1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 00:58:32.86 ID:mzlAAzmfd.net
クッソ強そうなのになんでや？
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 00:59:00.76 ID:ByzD8v430.net
都から遠すぎ
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 00:59:05.65 ID:Vn453bWZa.net
大友ソウリンちゃんが強かったから
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 00:59:42.58 ID:mzlAAzmfd.net
所詮九州からも出れん雑魚やったんやな
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 00:59:47.44 ID:0OTCsUV60.net
方言がきつすぎる
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:03:58.19 ID:8WAs0HsiH.net
>>6
スパイ防止の人工言語やで
スパイ防止の人工言語やで
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 00:59:57.07 ID:Q8Lxco4Z0.net
大友
龍造寺
周辺国が強かった
龍造寺
周辺国が強かった
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:00:05.27 ID:sNeSF5CCd.net
島根と似てるから
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:00:29.08 ID:ByzD8v430.net
もう少し九州統一が早ければね
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:00:34.80 ID:B2HnHrKua.net
九州を制することは天下統一することと同じ
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:01:20.39 ID:mzlAAzmfd.net
>>11
それは言い過ぎやろ
それは言い過ぎやろ
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:01:30.57 ID:6I8yDzcO0.net
とったやん
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:10:57.90 ID:eZ1POv24r.net
>>13
とったな
長州と折半な感じだけど
とったな
長州と折半な感じだけど
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:01:43.08 ID:mzlAAzmfd.net
もう天下統一にも大して興味なかったんかね
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:23.32 ID:SrJJo9IH0.net
>>14
地方では強いからって本気で甲子園優勝目指すかっていったらなんか違うやろ
地方では強いからって本気で甲子園優勝目指すかっていったらなんか違うやろ
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:11:21.62 ID:8WAs0HsiH.net
>>47
力があれば優勝するやろ
アフォか
力があれば優勝するやろ
アフォか
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:02:01.88 ID:4BOVXYpB0.net
首置いてけ
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:02:19.46 ID:MT/hR4Po0.net
人口
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:02:31.40 ID:GY1V/WduK.net
九州統一したところで毛利にすら勝てそうにない
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:03:38.31 ID:mzlAAzmfd.net
>>18
毛利には勝てるやろ
元就なき毛利とかこわくねーわ
毛利には勝てるやろ
元就なき毛利とかこわくねーわ
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:02:32.52 ID:jeXUeG+wa.net
そもそも九州で無双し出したのって大内が自滅して大友の跡継ぎが無能やっただけの話やし
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:02:59.48 ID:mzlAAzmfd.net
>>19
そうなん？知らんかったわ
そうなん？知らんかったわ
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:04:12.79 ID:jeXUeG+wa.net
