1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:37:01.86 ID:0Qc9lt5B0.net
頭数は一応集めたやん
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:37:26.34 ID:Dj0fWJy30.net
コロ島
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:37:35.20 ID:b77pRlL20.net
集めただけやん
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:38:14.04 ID:jctCM95m0.net
小早川が裏切らない
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:38:17.23 ID:JPSQRagda.net
近場の武将にもっと声かけとくべきだった
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:38:36.27 ID:dxSCdL830.net
どうにもならんやろ お膳立ての段階で負けとる
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:39:08.49 ID:jctCM95m0.net
毛利が来られないなら宇喜多を総大将にすれば良かった
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:39:10.18 ID:6tjtsLtud.net
木村くんが謝る機会を与えてくれるからしゃーない
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:39:25.42 ID:UXCOY/h40.net
他人に優しくしておく
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:39:37.91 ID:DrKyM4TL0.net
キンゴーキンゴー
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:39:58.38 ID:wn5Xslrj0.net
秀頼出陣
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:07.05 ID:SOMbAZUx0.net
無理ゲー
織田が勝つ方法考えた方がええわ
織田が勝つ方法考えた方がええわ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:07.70 ID:YN7rXeDR0.net
総大将豊臣秀頼
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:09.67 ID:8ScCtKcQd.net
夜襲しよう(提案)
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:15.13 ID:D+niDyyWa.net
徳川につく
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:15.38 ID:jctCM95m0.net
秀忠が間に合ってたらもっと悲惨な目に遭ってただろうな
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:42:43.88 ID:YN7rXeDR0.net
>>18
その辺は西軍も大津城組がおるし言いっこ無しや
その辺は西軍も大津城組がおるし言いっこ無しや
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:39.56 ID:AGG4WAhoa.net
豊臣毛利に徳川の危険性をひたすら吹聴する
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:39.84 ID:GAtQynjMa.net
少々アスペ気味やし…
人の気持ちをもう少し汲めてれば脱糞大名に付け入られなかった可能性あると思う
人の気持ちをもう少し汲めてれば脱糞大名に付け入られなかった可能性あると思う
167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 22:02:18.83 ID:0e568L5Yx.net
>>20
脱糞は結局漬け込んでただろうけど死にはしなかったろうな
脱糞は結局漬け込んでただろうけど死にはしなかったろうな
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:46.00 ID:MRGsamJRd.net
夜襲しかないやろ
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:40:55.16 ID:SOMbAZUx0.net
秀頼来たところでどうにかなるかびみょやな
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:43:27.22 ID:AGG4WAhoa.net
>>22
アホか
徳川は豊臣家臣や 秀頼に逆らったら周り全員敵になる
アホか
徳川は豊臣家臣や 秀頼に逆らったら周り全員敵になる
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:41:13.18 ID:S5JzNzKG0.net
でしゃばって引っかき回さなかったらまだマシだった
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:41:18.80 ID:WoD+/5kXa.net
普通に考えて伊勢だの田辺だの大津だのに戦力分散させすぎだから
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:41:26.30 ID:HkL7nzt3x.net
まずは友達から
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:43:05.06 ID:GAtQynjMa.net
>>25
これよ
一緒に育った加藤福島らにああも嫌われるって相当なアレや
これよ
一緒に育った加藤福島らにああも嫌われるって相当なアレや
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:47:39.59 ID:0Qc9lt5B0.net
>>36
武功が少しでもあれば違ったのかな
忍城攻め綺麗に成功させてれば・・・
武功が少しでもあれば違ったのかな
忍城攻め綺麗に成功させてれば・・・
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:49:31.48 ID:YN7rXeDR0.net
>>60
秀吉「水攻めにするといいぞ」
秀吉「水攻めにするといいぞ」
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:51:44.78 ID:0Qc9lt5B0.net
>>77
水攻めも相当失敗だけど
問題なのは水攻めのあとなんだよなぁ
味方は騙すは抜け駆けして足並み崩したうえに返り討ちに遭うわ
水攻めも相当失敗だけど
問題なのは水攻めのあとなんだよなぁ
味方は騙すは抜け駆けして足並み崩したうえに返り討ちに遭うわ
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:50:38.33 ID:GAtQynjMa.net
>>60
たぶん全てにおいて言い方の問題がこの男にはついてまわったと想像してる
朝鮮出兵の時兵站を上手くできなかったのはグイグイ進撃した武将たちのせいでもあるが
それでもすまんな、と一言まず言えてれば加藤も福島もあんなに硬化せんかったような
それが子供の時から大小続いてたんやないかな
たぶん全てにおいて言い方の問題がこの男にはついてまわったと想像してる
朝鮮出兵の時兵站を上手くできなかったのはグイグイ進撃した武将たちのせいでもあるが
それでもすまんな、と一言まず言えてれば加藤も福島もあんなに硬化せんかったような
それが子供の時から大小続いてたんやないかな
220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 22:08:05.96 ID:6cY0kBRC0.net
228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 22:08:59.75 ID:SOMbAZUx0.net
>>220
バギーに乗ってヒャッハーしてそう
バギーに乗ってヒャッハーしてそう
230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 22:09:07.07 ID:FF3rSolL0.net
>>220
これ鍋島も同伴しとるんかな?
