1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:08:31.53 ID:7PvVTJF+0.net
なぜガバガバ光秀のガバガバ包囲から脱出しなかったのか
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:09:13.26 ID:rA8L8Nm50.net
いや本能寺包囲と共にネズミ一匹逃げられないように二条城も包囲されたはずだが?
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:09:52.88 ID:eHnQW1noa.net
>>2
じゃあ何で逃げれている奴がいるんだよ
じゃあ何で逃げれている奴がいるんだよ
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:10:24.33 ID:6MDKFo7d0.net
>>6
有楽は女子どもと一緒に逃げたからしゃーない
有楽は女子どもと一緒に逃げたからしゃーない
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:23:10.76 ID:YlOYu+6Da.net
>>7
有楽どころか結構逃げてね?
有楽どころか結構逃げてね?
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:13:41.68 ID:atG0Bou/a.net
>>2
マジレスすると二条城はガバガバやったんやで
マジレスすると二条城はガバガバやったんやで
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:14:40.34 ID:oF9ZQ+TQ0.net
>>2
逃げ切れる可能性は充分あったけど、それを確かめる前に切腹したんやろ
逃げ切れる可能性は充分あったけど、それを確かめる前に切腹したんやろ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:17:07.38 ID:atG0Bou/a.net
>>17
可能性いうか自由に移動できててわざわざ小数の手勢で迎え撃つために陣地構築までしとる説もあるらしいで
可能性いうか自由に移動できててわざわざ小数の手勢で迎え撃つために陣地構築までしとる説もあるらしいで
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:18:48.66 ID:oF9ZQ+TQ0.net
>>28
そうなんか・・・
そうなんか・・・
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:07.61 ID:atG0Bou/a.net
>>33
当時の公家の日記なんかにそう書いてるっぽい
当時の公家の日記なんかにそう書いてるっぽい
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:09:35.67 ID:Xe9aGcJh0.net
行きとったらどうなったんやろな
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:09:37.63 ID:atG0Bou/a.net
メンド臭くなったんやろな
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:11:11.26 ID:rA8L8Nm50.net
織田信忠を殺すのが目的であって女子供等は見逃してるはずだが?
そんなのそのときに生きてないと本気で分からんよ
そんなのそのときに生きてないと本気で分からんよ
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:12:41.15 ID:eYFeOd7Ad.net
>>8
ネズミ一匹~ってそういう時に使う言葉やないで
ネズミ一匹~ってそういう時に使う言葉やないで
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:12:02.22 ID:iOTbcueU0.net
織田信勝とかいう織田家最後の希望を殺したからだぞ
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:12:09.37 ID:oF9ZQ+TQ0.net
プライドが高いお坊ちゃんやから
脱糞覚悟で逃げる事なんか考えられんかったんやろなあ・・・
脱糞覚悟で逃げる事なんか考えられんかったんやろなあ・・・
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:12:50.27 ID:6MDKFo7d0.net
>>11
だっ分も切腹じゃあああああああああああああ
だっ分も切腹じゃあああああああああああああ
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:13:32.06 ID:1xTC0hBA0.net
信長の野望で信勝使って信長から家督奪うプレイ好き
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:15:14.43 ID:K7AIkIwD0.net
信雄も信孝も信忠が生きてたら自分が当主だと主張することはなかったの?
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:15:45.03 ID:6MDKFo7d0.net
>>18
そらまだマシやったやろな
そらまだマシやったやろな
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:15:47.50 ID:7PvVTJF+0.net
>>18
そりゃそうやろ
そりゃそうやろ
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:16:39.22 ID:oF9ZQ+TQ0.net
>>18
あの時点で信忠が家督継いでたんやなかった?
あの時点で信忠が家督継いでたんやなかった?
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:21:38.13 ID:K7AIkIwD0.net
>>26
そうなん?
清須会議見た程度の知識しかないけどあの兄弟かなり仲悪そうだったから
信長だけ死んでたら揉めてるんじゃないかなーと思ったけど
そうなん?
清須会議見た程度の知識しかないけどあの兄弟かなり仲悪そうだったから
信長だけ死んでたら揉めてるんじゃないかなーと思ったけど
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:23:17.72 ID:x1r67fCC0.net
>>47
信忠が生きてたら、そもそも兄弟喧嘩する理由がないし
喧嘩を後押ししてくれる家老もおらんやんか
信忠が生きてたら、そもそも兄弟喧嘩する理由がないし
喧嘩を後押ししてくれる家老もおらんやんか
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:15:26.61 ID:KWBaGvtQ0.net
織田信忠生きてたら秀吉や勝家まとめられてたんやろか
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:15:48.65 ID:lJhLnZf30.net
言うて最後の希望か?