>>21
大内義隆→家臣に殺される
大友宗麟→跡継ぎの義統が無能無能アンド無能
大内義隆→家臣に殺される
大友宗麟→跡継ぎの義統が無能無能アンド無能
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:03:58.26 ID:bZBOY8AL0.net
>>19
龍造寺は強かったやろ
龍造寺は強かったやろ
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:05:06.15 ID:jeXUeG+wa.net
>>28
逆に言えば龍造寺ぐらいしかおらんやん
逆に言えば龍造寺ぐらいしかおらんやん
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:02:46.71 ID:CiX0ljSf0.net
もっと早く攻め上がったところで言葉通じないし天下を統治するのは無理やろ
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:04:16.52 ID:mzlAAzmfd.net
>>20
同じ日本語とはいえそんな違うものか
同じ日本語とはいえそんな違うものか
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:06:13.50 ID:bZBOY8AL0.net
>>30
幕末、孝明天皇に薩摩藩士が攘夷を訴える機会があったんだが、その渾身の訴えを聞いた感想が
「なに言ってるか分からなかった」
だったらしい
まぁ、参勤交代やってる連中はそうでもなかったんだろうけどな
幕末、孝明天皇に薩摩藩士が攘夷を訴える機会があったんだが、その渾身の訴えを聞いた感想が
「なに言ってるか分からなかった」
だったらしい
まぁ、参勤交代やってる連中はそうでもなかったんだろうけどな
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:30.06 ID:mzlAAzmfd.net
>>41
そんなキツいんやな
今はさすがにそんなことないだろうけど
そんなキツいんやな
今はさすがにそんなことないだろうけど
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:06:13.64 ID:PZvDJ4v50.net
>>30
薩摩はスパイ防止のため意図的に日本語変えてる
薩摩はスパイ防止のため意図的に日本語変えてる
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:03:12.43 ID:wFIvNT940.net
まず九州制覇すらできんかったし
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:04:36.99 ID:mzlAAzmfd.net
>>23
してなかったっけ？
してなかったっけ？
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:05:46.17 ID:jeXUeG+wa.net
>>31
してない
北九州は主に大友
してない
北九州は主に大友
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:06:03.41 ID:r0EqnCuS0.net
>>31
あと少しで九州統一するとこだったけど、豊臣が攻めてきた
あと少しで九州統一するとこだったけど、豊臣が攻めてきた
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:06:14.96 ID:y3+ZxVIj0.net
>>31
筑前豊前残してたやろ
筑前豊前残してたやろ
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:06:55.30 ID:mzlAAzmfd.net
>>43
はえ～知らんかったわ
勉強になる
はえ～知らんかったわ
勉強になる
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:03:44.13 ID:KAimWciLa.net
買ってきた信長の野望で始めに選ぶ勢力
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:04:56.43 ID:mzlAAzmfd.net
>>25
後ろから攻められない安心感ある
後ろから攻められない安心感ある
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:03:55.55 ID:3qnfbREV0.net
秀吉の九州仕置で負けた2流
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:04:46.75 ID:ycRjbSB+0.net
僻地すぎるわ
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:05:25.36 ID:mzlAAzmfd.net
>>32
やっぱそれが大きいんか
やっぱそれが大きいんか
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:05:36.41 ID:a3VaKoLxr.net
どう見積もっても時間が足らない
三河の脱糞野郎がもう少し早くくたばればな
