1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:41:36.65 ID:7fGmBZsS0.net
石田治部少輔
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:42:21.56 ID:7fGmBZsS0.net
馬場民部少輔
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:42:35.01 ID:uxdorn2e0.net
大谷吉継
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:43:04.92 ID:Mx6eF+4Zp.net
高坂弾正
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:43:33.56 ID:7fGmBZsS0.net
平手中務
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:43:59.94 ID:7fGmBZsS0.net
惟任日向守
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:44:06.37 ID:dgb0xHOY0.net
この辺って勝手に名乗ったの?それとも朝廷公式認定なの?
羽柴筑前守とか惟任日向守とか
羽柴筑前守とか惟任日向守とか
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:49:29.34 ID:Q+4RgvZA0.net
>>7
当時は中国にならって本名で呼ぶのがタブーだったから
ほとんどが語呂の良さで勝手に自称してた
当時は中国にならって本名で呼ぶのがタブーだったから
ほとんどが語呂の良さで勝手に自称してた
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:50:30.23 ID:gb4AbcU6a.net
>>17
???「よっしゃ大納言自称したろ!」
???「よっしゃ大納言自称したろ!」
「姉小路頼綱」(あねがこうじ・よりつな 1540 ~ 1587)とは、「いい笑顔」がトレードマークの戦国時代の飛騨国司・姉小路家の当主。大納言を自称するが、魔王・織田信長の前では中納言を自称したらしい。
周辺の有力豪族を滅ぼしたり、併呑する等して飛騨の最大勢力となり、鼻を伸ばしすぎて「大納言」を自称するまでになるが、魔王・織田信長の対しては空気を読んで「中納言の姉小路頼綱」を名のっていたらしい。
周辺の有力豪族を滅ぼしたり、併呑する等して飛騨の最大勢力となり、鼻を伸ばしすぎて「大納言」を自称するまでになるが、魔王・織田信長の対しては空気を読んで「中納言の姉小路頼綱」を名のっていたらしい。
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:03:59.23 ID:LeT4JzH80.net
>>17
基本自称ってのは正しいが惟任日向守とか羽柴筑前守とかはちゃんと任官されてるやろ
基本自称ってのは正しいが惟任日向守とか羽柴筑前守とかはちゃんと任官されてるやろ
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:06:06.80 ID:XYPLyAFI0.net
>>42 筑前守は織田家中でしか使えないぞ
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:44:40.20 ID:7fGmBZsS0.net
どっちもある
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:45:40.18 ID:dgb0xHOY0.net
>>8
なるほど
なるほど
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:45:11.76 ID:7fGmBZsS0.net
真田左衛門尉
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:46:07.98 ID:7fGmBZsS0.net
源朝臣徳川次郎三郎家康
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:46:35.95 ID:Sq4S2Xfe0.net
うっかり上総守を名乗っちゃう大名かわいい
信長が、自称「上総守」から自称「上総介」に名乗りを変えたのは、上総国は、親王任国で、守「かみ」は、親王しか任官できない役職だったのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129053107
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129053107
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:47:06.82 ID:7fGmBZsS0.net
羽柴大納言
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:48:14.29 ID:7fGmBZsS0.net
新納武蔵守忠元
なお薩摩重臣
なお薩摩重臣
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:48:34.69 ID:PrqQYPtb0.net
古田織部
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:49:31.39 ID:uy6pwivJ0.net
金上遠江守
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:49:41.66 ID:GjalFt2M0.net
大岡越前
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:50:45.63 ID:7fGmBZsS0.net
松本図書之助
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:51:16.81 ID:2MEKHc5u0.net
高坂弾正
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:51:25.85 ID:ospEeyN10.net
板部岡江雪斎
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:58:33.18 ID:JiJcQg0P0.net
>>23
それ官位ちゃうで
それ官位ちゃうで
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:52:04.13 ID:XYPLyAFI0.net
金吾中納言
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:52:32.80 ID:7fGmBZsS0.net
滝川左近将監
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:54:57.81 ID:/OyUeG1g0.net
玄播ってそういうのとは違うんか?
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:55:59.70 ID:7fGmBZsS0.net
佐久間の鬼玄蕃
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:56:32.91 ID:2vlBD5OJ0.net
島左近とかもそうか?