信長死後信忠に織田家をまとめる力があったやろか
信長死後信忠に織田家をまとめる力があったやろか
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:17:01.13 ID:7PvVTJF+0.net
>>22
死ぬ割りと前に家督譲られ取ったんやで
死ぬ割りと前に家督譲られ取ったんやで
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:18:14.34 ID:PDA/dev90.net
>>22
有能な有楽斎という助言者もおるしいけるやろ
有能な有楽斎という助言者もおるしいけるやろ
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:18:18.27 ID:x1r67fCC0.net
>>22
そのために武田攻めは信忠にやらせたんやろ
そのために武田攻めは信忠にやらせたんやろ
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:32.79 ID:Vvjtl8X70.net
>>22
武田滅亡に追い込んだやん
滝川の功績なんやろうけど
武田滅亡に追い込んだやん
滝川の功績なんやろうけど
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:42.39 ID:b/8cGXhAK.net
>>22
秀吉以外の重臣は従順そうやけどな
そうなると秀吉も無茶はせんのとちゃうか
秀吉以外の重臣は従順そうやけどな
そうなると秀吉も無茶はせんのとちゃうか
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:16:06.47 ID:w3Qp9owJ0.net
次男の方が有能やん
不運やったけど
不運やったけど
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:16:29.04 ID:rA8L8Nm50.net
俺が言うのもなんだがガバガバとかなんで分かるんだ?
明智2万やぞ?
そのうち2~3割本能寺に回したとして逃げ切れるわけねーだろ
明智2万やぞ?
そのうち2~3割本能寺に回したとして逃げ切れるわけねーだろ
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:18:12.16 ID:oF9ZQ+TQ0.net
「あの明智が万全の包囲を敷いてない訳がない」
という思い込みやろなあ
という思い込みやろなあ
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:18:34.04 ID:eMvGMh7Od.net
譲られとる逃げへんとか無能すぎ自分の立場わかってないのか?
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:19:31.19 ID:/1VOU/Cea.net
>>32
そう思う
家臣とどんなやり取りがあったのか興味ある
そう思う
家臣とどんなやり取りがあったのか興味ある
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:19:44.70 ID:rA8L8Nm50.net
中国征伐の秀吉の援軍として編成された軍隊だし安全地帯の二条城の常駐兵で
戦える訳がないと思うが
戦える訳がないと思うが
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:19:47.31 ID:qOaJHs3L0.net
ハラキリという糞文化はいかんな
最後まで生き延びようとしなきゃいかん
最後まで生き延びようとしなきゃいかん
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:34.55 ID:PDA/dev90.net
>>36
やっぱり三成が最高やな
やっぱり三成が最高やな
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:48.76 ID:oF9ZQ+TQ0.net
>>36
石田三成「お、そうだな」
石田三成「お、そうだな」
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:29.46 ID:cTaxs8eH0.net
信長「謀反!?誰や信忠か!?」ってくらいに親父に信用されてなかった模様
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:27:30.80 ID:b/8cGXhAK.net
>>38
逆に部下が裏切るなんてあらへんて思い込みがあったんやろなあ
逆に部下が裏切るなんてあらへんて思い込みがあったんやろなあ
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:28:51.95 ID:hSDbpC780.net
>>78
荒木とか松永とか結構裏切られてるやろ
荒木とか松永とか結構裏切られてるやろ
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:32:26.39 ID:b/8cGXhAK.net
>>84
信長は「裏切り?何かの間違いやろ」「何か行き違いがあったんやろ 理由言ってみ 許したるから」みたいな感じやったらしいで
信長は「裏切り?何かの間違いやろ」「何か行き違いがあったんやろ 理由言ってみ 許したるから」みたいな感じやったらしいで
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:33:52.13 ID:zpuwG5sU0.net
>>103
荒木に対しても本人が切腹したら長男に家督を譲ってこれまで通りにしてやるって言ってるしな
本人が逃げるから一族皆殺しされただけやし
荒木に対しても本人が切腹したら長男に家督を譲ってこれまで通りにしてやるって言ってるしな
本人が逃げるから一族皆殺しされただけやし
121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:35:15.87 ID:Q1jTO6bup.net
>>113
お前が死ねば許してやるぞって信用できる?