三河の脱糞野郎がもう少し早くくたばればな
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:05:36.88 ID:bSN9Gedm0.net
天下よりも九州統一と言う低い目標に縛られたんや。
九州と言う島であることの無意識が産んだ弊害やな。
九州と言う島であることの無意識が産んだ弊害やな。
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:06:58.72 ID:rzTOfyTn0.net
島津も長宗我部も北条も豊臣の侵攻に全くかなわなかった点で同じなのに一つ割食ってるのがいますね…
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:08:45.91 ID:jeXUeG+wa.net
>>45
長宗我部盛親「ワイも東軍に寝」
長束正家「いかんでしょ」
長宗我部盛親「ワイも東軍に寝」
長束正家「いかんでしょ」
慶長5年（1600年）、関ヶ原の戦いが起こる。当初、盛親は徳川家康率いる東軍に与しようと考えていたとされるが、近江国水口で西軍に属する長束正家に進路を阻まれ（徳川方へ送った密使が捕らえられ、連絡が取れなかったとも言われる）、やむなく西軍に与した。結果的に西軍主力の一角となった盛親は東軍に与する伏見城や安濃津城などを落としながら関ヶ原に向かい、毛利秀元・吉川広家・安国寺恵瓊・長束正家らとともに家康本陣背後の南宮山に布陣した。
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:04.75 ID:z8M+90Uda.net
信長の野望かドリフターズでしか知らんし
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:39.02 ID:jeXUeG+wa.net
島津とか伊達なんかより、ほぼゼロに近い領地から中国や四国で覇権取った毛利や長宗我部の方がまだよっぽど凄い
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:08:37.98 ID:mzlAAzmfd.net
>>49
毛利はわかるけど長宗我部っていうほどなんか？
毛利はわかるけど長宗我部っていうほどなんか？
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:09:16.99 ID:bZBOY8AL0.net
>>57
長宗我部は、土佐の中でも最弱の土豪から成り上がった
長宗我部は、土佐の中でも最弱の土豪から成り上がった
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:09:56.83 ID:bSN9Gedm0.net
>>61
鳥なき島の蝙蝠やぞ。
鳥なき島の蝙蝠やぞ。
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:10:48.27 ID:jeXUeG+wa.net
>>67
蝙蝠にすらなれなかった奴が無数にいるんだよなあ
蝙蝠にすらなれなかった奴が無数にいるんだよなあ
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:11:46.68 ID:bZBOY8AL0.net
>>67
とはいえ、土佐一条とか相手に勝ち抜いたんだからさすがやで
とはいえ、土佐一条とか相手に勝ち抜いたんだからさすがやで
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:15:26.09 ID:KAimWciLa.net
>>85
一条さんの過小評価はすごいね
兼定さんもわりとアクティブに動いてたし元親も一条家を無視することは最後までしなかったはずやが
一条さんの過小評価はすごいね
兼定さんもわりとアクティブに動いてたし元親も一条家を無視することは最後までしなかったはずやが
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:17:05.57 ID:bZBOY8AL0.net
>>102
名前だけで人が集まるってのは凄いアドバンテージだよな
名前だけで人が集まるってのは凄いアドバンテージだよな
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:17:15.92 ID:yGGtFZ3yd.net
>>102
元親のパッパは一条さんに多大な恩があったのに元親は鬼やで
元親のパッパは一条さんに多大な恩があったのに元親は鬼やで
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:17:39.22 ID:jeXUeG+wa.net
>>102
戦犯夏草の賦
戦犯夏草の賦
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:11:15.08 ID:KAimWciLa.net
>>61
親父が負けたとこからの最悪のスタートやからな
まぁ兄弟も優秀やったと思うが元親自身もすごかったと思う
晩年のやらかしで評価低いけど
親父が負けたとこからの最悪のスタートやからな
まぁ兄弟も優秀やったと思うが元親自身もすごかったと思う
晩年のやらかしで評価低いけど