これ鍋島も同伴しとるんかな?
256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 22:11:53.32 ID:3ydvtbZe0.net
>>220
「朝鮮は糞雑魚だけど女真族は手強いっすね(ドヤ顔)」
「朝鮮は糞雑魚だけど女真族は手強いっすね(ドヤ顔)」
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:41:54.34 ID:fannVvLM0.net
自分は一切表にでない
毛利にガチの総大将になっていただく
なお毛利が第二の徳川になる模様
毛利にガチの総大将になっていただく
なお毛利が第二の徳川になる模様
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:43:13.20 ID:SOMbAZUx0.net
>>27
毛利総大将で大老同士の関ヶ原やっても変わらんやろ
毛利総大将で大老同士の関ヶ原やっても変わらんやろ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:41:58.06 ID:qq2dZhr20.net
後金に助けでも求めれば?
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:41:58.72 ID:mc2yd8O6a.net
そら西国無双の投入よ
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:42:04.65 ID:jctCM95m0.net
光成がいなかった方が福島の大義名分が無くなって家康不利になってたかも
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:42:26.08 ID:b77pRlL20.net
焼き味噌邸に逃げ込んだ時点で勝負あったんやで
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:42:36.92 ID:lIKXbnGT0.net
モウリーニョ自身やる気なかったし
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:43:25.79 ID:f7tJ+MVw0.net
>>32
毛利の指揮官がモウリーニョならなぁ
毛利の指揮官がモウリーニョならなぁ
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:49:52.65 ID:gaTdqgsG0.net
>>39
ドン引きしてのカウンター狙いか
ドン引きしてのカウンター狙いか
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:42:38.57 ID:6tgNJQqT0.net
豊臣が家康に付く奴は逆臣って宣言してたらな
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:42:44.33 ID:n90NrhLPa.net
へたれすぎたのと人望なかったから
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:43:09.69 ID:cF+ebBOOd.net
普段から媚売っとけよ
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:43:52.00 ID:jctCM95m0.net
関ヶ原合戦の屏風絵見たけど家康の陣だけ崩れてなかったな
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:44:27.24 ID:WoD+/5kXa.net
あとは上杉にちゃんと話つけて江戸攻撃くらいさせてれば良い勝負になったんちゃうか
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:45:20.10 ID:jctCM95m0.net
>>43 伊達「駄目です」
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:46:35.54 ID:AGG4WAhoa.net
>>43
領地完全に放棄は無理だろ
仮に徳川対他全部となっても 伊達は領地を掠め取りに来るわ
領地完全に放棄は無理だろ
仮に徳川対他全部となっても 伊達は領地を掠め取りに来るわ
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:45:27.65 ID:0Qc9lt5B0.net
徳川のほうも遅刻あったけど
三成のほうも無駄に遊ばせてた兵かなりいるよな
三成のほうも無駄に遊ばせてた兵かなりいるよな
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:45:40.42 ID:f7tJ+MVw0.net
どっちに付くかわからん奴らばかりなのに戦始めるのが無茶すぎた
東軍にも言えることかもしれんが
東軍にも言えることかもしれんが
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:50:05.87 ID:po2Gufyja.net
>>48
根回しは家康のほうがうまかった
伊達次第ではどうなったか
根回しは家康のほうがうまかった
伊達次第ではどうなったか
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:46:20.84 ID:P96uLFFE0.net
2~3日粘れば立花とか来たやろうにな
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:46:55.02 ID:g+jUh/c10.net
>>51
秀忠も来るぞ
秀忠も来るぞ
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:49:22.87 ID:SOMbAZUx0.net
>>54
秀忠隊の2万?4万?