お前が死ねば許してやるぞって信用できる?
128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:36:17.02 ID:PDA/dev90.net
>>121
歴史的に見てそういうこと結構やってないか?
それなりに信用できると思うで
歴史的に見てそういうこと結構やってないか?
それなりに信用できると思うで
129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:36:20.88 ID:/1VOU/Cea.net
>>121
たぶん荒木所有の名物が欲しかったのでは
あとは単純に示しがつかないってのもあったかもしれず
たぶん荒木所有の名物が欲しかったのでは
あとは単純に示しがつかないってのもあったかもしれず
132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:00.97 ID:YJNYJSThp.net
>>121
よくある手やん
よくある手やん
139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:36.74 ID:7jmolf3T0.net
>>121
裏切った松永弾正許したり弟について敵対してた勝家筆頭家老にしたり
ノッブは以外と過去の行動で信頼感ある
裏切った松永弾正許したり弟について敵対してた勝家筆頭家老にしたり
ノッブは以外と過去の行動で信頼感ある
124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:35:28.90 ID:x1r67fCC0.net
>>113
一族郎党皆殺しやけど、ワイは坊主になってエンジョイするで!
う~ん、この道糞
一族郎党皆殺しやけど、ワイは坊主になってエンジョイするで!
う~ん、この道糞
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:34:12.41 ID:hSDbpC780.net
>>103
光秀も本能寺失敗したほうが生存ワンチャンあったかもな
光秀も本能寺失敗したほうが生存ワンチャンあったかもな
127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:36:15.46 ID:6QuiCu+P0.net
>>116
娘を説得できなかったカスには無理や
娘が言うこと聞く宇喜多さんとは違うわ
娘を説得できなかったカスには無理や
娘が言うこと聞く宇喜多さんとは違うわ
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:35:09.21 ID:ZnSKVf+8d.net
>>103
浅井の時も
ノッブ「冗談やめーや」
小姓「ほんまやで」
ノッブ「ほーん」
ノッブ「ほんまはウソやろ?」
小姓「ほんまやで」
浅井の時も
ノッブ「冗談やめーや」
小姓「ほんまやで」
ノッブ「ほーん」
ノッブ「ほんまはウソやろ?」
小姓「ほんまやで」
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:02.93 ID:lJhLnZf30.net
>>119
ノッブってほんと愛くるしいわ
友達になりたい
ノッブってほんと愛くるしいわ
友達になりたい
149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:35.69 ID:ZnSKVf+8d.net
>>134
その後さらに何回も降伏勧告してるんだよなぁ
なお息子は見つけて殺す模様
その後さらに何回も降伏勧告してるんだよなぁ
なお息子は見つけて殺す模様
154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:47.23 ID:iOTbcueU0.net
>>119
兄、弟もあっさり許すぐう甘
兄、弟もあっさり許すぐう甘
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:02.64 ID:4qDuw+Y5p.net
>>103
なお譜代の老臣を20年前のことを持ち出してイビリ追い出した模様
なお譜代の老臣を20年前のことを持ち出してイビリ追い出した模様
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:22.48 ID:lJhLnZf30.net
>>133
だれのことや?
だれのことや?