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:11:44.62 ID:mzlAAzmfd.net
>>61
成り上がりかー
戦国大名は成り上がった奴とか多いけど皆そういう奴は野心は凄そうよな
元は斎藤道三とかも商人だったっけか
成り上がりかー
戦国大名は成り上がった奴とか多いけど皆そういう奴は野心は凄そうよな
元は斎藤道三とかも商人だったっけか
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:12:46.17 ID:bZBOY8AL0.net
>>84
道三は、親父が商人で道三が二代目。親子二代で美濃を取ったって説が最近有力らしい。
道三は、親父が商人で道三が二代目。親子二代で美濃を取ったって説が最近有力らしい。
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:09:50.09 ID:jeXUeG+wa.net
>>57
長宗我部は元々四国の中の更に岡豊ってところを支配してただけの超弱小大名やで
それも一旦は本山に攻められて領地失ってるし
長宗我部は元々四国の中の更に岡豊ってところを支配してただけの超弱小大名やで
それも一旦は本山に攻められて領地失ってるし
兼序は智勇兼備の武将で家臣団からの信望も厚く、その治世は当初はうまく機能していた。しかし香美郡の山田氏と抗争し続けたうえ、政元や一条氏の後ろ盾をいいことに次第に傲慢な態度が目立つようになり、土佐の豪族から反感を買うようになった。
長宗我部 兼序（ちょうそかべ かねつぐ）は、戦国時代の武将。土佐の国人領主。長宗我部雄親の子。
永正4年（1507年）に政元が暗殺され後ろ盾を失うと、家臣団からも見放され孤立してしまう。そして、これを好機と見た本山氏や山田氏、大平氏、吉良氏ら諸豪族が翌永正5年（1508年）に同盟を結び、共同して長宗我部氏居城・岡豊城へと進軍。兼序は緒戦では勝利するものの、多勢に無勢で岡豊城に包囲され補給路を断たれたうえ、味方の中からも離反者が相次いだ。
通説では兼序は岡豊城で自害し、兼序の遺児千雄丸（後の長宗我部国親）は落ち延びて一条房家を頼ったとされる。近年では、兼序は自害せず脱出し亡命、永正8年（1511年）に本山氏や山田氏と和睦して岡豊城主に復帰し、永正15年（1518年）頃に息子・国親へ家督を譲ったとする説もある。
長宗我部 兼序（ちょうそかべ かねつぐ）は、戦国時代の武将。土佐の国人領主。長宗我部雄親の子。
永正4年（1507年）に政元が暗殺され後ろ盾を失うと、家臣団からも見放され孤立してしまう。そして、これを好機と見た本山氏や山田氏、大平氏、吉良氏ら諸豪族が翌永正5年（1508年）に同盟を結び、共同して長宗我部氏居城・岡豊城へと進軍。兼序は緒戦では勝利するものの、多勢に無勢で岡豊城に包囲され補給路を断たれたうえ、味方の中からも離反者が相次いだ。
通説では兼序は岡豊城で自害し、兼序の遺児千雄丸（後の長宗我部国親）は落ち延びて一条房家を頼ったとされる。近年では、兼序は自害せず脱出し亡命、永正8年（1511年）に本山氏や山田氏と和睦して岡豊城主に復帰し、永正15年（1518年）頃に息子・国親へ家督を譲ったとする説もある。
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:11:08.07 ID:bZBOY8AL0.net
>>66
まぁ、一旦領土失ってから一代で最大勢力を築いた竜造寺隆信さんもいるしなぁ
まぁ、一旦領土失ってから一代で最大勢力を築いた竜造寺隆信さんもいるしなぁ
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:12:45.57 ID:jeXUeG+wa.net
>>77
少弐氏「ほーんで、君の経歴は？」
少弐氏「ほーんで、君の経歴は？」
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:12:55.33 ID:mzlAAzmfd.net
>>66
やっぱりいまいちパッとせんのやな
やっぱりいまいちパッとせんのやな
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:09:57.21 ID:6Xqq+MI70.net
>>57
いうほどでもない
元親の代まで土佐の中央すら支配できんかったし、四国制圧できたのも三好の内紛に乗じただけ
いうほどでもない
元親の代まで土佐の中央すら支配できんかったし、四国制圧できたのも三好の内紛に乗じただけ
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:11:42.65 ID:jeXUeG+wa.net
>>68
言うほどでもないってお前元々どんだけ雑魚やったと思ってんねん
土佐統一しただけでも評価していいレベルやぞ
言うほどでもないってお前元々どんだけ雑魚やったと思ってんねん
土佐統一しただけでも評価していいレベルやぞ
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:44.52 ID:Q8Lxco4Z0.net
島津ヨシヒサ
戦国乙女の次回作には是非とも
戦国乙女の次回作には是非とも
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:50.37 ID:OWApirMN0.net
そもそも天下統一を考えてたのは信長だけであって
他の大名はそこまでは考えていない
他の大名はそこまでは考えていない