おらん状態で開戦は家康はやりたくなかったやろや
秀忠隊の2万?4万?
おらん状態で開戦は家康はやりたくなかったやろや
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:46:30.64 ID:g+jUh/c10.net
ガラシャは人質にしない
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:47:28.76 ID:Dj0fWJy30.net
島津の機嫌を損ねたのが不味かったんちゃう?
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:47:29.28 ID:8/otiqbna.net
毛利元康に立花を大津に割くとか無能すぎやろ
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:47:36.07 ID:wciVGwWI0.net
岐阜城ちゃんと守るだけでも違うやろな
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:47:37.28 ID:v3b9CK/x0.net
小早川陣営に大砲撃ちこむ
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:47:41.58 ID:Qpk0DTV80.net
というか宇喜多が仕切ってるんちゃうんか
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:47:42.07 ID:scHcVOFZ0.net
徳川に寝返る
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:48:12.67 ID:jctCM95m0.net
黒田官兵衛と手組んでたらどうなってたか見てみたい
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:48:14.57 ID:toh9CYzQa.net
毛利か宇喜多に自分を切らせて徳川から七将引き抜きよ
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:48:21.48 ID:iwofWeMXp.net
島津をなんとかしたらよかったんちゃうか
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:48:53.83 ID:lIKXbnGT0.net
西軍でやる気があったのが石田宇喜多大谷だけだろ
合わせて2万そこそこしかない
合わせて2万そこそこしかない
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 22:00:46.77 ID:xShdyztM0.net
>>72
小西行長『…』
小西行長『…』
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:49:25.91 ID:+3HfOE/Q0.net
島津なもう少し兵いたらな
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:49:26.68 ID:bb88yLPfM.net
家康は三成斬首したけど秀頼に報告みたいなのはしたんか?
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:50:51.28 ID:lIKXbnGT0.net
>>76
軍師官兵衛では報告して淀殿が倒れそうになってたな
軍師官兵衛では報告して淀殿が倒れそうになってたな
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:50:14.41 ID:/3ryb6Ff0.net
三成が謙虚な人格者だったら問題ないんじゃないすかね
95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:52:15.71 ID:xePalBwJ0.net
>>80
謙虚な人格者だったら関ケ原は起きなかっただろうね
家康が他の方法見つけるかもしれんけど
謙虚な人格者だったら関ケ原は起きなかっただろうね
家康が他の方法見つけるかもしれんけど
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:50:57.71 ID:4ffkEiWu0.net
仮に関ヶ原で西軍が勝っても徳川は終わらないわけだしどうしようもない
秀忠と徳川本軍がピンピンしてるし
秀忠と徳川本軍がピンピンしてるし
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:55:11.20 ID:SOMbAZUx0.net
>>84
関東制圧しとる家康相手に西軍が攻め込んでも落とせる気せーへん
関東制圧しとる家康相手に西軍が攻め込んでも落とせる気せーへん
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:51:24.32 ID:IEud43NX0.net