143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:10.27 ID:JJZ+z/Ff0.net
>>136
お林ちゃうかね
お林ちゃうかね
156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:39:01.02 ID:ZnSKVf+8d.net
>>136
お林
お林
142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:00.98 ID:nrYBZ9MEa.net
>>133
林さん無能やからしゃーない
ゲームでも使いどころねーわ
林さん無能やからしゃーない
ゲームでも使いどころねーわ
152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:42.64 ID:cTaxs8eH0.net
>>142
階級だけは高いから兵士たくさん輸送できる
階級だけは高いから兵士たくさん輸送できる
165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:40:31.28 ID:ZnSKVf+8d.net
>>142
あいつ気がついたら色んなとこで浪人になってるよな
あいつ気がついたら色んなとこで浪人になってるよな
742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 11:55:35.41 ID:s44uQmGFr.net
>>142
革新だと一生、奉行所勤務やね
革新だと一生、奉行所勤務やね
747: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 11:56:27.11 ID:/2uS2Hqka.net
>>142
創造やと調略と外交に使えるやで
創造やと調略と外交に使えるやで
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:29:06.18 ID:lJhLnZf30.net
>>78
実際人望はあったらしいしな
実際人望はあったらしいしな
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:30:06.65 ID:7jmolf3T0.net
>>86
実は部下には優しかったらいしな
ソースは秀吉の手紙
実は部下には優しかったらいしな
ソースは秀吉の手紙
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:30:51.69 ID:lJhLnZf30.net
>>94
なんやその当時の証拠なのに信頼性のないソース
なんやその当時の証拠なのに信頼性のないソース
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:31:15.95 ID:oF9ZQ+TQ0.net
>>94
秀吉「ワイは信長みたいに甘く無いぞ!」
秀吉「ワイは信長みたいに甘く無いぞ!」
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:33:46.04 ID:CyXHKzTXa.net
>>94
秀吉キチガイやもんな
信長は追い出す程度だけど秀吉は任務失敗した軍団長解任して殺害するし秀次はアレだし
秀吉キチガイやもんな
信長は追い出す程度だけど秀吉は任務失敗した軍団長解任して殺害するし秀次はアレだし
95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:30:13.02 ID:zpuwG5sU0.net
>>86
いじめてはいたけど光秀の事を1番評価してたのもノッブやしな
家臣の中で1番評価してた
いじめてはいたけど光秀の事を1番評価してたのもノッブやしな
家臣の中で1番評価してた
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:41.12 ID:V+OzsGPW0.net
後継者は敵から逃げるみたいな行動をとると
親父の部下がついてこないって思ったんやろ
親父の部下がついてこないって思ったんやろ
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:24:07.65 ID:hSDbpC780.net
>>41
死んだら意味ないで
死んだら意味ないで
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:24:27.20 ID:eMvGMh7Od.net
>>64
価値観の違いやろなあ
価値観の違いやろなあ
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:49.42 ID:iOTbcueU0.net
ワイ織田信広、話題にもならず泣く
762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 11:58:34.04 ID:kpsxb9ODM.net
>>44
小豆坂行くやで
小豆坂行くやで
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:20:56.33 ID:x1r67fCC0.net
信忠「ここは逃げて体勢を整えて…」
長益「生き恥を晒すくらいなら腹を切りなされ」
信忠「そういうもんか…」
長益(その隙に逃げるで)
長益「生き恥を晒すくらいなら腹を切りなされ」
信忠「そういうもんか…」
長益(その隙に逃げるで)
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:21:49.34 ID:Vvjtl8X70.net
二条御所ってどれくらい防御力あつまたん?
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:22:31.63 ID:/1VOU/Cea.net
>>48
ない。
要塞ではなく迎賓館の性格が濃い建物
ない。
要塞ではなく迎賓館の性格が濃い建物
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:23:00.11 ID:w3Qp9owJ0.net
>>48
結構な要塞だったらしいで
ソースはセンゴク
結構な要塞だったらしいで
ソースはセンゴク
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:24:19.98 ID:Vvjtl8X70.net
>>52
どっちやねん
まぁ天皇に献上したくらいの建物やから防御なんて考えてへんやろなぁ
どっちやねん
まぁ天皇に献上したくらいの建物やから防御なんて考えてへんやろなぁ
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:21:57.40 ID:qooP31exp.net
ワイが信長なら本能寺を武装要塞に改造しておくけどなぁ
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:24:19.98 ID:Vvjtl8X70.net
>>52
どっちやねん
まぁ天皇に献上したくらいの建物やから防御なんて考えてへんやろなぁ
どっちやねん
まぁ天皇に献上したくらいの建物やから防御なんて考えてへんやろなぁ
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:23:14.90 ID:eMvGMh7Od.net
秀吉は忠臣じゃなかったらしいな
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:25:20.26 ID:atG0Bou/a.net
>>55
織田家やなく信長個人の家来感覚やったんかな
織田家やなく信長個人の家来感覚やったんかな
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:23:30.33 ID:l/l1kkZKr.net
信雄が悪いよ信雄が
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:23:43.99 ID:lJhLnZf30.net
たしかに秀吉さえ押さえたら大丈夫そうやな
他の重臣は尾張時代からの古参やし
他の重臣は尾張時代からの古参やし
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:26:19.96 ID:zpuwG5sU0.net
>>61
勝手に毛利と停戦したって理由で柴田、丹羽、池田あたりにフルボッコにされるやろうな
勝手に毛利と停戦したって理由で柴田、丹羽、池田あたりにフルボッコにされるやろうな
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:27:32.06 ID:ZnSKVf+8d.net
>>75
滝川さんは帰って来れないんですかね?
滝川さんは帰って来れないんですかね?