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:57.82 ID:GY1V/WduK.net
まず九州を統治できるかどうか反乱凄そう
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:07:58.31 ID:IBJhT9/za.net
薩摩統一しただけで十分な偉業やろ
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:08:48.98 ID:KAimWciLa.net
ww1のドイツみたいなもんやろうか？
民しめつけて軍事に全振りしているイメージ
人材は優秀でも全国は無理やろうなぁ
民しめつけて軍事に全振りしているイメージ
人材は優秀でも全国は無理やろうなぁ
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:09:48.66 ID:4hkH6CN7M.net
おまえらバカかョ
島津なめすぎだろ
戦国ランスやったけどいつも最後の強敵としていつも最後に残るほど強いんだぞ
島津なめすぎだろ
戦国ランスやったけどいつも最後の強敵としていつも最後に残るほど強いんだぞ
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:10:43.43 ID:4hkH6CN7M.net
結局、300年かかったが、最後に島津が毛利と手を組んで徳川を妥当したからな
新撰組はアホだわ
新撰組はアホだわ
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:12:23.11 ID:8WAs0HsiH.net
>>71
そう考えたら凄いな
そう考えたら凄いな
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:14:27.28 ID:YnPiZx1B0.net
>>71
一応土佐と佐賀も仲間に加えてやれよ
一応土佐と佐賀も仲間に加えてやれよ
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:16:15.47 ID:bZBOY8AL0.net
>>71
田舎の喧嘩に強いだけの兄ちゃんが、「おい、お前幕臣にしてやるから、京都で悪さしてるヤツちょっとシめてこい」
って言われたら、そりゃ舞い上がるわな
田舎の喧嘩に強いだけの兄ちゃんが、「おい、お前幕臣にしてやるから、京都で悪さしてるヤツちょっとシめてこい」
って言われたら、そりゃ舞い上がるわな
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:12:04.68 ID:bHeREUNB0.net
ドリフターズだとぐうかっこいいのに
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:13:10.65 ID:YFmAPBR2d.net
端っこやから強いのはあくまで防衛の観点であって攻め込むには結局別の領地を通らなあかんし主要地まで遠い分そこで裏切りが発生する可能性も上がるわけで
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:14:28.71 ID:mzlAAzmfd.net
斎藤道三とかはどうや立地ええやろ天下ワンチャン可能性としては
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:15:12.51 ID:ByzD8v430.net
>>96
息子がね・・・
息子がね・・・
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:15:56.19 ID:r0EqnCuS0.net
>>100
息子はノッブを跳ね返し続けた有能やんけ
息子はノッブを跳ね返し続けた有能やんけ
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:17:05.06 ID:oGcYtIj2a.net
>>103
寿命ちゃうか
そして次龍興やし
寿命ちゃうか
そして次龍興やし
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:16:36.95 ID:oGcYtIj2a.net
>>96
朝倉浅井六角抜けるんかな
濃姫輿入れした後なら話も通しやすいけど
朝倉浅井六角抜けるんかな
濃姫輿入れした後なら話も通しやすいけど
123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:18:24.47 ID:jeXUeG+wa.net
>>108
あの時代の六角はちと厳しいな
あの時代の六角はちと厳しいな
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:14:49.29 ID:OWApirMN0.net
島津自体は黒田如水に制圧されそうだった
家康が待ったをかけたので命拾いした
家康が待ったをかけたので命拾いした
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:16:06.63 ID:nfQYWISE0.net
島津とか長宗我部とか島では強くても中央勢力には勝ててないしな
こいつらが台頭する頃には戦国が終わりかけやったのが残念やで