へうげもの見てるけど
粋があったら勝ってたやろ
粋があったら勝ってたやろ
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:51:48.31 ID:EX7Rbbrt0.net
三法師とか言う終身名誉戦犯
元々の城の持ち主×2に野戦なんて勝てる訳ないやろ
元々の城の持ち主×2に野戦なんて勝てる訳ないやろ
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:51:53.68 ID:oeRnyC+d0.net
総大将がそもそも戦う気がなく総大将の血縁が裏切りなんだから
そもそも西軍東軍てよりは石田三成らの乱に近い状態
秀頼を味方につける以外に勝てる可能性はほぼゼロ
そもそも西軍東軍てよりは石田三成らの乱に近い状態
秀頼を味方につける以外に勝てる可能性はほぼゼロ
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:55:59.87 ID:AGG4WAhoa.net
>>89
これよな
上杉征伐は私戦じゃなくて豊臣としての行動だったわけだから、その流れからの関ヶ原をなんとかするには 豊臣自体の動きが必要やわ
毛利が全力出しゃ力押しでなんとかなったかもしれんが
これよな
上杉征伐は私戦じゃなくて豊臣としての行動だったわけだから、その流れからの関ヶ原をなんとかするには 豊臣自体の動きが必要やわ
毛利が全力出しゃ力押しでなんとかなったかもしれんが
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:59:10.37 ID:FkrUu/LR0.net
>>112
毛利は毛利でガイジやったな
静観かるンゴからの石高大幅減は草生えますよ
毛利は毛利でガイジやったな
静観かるンゴからの石高大幅減は草生えますよ
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:52:02.52 ID:EcO0lnaK0.net
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:52:11.15 ID:DegECG3U0.net
仮に西軍が勝てたとしても毛利か島津にのっとられて終わりそう
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:55:12.94 ID:YDJH3C1f0.net
>>92
毛利は当主が無能だから無理そう
毛利は当主が無能だから無理そう
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:56:21.82 ID:1EZ1G1It0.net
>>110
親父が息子の寿命吸い取ったからやな
なおテッル
親父が息子の寿命吸い取ったからやな
なおテッル
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:52:12.04 ID:aTgyQOep0.net
人望無さすぎやろ
有力武将らがガチで殺しに来るって相当やで
有力武将らがガチで殺しに来るって相当やで
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:52:59.61 ID:0Qc9lt5B0.net
>>93
前田利家が長生きしないのが悪い
前田利家が長生きしないのが悪い
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:54:42.91 ID:1EZ1G1It0.net
>>98
??「親父死んだし立ち向かえとかいってたけど内府殿サイコー!!」
こいつやろ
??「親父死んだし立ち向かえとかいってたけど内府殿サイコー!!」
こいつやろ
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:57:15.08 ID:iGHMFxiA0.net
>>107
そのくせ関ヶ原では丹羽長重とダラダラ北陸プロレスやって風見鶏やってるんだから本当面の皮厚い奴だわ
そのくせ関ヶ原では丹羽長重とダラダラ北陸プロレスやって風見鶏やってるんだから本当面の皮厚い奴だわ
128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:58:32.56 ID:AGG4WAhoa.net
>>107
百万石の国を残したんやし コイツ個人はぐう有能やろ
百万石の国を残したんやし コイツ個人はぐう有能やろ
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:59:27.81 ID:1EZ1G1It0.net
>>128
せやで
そもそも自領の安堵で精一杯やったしな
せやで
そもそも自領の安堵で精一杯やったしな
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:52:59.71 ID:Xsqv7DtZ0.net
岐阜城とかいう姫騎士並の即落ち