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:28:07.70 ID:zpuwG5sU0.net
>>79
関東を失った滝川さんに発言力はねーよ
関東を失った滝川さんに発言力はねーよ
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:24:00.72 ID:olk6+3WVa.net
織田信澄が生きとったらなあ
不運すぎる
不運すぎる
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:27:19.88 ID:jYz8LdYNM.net
信忠が生きてたらだいぶ歴史は変わってたやろな
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:29:48.99 ID:atG0Bou/a.net
>>77
北条も氏康があと10年毛利も隆元があと20年生きてたら違ってたやろね
北条も氏康があと10年毛利も隆元があと20年生きてたら違ってたやろね
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:28:26.86 ID:DIamgcAnp.net
信忠「俺が死んでも弟がいるから安心」
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:29:05.11 ID:jYz8LdYNM.net
>>83
本当に安心でしたか……?
本当に安心でしたか……?
141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:56.60 ID:Ekv75Oze0.net
>>85
まあ織田家は4つくらい残ったから
まあ織田家は4つくらい残ったから
155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:53.85 ID:nrYBZ9MEa.net
>>141
スケートやってる奴が一番有名やな
スケートやってる奴が一番有名やな
167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:40:32.91 ID:+RM/9ywq0.net
>>155
あいつは子孫やないで
あいつは子孫やないで
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:29:29.69 ID:JJZ+z/Ff0.net
のぶおさんの安土城炎上疑惑って最近疑い晴れたんやったっけ
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:29:31.86 ID:qooP31exp.net
猿「御家騒動起きないように秀次殺しといたぞ」
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:31:08.17 ID:ZnSKVf+8d.net
>>89
秀秋「ワイまでとばっちり」
細川「親戚殺されてしもた」
最上「娘がああああ」
伊達「あかん」
秀秋「ワイまでとばっちり」
細川「親戚殺されてしもた」
最上「娘がああああ」
伊達「あかん」
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:29:37.64 ID:nrYBZ9MEa.net
冷静に考えて
北陸に柴田、四国に丹羽、中国に羽柴、関東に滝川
謀反したら袋叩きになるとなぜ思わないのか
北陸に柴田、四国に丹羽、中国に羽柴、関東に滝川
謀反したら袋叩きになるとなぜ思わないのか
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:31:40.29 ID:JJZ+z/Ff0.net
>>90
上杉死にかけ、毛利死にかけ、長曾我部
北条くらいしかまともなのおらへんな
上杉死にかけ、毛利死にかけ、長曾我部
北条くらいしかまともなのおらへんな
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:32:46.06 ID:ZnSKVf+8d.net
>>101
北条は同盟してるし婚姻交渉中の味方やん
北条は同盟してるし婚姻交渉中の味方やん
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:33:28.28 ID:JJZ+z/Ff0.net
>>106
本能寺の後北条は味方でしたか?
本能寺の後北条は味方でしたか?
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:36:52.11 ID:iOTbcueU0.net
>>110
何言ってんねん味方やろ(滝川一益を見ながら)
何言ってんねん味方やろ(滝川一益を見ながら)
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:33:07.14 ID:nrYBZ9MEa.net
>>101
北条ももう殆ど織田に恭順してたはずやで
北条ももう殆ど織田に恭順してたはずやで
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:33:33.64 ID:2ui/q6QN0.net
>>90
機内をきっちり掌握しとったら機内だけで戦えるで
機内をきっちり掌握しとったら機内だけで戦えるで
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:34:17.90 ID:nrYBZ9MEa.net
>>111
細川と筒井取り込めば余裕やん!Vやねん!
細川と筒井取り込めば余裕やん!Vやねん!
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:35:16.29 ID:0EhmTBo3a.net
>>117
はい出家
はい出家
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:35:19.55 ID:zpuwG5sU0.net
>>111
なお畿内平定を任されてるのは光秀
この頃の信長って美濃、尾張も信忠に譲ってたから何の力もあらへん
なお畿内平定を任されてるのは光秀
この頃の信長って美濃、尾張も信忠に譲ってたから何の力もあらへん
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:36:46.42 ID:nrYBZ9MEa.net
>>123
あれか、会社で言うところの会長みたいな
実際は社長が全権持ちの名誉職
あれか、会社で言うところの会長みたいな
実際は社長が全権持ちの名誉職
148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:32.40 ID:CyXHKzTXa.net
>>130
手持ちの兵もいないし中央集権とは真逆?