こいつらが台頭する頃には戦国が終わりかけやったのが残念やで
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:16:48.86 ID:jeXUeG+wa.net
戦国時代って大抵は跡継ぎが無能で衰退してるよな
三好然り大友然り蘆名然り斎藤しかり
徳川も家康が早死にしてたら滅んでてもおかしくない
三好然り大友然り蘆名然り斎藤しかり
徳川も家康が早死にしてたら滅んでてもおかしくない
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:18:36.77 ID:6Xqq+MI70.net
>>109
あと早死にやな
長宗我部も結局信親の死で悪い方向へいっちゃったわけだし
三好も義興が早世しなきゃ阿波の大名として生き残れたかもしれん
あと早死にやな
長宗我部も結局信親の死で悪い方向へいっちゃったわけだし
三好も義興が早世しなきゃ阿波の大名として生き残れたかもしれん
125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:18:41.86 ID:YFmAPBR2d.net
>>109
無能というか親が火種を残したまま死んでその事をよく知らんうちにボコボコにされて終わってる感じやろ
無能というか親が火種を残したまま死んでその事をよく知らんうちにボコボコにされて終わってる感じやろ
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:17:04.71 ID:2x+pxaKL0.net
創造の長宗我部うざいわ
119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:17:53.32 ID:XJEnuTnB0.net
全然関係ないけど長宗我部って四国統一したってほんまなん？
ワイの家ずっと反長宗我部の領主格で残ってたんやけど長宗我部は統一してへんでって伝わっとるで
ワイの家ずっと反長宗我部の領主格で残ってたんやけど長宗我部は統一してへんでって伝わっとるで
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:19:15.11 ID:jeXUeG+wa.net
>>119
諸説ある
要は十河を落としたのが先か秀吉が来るのが先かみたいなとこ
諸説ある
要は十河を落としたのが先か秀吉が来るのが先かみたいなとこ
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:19:10.55 ID:fyU+pe5g0.net
朝倉って何で天下撮れんかったん？
133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:20:32.45 ID:r0EqnCuS0.net
>>126
一向一揆の対策に忙しかったんやろ
それに天下を狙う奴なんて当時はおらんかったし
自分の助力で将軍を助ける程度やで
一向一揆の対策に忙しかったんやろ
それに天下を狙う奴なんて当時はおらんかったし
自分の助力で将軍を助ける程度やで
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:20:36.27 ID:jeXUeG+wa.net
>>126
アホだから
上洛のタイミング逃したのが致命的
アホだから
上洛のタイミング逃したのが致命的
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:21:32.77 ID:fyU+pe5g0.net
>>134
アホじゃないんだよなあやる気がなかっただけなんだよなあ
アホじゃないんだよなあやる気がなかっただけなんだよなあ
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:20:40.26 ID:MT/hR4Po0.net
>>126
そもそも天下とる意志も
天下とるという概念もなかったんじゃね
そもそも天下とる意志も
天下とるという概念もなかったんじゃね
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:25:14.69 ID:4hkH6CN7M.net
>>135
みんな自国でいい感じに国を治めてたやろうに
そんな所に信長みたいなのが出てきて焼き討ちとかしだしたら
そら信長包囲網で皆で叩き潰そうとしますわ！
浅井朝倉のおいっちゃんの旦那は男気あったよなぁ
みんな自国でいい感じに国を治めてたやろうに
そんな所に信長みたいなのが出てきて焼き討ちとかしだしたら
そら信長包囲網で皆で叩き潰そうとしますわ！
浅井朝倉のおいっちゃんの旦那は男気あったよなぁ
187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:26:36.87 ID:oGcYtIj2a.net
>>174
なお各個撃破されるもよう
包囲網側も信玄の行けたら行くな態度にまとまり欠いてたし兵の出し惜しみもあったやろうししゃーない
なお各個撃破されるもよう
包囲網側も信玄の行けたら行くな態度にまとまり欠いてたし兵の出し惜しみもあったやろうししゃーない
129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/04(金) 01:19:22.44 ID:wFIvNT940.net