篭ってる奴の頭が悪すぎた
篭ってる奴の頭が悪すぎた
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:53:16.12 ID:366/9+zp0.net
ほとんどホームで勝てない無能
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:53:32.49 ID:S5JzNzKG0.net
実際動いてたのって3万くらいやしな
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:54:31.17 ID:iGHMFxiA0.net
吉川広家が『添削』する以前の吉川家文書に記されていた関ヶ原当日の毛利軍の行動
・小早川の松尾山攻撃を端緒に両軍行動開始。徳川方は南宮山に陣取る毛利ら諸将と戦闘状態に入る
・広家が間に入り、交渉の末証人を出す事で一応停戦、でも家康は全然信用せず浅野・池田という信用出来る身内を警戒要員として残す
・戦いが終わった後、長宗我部達は無断で南宮山から逃亡
家康も楽して勝利した訳やないんや
・小早川の松尾山攻撃を端緒に両軍行動開始。徳川方は南宮山に陣取る毛利ら諸将と戦闘状態に入る
・広家が間に入り、交渉の末証人を出す事で一応停戦、でも家康は全然信用せず浅野・池田という信用出来る身内を警戒要員として残す
・戦いが終わった後、長宗我部達は無断で南宮山から逃亡
家康も楽して勝利した訳やないんや
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/13(土) 21:54:32.64 ID:wrlk91DiM.net
そら、人から嫌われないことをしとけば勝てたかもね
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455367021/
コメント一覧
どっかのオシャレ眼帯さんじゃないけど、合戦そのものはそれまで積んだものの帰結
なんのための大垣入りだよ
島津「内府が上杉に気を取られているうちに攻めよう」
三成「まて!内府も馬鹿じゃない!この戦力差なら降伏するだろうから手紙を書く」
これよ
戦国大名なんて学芸会じゃないんだから、ちゃんとした褒賞や将来のプラン、なにより勝利への見込みを提示できたほうに付くのがほとんど。岐阜城陥落した時点でそのすべてを握れたのが徳川だったという話で、関ケ原当日に本気で戦ったのがごく一部ってのはほかの連中が真面目になる理由がなかったんだよ。外交力と軍略と運の差が出ただけ。
石田が勝つにはだから岐阜城が落ちる前に、勝利への道筋を示しておく必要がある。それができれば調略合戦も有利に進めたかもしれないし、少なくとも五分の戦に持ち込んでもう少し戦乱を長引かせることくらいはできた。東軍先鋒部隊の進軍が早すぎて後手に回りまくってたのが痛かったな。
その公儀の基礎が組織ではなく秀吉個人でしかない状態で秀吉が死んだら
そりゃ誰も石田なんかに着いていかない
石田が勝ったっていい思いが出来そうなあてもないし
石田に逆らったって19万石の石田なんかに何をどうする力もない
宗茂もそうだが
秀忠らは4日
一応2日のラグがある
あとは佐竹かな。上杉佐竹連合軍だったら伊達最上程度勝てるわけないし
佐竹が動いてれば勝ってた
堀、蒲生、結城、伊達、最上「ほーん」
相手は新しい世を作りたい、新しい世で少しでもいいポジにいたい連中に対して、実質総大将が三成ではな。豊臣のために、豊臣の世を続けるためにとはならんだろ。
士気が違い過ぎた。
毎回思うけど三成を事実上の総大将と称している人がいるけど
いったい西軍の武将たちのだれが三成を事実上の総大将だと思ってるの
総大将の毛利や副大将の宇喜多がそんな事を思うはずもなく
その他の西軍の武将も三成のせいで戦わさせられてんだから
当然そんな事を思うはずもなく
親友の大谷は裏方に徹しろと言ってるし
後世の三成ファンどもが持ち上げたいがために事実上の総大将と言ってるだけじゃない
後はほぼ全員が協力したか巻き込まれたかってだけで
あの小西ですら巻き込まれた側の人間だったはず
徳川は対佐竹上杉の守備軍残してるぞ
大谷も最近じゃ生粋の親家康派で成り行き上西軍についていかざるえなくなった説も有力らしいね
玉露叢には「若し家康公へ敵取かけ候はば、何時も先手を仕り、奉行共と一戦仕るべき」との言葉も残ってる。
関ヶ原本戦でも特に指揮とってたわけではなく家臣の湯浅五助に度々「負けたか」と問う程度だったとも
西軍 上杉120万石 佐竹55万石
計175万石
東軍(北) 最上24万石 伊達58万石 堀30万石 秋田、戸沢、南部・・・
計112万石+α
東軍(南) 結城10万石 蒲生18万石 里見9万石 小笠原、那須・・・ その他徳川譜代
計30万石+α(徳川譜代考えると兵力は石高以上?)
ざっとだけど
しかも佐竹は義重も義久も義広も親徳川だし
三成を一番持ち上げたのは毛利、吉川だな
首を飛ばされないよう自身の行いを三成に押し付けた
だから、必要以上に三成が超人みたいになっている
結局三成嫌いは東軍に行くから結果は一緒だろう
坂口安吾さんのいう「勝ち目がなくても強敵に挑む美しい敗者」っていうのが合ってるかも
いや勝てると計算して戦起こしてるんじゃね?