手持ちの兵もいないし中央集権とは真逆?
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:39:34.50 ID:zpuwG5sU0.net
>>148
息子が全ての力を持ってたんや
生きてる間に権限を息子に移して、跡継ぎ問題が起きないようにしてたんやで
息子が全ての力を持ってたんや
生きてる間に権限を息子に移して、跡継ぎ問題が起きないようにしてたんやで
163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:40:15.71 ID:aV5S5dzGa.net
>>160
なおその息子が死んだせいでご破算になった模様
なおその息子が死んだせいでご破算になった模様
237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:48:00.35 ID:K7AIkIwD0.net
>>163
信忠以外は何であんな性格に育てたのか
長男以外はゴミ同然に扱っていたわけでもないだろうに
信忠以外は何であんな性格に育てたのか
長男以外はゴミ同然に扱っていたわけでもないだろうに
246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:49:14.85 ID:zpuwG5sU0.net
>>237
家督争いの原因だからってさっさとよその家に追い出してるんやで
信忠以外は興味なしよ
家督争いの原因だからってさっさとよその家に追い出してるんやで
信忠以外は興味なしよ
250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:50:03.87 ID:RVZ5D+xn0.net
>>237
言うほど扱い悪いか?
脱糞なんかと比べるとみんなちゃんと目をかけて育てとると思うで
言うほど扱い悪いか?
脱糞なんかと比べるとみんなちゃんと目をかけて育てとると思うで
498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 11:17:14.98 ID:WrjLC6T5a.net
>>250
結城秀康「せやせや」
結城秀康「せやせや」
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:29:50.93 ID:Lp/zrvmqd.net
最近の信長の野望だと信忠強化されてるよな
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:31:12.69 ID:cAbQMvtQ0.net
信忠、勝頼、氏政といった連中再評価されてるよな
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:31:19.69 ID:6QuiCu+P0.net
30秒くらいで今考えたけど毛利の謀略が炸裂したんやないか
一番得したのは秀吉の次は毛利やろ
一番得したのは秀吉の次は毛利やろ
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:32:48.03 ID:/1VOU/Cea.net
>>100
殺人が起こった時はじめに疑われるのはそれで利益を得た者やしな…
殺人が起こった時はじめに疑われるのはそれで利益を得た者やしな…
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:35:30.75 ID:rmKYKLv00.net
信長と信忠を殺すことが目的やったんやから
実際に逃げられなかった以上無駄な仮定やろ
実際に逃げられなかった以上無駄な仮定やろ
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:11.95 ID:tZ/Hi5+Ka.net
>>125
それな
家督を譲られてる信忠までセットで殺せば織田の結束が乱れるという算段やろからな
それな
家督を譲られてる信忠までセットで殺せば織田の結束が乱れるという算段やろからな
135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:16.85 ID:0jdo7mzT0.net
結果論やが信長と信忠のどちらかは
謀反された時の備えをしとかんといかんかったやろ
守りが固ければ謀反もせんやろうし
謀反された時の備えをしとかんといかんかったやろ
守りが固ければ謀反もせんやろうし
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:30.77 ID:cAbQMvtQ0.net
裏切りには寛容やのに古参の佐久間には厳しかったのは何故や
158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:39:23.20 ID:/1VOU/Cea.net
>>137
対本願寺方面を担当させていたが事態がさっぱり進展しなかった、何もしなかった
やり方がわからなければ聞きに来たらよかったのだ、といいつつ追放
何もしない者やスピード感の無いものは我慢ならない模様
ならぬならなんとやら
対本願寺方面を担当させていたが事態がさっぱり進展しなかった、何もしなかった
やり方がわからなければ聞きに来たらよかったのだ、といいつつ追放
何もしない者やスピード感の無いものは我慢ならない模様
ならぬならなんとやら
202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:44:08.62 ID:oikuhbMsd.net
>>158
佐久間が失敗した身でありながら自分を棚に上げた言い訳したのを見て見限ったってのはよく聞くね
佐久間が失敗した身でありながら自分を棚に上げた言い訳したのを見て見限ったってのはよく聞くね
236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:47:57.56 ID:ZnSKVf+8d.net
>>202
折檻状のぶれぶれ処遇すき
折檻状のぶれぶれ処遇すき
164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:40:25.33 ID:b/8cGXhAK.net
>>137
裏切りに寛容(ただし有能な部下に限る)
無能は嫌い
こんな感じとちゃうか
裏切りに寛容(ただし有能な部下に限る)
無能は嫌い
こんな感じとちゃうか
180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:41:55.95 ID:cAbQMvtQ0.net
>>164
古参でいったら林もやしな
許す(有能に限る)、無能は関係なしって感じか
古参でいったら林もやしな
許す(有能に限る)、無能は関係なしって感じか
138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:31.92 ID:PDA/dev90.net
一応荒木村重の息子も生存してるからな
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:37:54.15 ID:x1r67fCC0.net
信雄「待望の嫡男や!名前は三法師にしたろ!」
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:38:21.38 ID:obuGBeaHd.net
幼名奇妙丸って可哀想やな
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:40:36.03 ID:cTaxs8eH0.net
>>146
三七よりええやろ
キャラメイク系のゲームで考えるのめんどくさくなった時みたいな名前やん
三七よりええやろ
キャラメイク系のゲームで考えるのめんどくさくなった時みたいな名前やん
186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:42:30.62 ID:oF9ZQ+TQ0.net
>>146
昔はワザと変な幼名つけるんや無かったか?