島左近は左近将監でも左近少将でもなく、
官職に任官した訳ではありません。
このような場合の官庁名をのみ称することを仮名(けみょう)といいます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220840357
官職に任官した訳ではありません。
このような場合の官庁名をのみ称することを仮名(けみょう)といいます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220840357
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:56:43.89 ID:7fGmBZsS0.net
佐久間大学
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:56:55.91 ID:rZL9y2D30.net
織田弾正忠信長
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:58:57.50 ID:7fGmBZsS0.net
松永弾正
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:04:46.22 ID:LeT4JzH80.net
>>34
通は霜台と呼ぶ
通は霜台と呼ぶ
久秀は長慶に従って上洛し三好家の家宰となり、弾正忠に任官し、弾正忠の唐名である「霜台」(そうだい)を称する(霜台を称したのは永禄3年(1560年)からともされる)。
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:59:02.35 ID:uy6pwivJ0.net
松倉右近
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:59:31.90 ID:5mw1cTQLa.net
滝川左近将監一益
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:00:44.91 ID:7fGmBZsS0.net
高山右近
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:00:52.29 ID:Mx6eF+4Zp.net
羽柴筑前
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:01:27.64 ID:7fGmBZsS0.net
内藤修理亮
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:02:15.05 ID:XYPLyAFI0.net
正式な官位もらってるのは戦国大名なら大抵○○守とか右京太夫とかや
豊臣秀吉の頃になると権中納言・治部少輔・木工頭とかも朝廷から貰えるようになる
江戸幕府以後はちょっと複雑や
位階(正四位上とか)と官職(式部少輔)が分離して特に位階は朝廷から(将軍を通じて)もらわんといかん
豊臣秀吉の頃になると権中納言・治部少輔・木工頭とかも朝廷から貰えるようになる
江戸幕府以後はちょっと複雑や
位階(正四位上とか)と官職(式部少輔)が分離して特に位階は朝廷から(将軍を通じて)もらわんといかん
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:06:27.48 ID:INEM7ABU0.net
○○ざえもんとか○○すけとかに至っては完全に元の意味忘れられて平民すら使ってるからな
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:06:30.21 ID:SkUDO9Gq0.net
平薩摩守忠度
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:07:17.84 ID:Mx6eF+4Zp.net
横田備中
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:09:34.15 ID:XYPLyAFI0.net
秀吉の初叙任は従五位下左近衛権少将で1584年10月3日や
関白になったのが1585年7月11日や
それまでは朝廷に対しては人に非ずよ
関白になったのが1585年7月11日や
それまでは朝廷に対しては人に非ずよ
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456490496/
コメント一覧
奥州探題を手に入れるために伊達家がどれだけ苦労したか。
とりあえず、戦国末期になると自称する連中が増えたけれど、
戦国時代初期は朝廷も足利も十分権力を保持していたので、
彼らの後ろ盾をえないと敵を攻める口実がもらえなかったし、
勝手に攻めると逆に幕府の敵にされるなんて可能性もあった。
高山君は、肝心の本名の方がハッキリ確定してないんだよな
秀吉の関白総論とか、家康が征夷大将軍を得るためにどれだけ駆けずりまわったか、とか。
駿河大納言がなぜ朱塗りの輿に乗って出陣したのか。
なんで信長は畿内を抑えようとしたのか。
その辺を調べると良いよ。
ところで、本名を呼ばないのは中国の影響なのか? 言霊信仰で、本名を呼ばれる事は、呼んだ相手によって支配されるとの考えがなかったっけ?
宗茂が大友家から立花姓を名乗ることを許された際に
立花氏の初代大友貞載から代々称している左近将監を
名乗ったんだっけか
親しい武将からは立左(りゅうさ)と呼ばれたり
書状に書かれてたらしい
※13
中国とも言いきれないだろうけど
本当の名前で呼ばない風習は広くアジア圏に共通してる文化だな
アジア圏どころか「名を呼ぶ」という行為自体は多くの民族にとって特別なものだよ
欧米では今では消えてしまったかのように思ってる人もいるけど実際には今でもその名残は残ってる
これに限らず中国由来と思われてるけど実際には人類全体に見られる傾向ってのは案外に多いものだよ
いつから始まっていつおわったの?
目下の人やあまり親しくない人からいきなり下の名前で呼ばれることなんてないし、
目上の人呼ぶときは先生、部長、課長と職名で呼んだりするとか。
知り合いの下の名前覚えてないとか良くある話やろ?
そうでない場合は通称官位ってイメージだから
いよいよ下の名前なんか書状でしか使う機会なかったんじゃないかと思ってしまう
今でもいきなり名前で呼ぶのはスゴクシツレイ!
諱アンド呼び捨てで名前を書かれたりするから、これもうわかんねえな、と思う事がある
自分の上司は呼び捨てするだろ
アレと一緒
例えるなら会社の元役員で新社長になった秀吉が
が脇坂部長に亡くなった社長を呼び捨てで俺はあいつみたいに甘くないぞと言う感じか
死んだ人を諱で呼ぶのは何も間違ってないと思うけどな
謙信なんか関東管領に縛られまくって関東に行ってばっかだったし少なくとも有名無実ではないだろうね。
そもそも意味のないものだったら自称すらしないでしょう。
知らなかったとかいうよりさらにタチが悪い
関東管領は幕府の役職名であって任命権は征夷大将軍。官位では無いよ
ちょっとワロタ
奥州探題は大崎家の物だろ?
こマ!?
主君の勝頼でさえ無官だってのにどんな手管使ったの?
でもこの二人に勝る奴はいないだろうな
なんつーのこれ
甫庵信長記の史実面での裏付けは微妙な面もありますが。
島左近