島津は戦闘民族だけど周りも戦闘民族だからあまりアドバンテージが無い
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1457020712/
コメント一覧
過大評価されすぎ
根白坂の戦いについてはどの様に評価しているのかなあ。
一歩落ちる
戦国の話なら豊臣軍に軽くひねられてるのに天下なんてとれるわけないわ
京都にたどり着く前に朝敵認定されようもんなら
町衆・寺社勢力さらには民衆からも支持失う事になるという
でも島津軍はかなり強いと思うよ
普通の軍隊の構成って武士3割、雑兵7割くらいだけど、島津軍は１０割武士
戦国時代の武士は雑兵より強いし死を恐れないからこの時点でめちゃ強
しかも島津は当時の最先端兵器の鉄砲大好きだからなー
最強って評価もわからんでもない
沖田畷の戦い
耳川の戦い
戸次川の戦い
木崎原の戦い
もともと中央とも仲が良いんだし
今更天下とか島津も考えてなかったやろ
秀吉が天下統一したからそれまでの頑張りは無意味でしたってことは無いよな？
過去に、南北朝の仲間割れに乗じて
それを狙った大友島津少弐という三バカがいてだな
※20
火山灰ばっかでコメもよう作れん土地には住みとうないわなｗ
鎌倉から幕末まで8公2民とかそら薩摩人に命は軽いわな(その分スパルタの如く強兵)
あと江戸住みだった薩摩藩主が久しぶりに薩摩に帰ってきたら周りが全員キチガイに見えて
恐怖したとも伝わってるしやっぱり他とは空気が違ったんやろね
中央の軍勢と比べるとそら劣るわ
岩屋城からの大友との戦いで疲弊しきってたからな
まあ、天下統一なんて無理だわな
更にそこから枝分かれした越前島津氏の17代目島津義弘(偽)が大阪の陣で
篭城側に加わってて最初発見したときはビビったわw
なんとかしてクレメンス
あの時代で京から遠いのはかなりのハンデ
実際はそんくらいの強さ
今のNHKじゃ某国への配慮とかでやるわけない
お前ね、菊池という独立王朝をなめたらあかんよ。
※28
越前若狭系の旧土豪は割と大坂入ってる。
最終的には数で押し倒したけど
実際ああいう土地を全土抑えたらかなり固そう
ちゃんと知ってる人って少ないよな
高橋紹運や志賀に足止めを食らったのが、評価を落としているわな
ぶっちゃけ島津にそんな政治家はいない
その時点でアウト
室町から戦国の概説書読めば、充分なんだよなあ。
信長もそう考えていた
上杉もそうだけど、田舎の脳筋は攻城下手だよななぜか
築城能力の差じゃないか？北条は言わずもがな
確か上方の兵が九州に渡って築城関係で見下してた逸話があったはず
武士・足軽（戦国大名が組織した傭兵の常備軍）・雑兵（臨時招集の民兵）は分けて考えよう。
で、島津家には足軽がいない。
これは10割武士なのではなく、旧時代の動員体制なので武士と雑兵しかいなかっただけ。
島津の軍勢は他と違い、長刀と短い槍だったと言われているが、これは武士が長刀、組織的な訓練を受けていない雑兵が短い槍を持たされていたからだと思われる。
島津軍の強みは略奪にあり、徹底的に奴隷や金品を略奪することを許可していたので雑兵といえど積極果敢に襲った。
逆に弱点も略奪にあって、勝手に離散し奴隷を引き連れて帰ることが多々あったという史料が多数残っている。
尚、時には2000人も生け捕られていた奴隷たちは宣教師を通じて海外へ売られていた。
戦国時代、乱取りと呼ばれた略奪行為は一般的なものだったが、宣教師に特筆されるほど島津の略奪は徹底したものだった。
大友家臣だった佐伯惟定は、藤堂高虎に仕えてからも重用されて
高虎から城普請を結構任されてたようだけどな
リアル修羅の国と言うか、もはや異国だな
米もろくに取れない貧しい国だからこそ、そこまでやらなきゃ生きていけなかったのか
ただ中国、朝鮮人的思考回路を持っていただけなのか
ゲームだと大友も龍造寺も強いからな
時によっては島津の代わりに彼らがとることもある
こマ？
奴隷売買はキリシタン大名だけかと思ったわ
そもそも海外への奴隷貿易が確認できるのは肥前国だけなんだけどな
大友家とか宣教師が政治介入しようとすると大友家臣に殺されそうになって
宗麟に庇ってもらったらしいし
一応大友義鎮がカンボジア国王宛てに「美女」を贈って
その返礼に象とか蜜蝋を贈られたりしてる文書は有るなあ
大友氏は豊後やろ？
贈答品だから奴隷貿易にあたるかというと厳密には違うかも知れんけど
フロイスやマカオの記録に島津の奴隷について記録があったような
※50
島津氏の領民からして異常に略奪に執着してたみたい
勝手に拉致や略奪をして戦線離脱するので、義弘・家久が苦労したって記録があるし
同時代の人々にすら引かれてるって凄いよな
ってかんじだよな
基本が893のシマ縄張り感覚
島津、上杉
今どきの賢く稼ぐインテリ893
織田、豊臣
九州全体でも3万5000くらい
10万とか平気で動員かけてくる中央の連中に勝てるわけがないw
島津の強さは侍という訓練された兵士に鉄砲を高い比率で持たした事。また雑兵には攻撃力と機動性に優れた短い槍を持たせ、それによって生みだされる突破力である。
色々調べると、まず「天草決戦」（島津惟久公）で１敗。（天草元種が加藤清正の上になりながら味方からの槍に突かれる痛恨のミス）
妙林尼の戦は酒を島津軍に飲ませ、だまし討ちされた１敗.........これは１敗でいいのか？？？？？
次に秀吉九州征伐「川内決戦」（桂忠詮...ただのり）負けたが城は死守し秀吉により表彰と国替え。秀吉4000人ｖｓ桂350人。
その後、関ヶ原で１敗（超有名なので省略）
負けても良いケースで負けてるのも島津の強みなのかもしれんね。