悪霊除けみたいな感覚で
昔はワザと変な幼名つけるんや無かったか?
悪霊除けみたいな感覚で
162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:40:08.65 ID:rA8L8Nm50.net
柴田 上杉の海津落としたけど上杉が居るために動けない上に雪で動けない
羽柴 全てを読んでいたのかの如く山崎に布陣
丹羽 空気
一益 北条にコテンパンにやられてやっとの思いで中央に帰参
森 滝川見捨てて帰参
羽柴 全てを読んでいたのかの如く山崎に布陣
丹羽 空気
一益 北条にコテンパンにやられてやっとの思いで中央に帰参
森 滝川見捨てて帰参
196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:43:28.43 ID:lJhLnZf30.net
>>162
丹羽が不甲斐ないのが悪い(怒)
丹羽が不甲斐ないのが悪い(怒)
203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:44:09.09 ID:x1r67fCC0.net
>>196
神戸くん!
神戸くん!
172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:40:59.80 ID:iOTbcueU0.net
なんJ民のノッブ好き具合は異常
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:41:55.95 ID:0jdo7mzT0.net
>>172
三傑の中だとなんJ民には秀吉が一番人気ないね
三傑の中だとなんJ民には秀吉が一番人気ないね
201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:44:05.55 ID:iOTbcueU0.net
>>179
ワイは脱糞も好きやで
禿鼠は弟が死んでからがアレ過ぎて嫌い
ワイは脱糞も好きやで
禿鼠は弟が死んでからがアレ過ぎて嫌い
182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:41:58.88 ID:nrYBZ9MEa.net
>>172
多分ノッブとサッルが好きなんやろな
脱糞ニキは人気無いのがかなC
多分ノッブとサッルが好きなんやろな
脱糞ニキは人気無いのがかなC
199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:44:01.77 ID:RVZ5D+xn0.net
>>182
なんでや真田丸の伊賀越え大人気やったやろ
なんでや真田丸の伊賀越え大人気やったやろ
221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:46:07.73 ID:oikuhbMsd.net
232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:47:24.43 ID:JJZ+z/Ff0.net
>>221
絶対漏らしてるわこれ
絶対漏らしてるわこれ
241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:48:37.44 ID:RVZ5D+xn0.net
>>221
絶対押し通るマンほんとすき
絶対押し通るマンほんとすき
174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/18(木) 10:41:08.21 ID:CyyZAR2Y0.net
有楽「逃げなきゃ」
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455757711/
コメント一覧
上杉は遅くても1583年の雪解けぐらいには滅んでるだろうなあ
毛利は死にかけやで、毛利は全軍で六万、織田は全軍で十九万
逃げずに自害したから、もしかしたら大器だったのかもという評価がされている
どの幕府の13代かは知らんけど室町幕府の13代将軍足利義輝はかっこいいやろ
劣勢ではあるんだろうけど、6万も動員できる時点で死にかけではないと思う
死にかけってのは末期の武田みたいに組織的な抵抗すら難しくなっているようなイメージ
信忠「叔父上ありがとん」
こうなってるべきだった。
信長と同じ日に死んだのに、なにゆえ信忠が“最後の希望”になれるのだろうか?