ただその計算が外れまくっただけで
総大将、家康「すでに勝ちへの道筋は見えてるんやで。予想通りや」
西軍
天下人、秀頼「あ、僕関係ないんで」
総大将、輝元「いつの間にか総大将やん、どないしよ…」
副大将、秀家「戦うから誰か作戦考えてクレメンス」
島津、長宗我部等「巻き込まれてもうたやで。やる気ないで」
現場指揮官、三成「どいつもこいつも逃げてばかりやで。俺がなんとかしなけりゃ(使命感)」
戦う前からムリゲーっすわ
東軍他諸将
黒田「小早川の調略成功したぞ」
藤堂「脇坂他麓の4将の調略は任せろ」
山内「城、領地、武具兵糧全部東軍へ供出する」
福島「秀吉様から預かってた緊急用の兵糧30万石は全部徳川に差し出すで」(恐らく本来は対家康用の用意)
この戦意の高さよ
10万近くの兵を無理矢理集めて戦ったってなんかそっちのほうがすごいと思うようになってきたわ
陣を出て戦った兵士は半分いなかったけどねぇ
地理的要因で西軍についたり、すでに調略されてたりで戦意が低い
朝鮮もその先にいる明も敵なんだから
補給線の考慮については…知らん!
秀頼7歳を西軍が担ぎ出せればなあ…
まあ7歳の子供など東軍としちゃ暗殺しにいくか
で、犯人を適当に吹聴するのだ
そしたら関ヶ原での合戦も起きたかわからんし…
豊臣の名を使って勝手に人質を取るは死なすはしたから印象最悪なんだよな
出てくる訳がない
上杉討伐って豊臣の名の下で家康が総大将で動いているわけだろ。
秀頼が動かしたらかえって自分の首を絞めそうだな。
※34
西軍は勝手に大坂を占拠して、上杉征伐の兵(長宗我部、小早川、脇坂等)を足止めして、豊臣の名を使い人質を要求したあげく自害される
どう見たって豊臣は西軍に良いイメージはないわな
※27
東軍は家康がきっちり諸将の面通しと戦略の確認やっとるのが大きかったな
三成も個人レベルでは敢闘したんだけどね……
もし関東と上方が事を構えても一味できないって平野長泰に伝えてたりするし
案外武断派の諸将もドライな発想してたんじゃないか?
もし西軍が勝って豊臣政権における三成さんの力が強くなったら
武断派の立場は悪くなるだろうしね。東軍に付くのは普通かもw
けど天下人はあくまで秀頼様っていう意識はあったのかな
口を開けばアホだの無能だの ちったあ罵倒せずに歴史上の人物を語れんのか?
そう言うお前は他人への文句しか書いてないね
歴史上の人物を語ってすらいないw
全面的に同意
間違った判断をした人も決して馬鹿ではないと思うよ
少なくとも罵倒してるような奴とは比べられないくらい有能
ブーメラン刺さってる刺さってる
そういう感じで喧嘩売って場を荒したいだけなら罵倒も良かろうよ
でも例えば石田三成の書状を見る限り
小早川秀秋の動きが不審だと気付いている様子があるのに
なぜ秀秋の松尾山布陣を許したのかという話だけでも色々議論できるだろ
通説の信憑性とか、書状を突き合わせてどういう状況だったのか推論したりとか
それを「三成はアホで無能だから裏切りを見抜けませんでしたw」だとそれ以上話が進まんだろ
バーカバーカと互いに罵り合って終了
そういうのが嫌なんや
諦めろ、ここでそんな議論は不可能だ
例えば大津城に立花宗茂達を派遣したのは、
京極高次に呼応して秀秋が大津城に来ることを警戒しての
対応かもしれないとか?
根本的にちゃうと思うよ。
アホって言えばそいつがやった行為の中でアホに思える行為をひっくるめての略だと思う。
誰でも知ってるような事ずらずらここで書いても仕方ないだろ?
だから纏めて「アホ」の一言で済ませてんだと思う。
場を荒らすだなんだってのはそれこそアンタの主観じゃない?
もっと肩の力抜いた方が良いと思うよ。
成り行きで伏見城攻めに加わっただけで
小早川を自軍として戦わせるでしょう。
①小早川の兵に偽装した兵で徳川軍を攻めたてる。
で、小早川が打って出たぞ~!!!!
っと、大声で触れ回るw
②小早川の陣の背後に陣を張る。
小早川が不審な動きを見せたら背後から捨て身で襲い掛かるw
こんなとこかなw
それがキツいならこの際、小西の人脈を使って、スペイン海軍を呼んで、江戸・東海を攻撃させるのもあり。