしまう。驚いた謙信は全軍を撤退させようとしたが、勝機と見た浄三がそれを許さず城兵に総攻撃を命じたのである。雪崩のように崩れ落ちる上杉の軍勢を北条長国や新発田治長が良くつなぎ止め撤退戦を行うが、それでもかなり戦死者が出た。後北条方の古河公方足利義氏などは上杉の死傷者は5千人以上と語っている。謙信のあまりの惨敗のためか『謙信公御年譜』(謙信の伝記)にも記録されなかったほどである。

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:06:02.96 ID:ZlabaQz40.net
だいたい戦国大名は国の豪族まとめ上げるのに苦慮して国外に出られんからな
実際甲斐はかなり難しかったらしいやん

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:06:25.67 ID:daDTXk3X0.net
そもそも信長のパパが有能なのがでかいやろ
信長が桶狭間で死んでたらパパの方が有名だったはず

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:06:56.38 ID:7e86GIgu0.net
織田信者のワイも上杉謙信は信長に1回勝ってるからわりと凄かったんやと思ってるで

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:07:42.96 ID:PXc8T2Ia0.net
甲斐って見れば見るほど貧弱な土地やしな
むしろあそこまで何とかやった信玄はやっぱ有能やったんだろうか
信玄言うか国人の気まぐれ次第なところあるけど

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/24(日) 20:08:58.70 ID:fWX6c6ewE.net
>>89
間違いなく有能やで
汚点もあるが、ある程度評価されるだけの実力は確かにあった

引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453632638/