早死にしたから妄想の余地で評価されてるだけって言う奴もいるけどあそこまで織田一強なうえ
既に家督相続済っていう状態なんだから信忠の能力にあまり関係なく織田政権全国制圧・存続はもう確定路線でしょ
信長の死による多少の混乱はあるだろうけど史実みたいな政権崩壊・織田一族没落まで行くのはまずあり得ない
まさかあの光秀が街道封鎖せずに本能寺と二条城にほとんど突っ込んで来てるなんて思いもしなかったんじゃないか?
次男:北畠さん 三男:神戸さんになってるって
知らない人けっこういそうやね
とかいう状況になったら死にたくなるのも無理はない。
潔いのだろうがどうも理解出来んな
俺は三成や盛親みたいに最後まであがく武将が好きだな
特に盛親の最期は好きだわ
↑コレの出典確か三河物語やろ?あくまで逸話じゃないか?
※14
信忠の事言ってるんやったら、本能寺の時にはもう社長就任して(信長が会長)、
甲州征伐という一大プロジェクトを成功させて、
重役たちも素直に従ってる状況やで
その後は松永久秀討伐(総勢4万)や上月城の戦い(総勢7万)で総大将をきっちり務めとる。
その時の配下には光秀、秀吉、長秀、一益らもおって、当然しっかり指示に従ってる。
その後の甲州征伐では信長が出張る前に事を終わらせてるんやで。
ノッブも「天下の儀も御与奪」なんて言っちゃうくらいの期待の息子やったんや。
あれそのまま盾として留め置けば、光秀は攻められなかった。
一日もあれば大坂軍(信孝・信澄・丹羽)が動きはじめるし、
「信忠健在&籠城中」の一報で畿内諸将が集まるわ。
信長救援に向かったらあっさり敗北の報が入る。
相手はあの明智光秀。
逃げるって言う選択肢は実際思い浮かばんだろうなぁ。
信長は結構大敗も経験してるから大将が生きてることの重要性を知ってるけど
這いつくばってでも生き延びる気概が培われなかったのかもな
それでも信忠が生きてたらifと比べると影響力が違い過ぎるけど
毛利の戦国大名改革から始まり、毛利領を西国最大の大名にまで爆発的に拡大させたのは、ほとんど隆元が当主の時代だった。(尼子攻めの準備は大友との和睦含めて、ほぼ隆元が完璧に構築していた。)
状況に応じた国内改革(体制構築)、仁の方針で次々と国人衆の取り込む等。
後20年も拡大期を毛利に与えてたらかなりヤバい。
ただし、いくらTAKA父ちゃんが奮起してくれても、結局最後は我らがTERUがやらかしてくれると思う。
あと弟の信パオは長野さんになってる
伊勢は息子と弟を養子にしてゲットしたね
それはあるかも。武田も速攻で落としたし
逃げるより親の仇を討たなきゃ!と思ってしまったのかもね
信忠に信雄の図太さと変わり身の速さが少しでもあればな
そういう点では信雄の伊賀攻め失敗は後の信雄に大きな影響を与えているかもしれん
なんだかんだ信長の息子で大身なったのこいつだけやし
信忠信孝は織田の人間にしては、血気盛んだよな
なぜあんなに融通の利かない頑固君になってしまったのか
若気の至りって感じするわ
信孝は親の仇を討とうと留まり逃げずに死んじゃうし
信孝は一度許されて三法師の後見人になり岐阜城で三法師預かってたのに
これ幸いと再挙兵して、人質処刑され、最後は自分も自害だし
伊賀攻めの失敗が信雄にとって良かったと言うのはどうだろう?
結局、領地替えに反抗して改易されて秋田に流刑されたから
織田は没落しちゃうし。あんま関係ないかも
「奇妙丸」だがはじめから周囲に期待されている信忠、尾張も統一された後
この違いが精神に大きく出たな
なんでや最終的に5万石やんけ
なお実際は子供の高長が勝手に隠居料までくすねただけの模様
上杉はまだまだやれるで。越中かて御家騒動の無防備の中、魚津城籠城戦だけで50日以上、あの段階まで2年以上かかってるしあの段階でもまだ松倉城を落とせてないから越後に迂闊に入れない。
信濃では島津への指示書から解る通り長沼までを確実に確保していて安曇野方面までに攻勢をしかけてる。
東北の伊達などの諸大名は揚北衆だけで余裕の撃退してる。
いたるとこへ兵役などで軍事負担の出費がかさむが謙信の遺産金まだまだたっぷりだし魚津の玉砕見ても解るが家中での反発勢力は御館の乱で粛清済みで非常に士気旺盛なのが伺える。
といっても1590年には滅びるだろうが