1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:41:51.71 ID:jFybg7r80.net
裏切り予測して鶴翼の翼任せる無能
なぜなのか
なぜなのか
151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:22:19.42 ID:GGXtJbVzd.net
>>142
公式サイトの館長の写真で草
公式サイトの館長の写真で草
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:42:43.47 ID:XBw6sc9X0.net
勝手に居座ったらしい
ソースはなんJ
ソースはなんJ
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:43:35.85 ID:jFybg7r80.net
>>2
居座ったとこに近づいていったんやで
居座ったとこに近づいていったんやで
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:44:13.54 ID:bG1MaRzY0.net
一応裏切りそうな奴らまとめて大谷の対応させようとしてるやん
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:45:16.69 ID:jFybg7r80.net
>>4
15000対2000で抑えになるはずもなく
15000対2000で抑えになるはずもなく
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:46:10.73 ID:bG1MaRzY0.net
>>5
大谷はたしか5000くらいやろ
大谷はたしか5000くらいやろ
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:45:19.47 ID:/KzbeLzX0.net
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:57:33.21 ID:RzUhWVNkM.net
>>6
うらぎりなけりゃ絶対勝てるやん
うらぎりなけりゃ絶対勝てるやん
222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:40:51.76 ID:rgX3zBajp.net
>>6
おねね様はどの辺におるん?
おねね様はどの辺におるん?
315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:28:03.37 ID:9qIvMGMWa.net
>>6
これ毛利が後ろから家康ぶち殺せてたんちゃうん
これ毛利が後ろから家康ぶち殺せてたんちゃうん
317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:29:27.88 ID:GGXtJbVzd.net
>>315
調略済みやから実質東軍みたいなもんや
調略済みやから実質東軍みたいなもんや
318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:29:30.82 ID:7BMQAL6o0.net
>>315
吉川広家「すまんな毛利家の為にそれはできんのじゃ」
なお
吉川広家「すまんな毛利家の為にそれはできんのじゃ」
なお
320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 05:30:41.98 ID:9qIvMGMWa.net
>>318
なんや、小早川だけちゃうかったんやな
なんや、小早川だけちゃうかったんやな
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:46:37.58 ID:scPkC5KO0.net
ミッツも内心予想は出来とったけど手駒ないからしゃーない
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:48:38.21 ID:jFybg7r80.net
>>8
大垣籠城してた方がよかったんちゃうかな
大垣籠城してた方がよかったんちゃうかな
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:46:39.14 ID:ec9WSXE10.net
狸は舐めプしてるけどもし寝返り反故にされてたらどうしてたんやろ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:47:25.12 ID:Gf9ihsyL0.net
???「西軍が勝つで」
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:48:04.64 ID:hNOxxzR9p.net
よくわからんけど石田より宇喜多のが格上ちゃうんか?
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:48:56.41 ID:bG1MaRzY0.net
>>11
遥かに格上やで
宇喜多毛利は徳川と同格やし
遥かに格上やで
宇喜多毛利は徳川と同格やし
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:57.61 ID:hNOxxzR9p.net
>>14
じゃあなんで石田が仕切ってたん?
毛利は大阪城でやる気無かったみたいだけど宇喜多はバリバリ関ヶ原まで出張ってたのに
じゃあなんで石田が仕切ってたん?
毛利は大阪城でやる気無かったみたいだけど宇喜多はバリバリ関ヶ原まで出張ってたのに
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:12.52 ID:bG1MaRzY0.net
>>18
石田は別に総大将でもないし仕切ってる訳ちゃうで
石田は別に総大将でもないし仕切ってる訳ちゃうで
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:54:44.14 ID:GGXtJbVzd.net
>>18
単純に反家康の音頭を取ったのが側近だった石田ってだけで総大将は別におるで
単純に反家康の音頭を取ったのが側近だった石田ってだけで総大将は別におるで
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:48:43.68 ID:DehS/CDh0.net
小川祐忠2000も動員できるんか
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:50:19.65 ID:XBw6sc9X0.net
>>13
今治7万石の領主だったらしい
ソースはウィキ
今治7万石の領主だったらしい
ソースはウィキ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:27.49 ID:scPkC5KO0.net
大津城なんかほっときゃよかったんや
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:37.79 ID:/KzbeLzX0.net
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:49:55.85 ID:LG/paVC30.net
布陣みると西軍有利に見えるよな
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:50:10.80 ID:yDMvswPI0.net
大谷は裏切りを見破ってたから小早川の腋についたんだっけかな
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:50:43.36 ID:MuUTr4v+d.net
なんで石田如きがあんなに集められたんや
奉行クビの上本人の所領10万石くらいやろ
奉行クビの上本人の所領10万石くらいやろ
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:51:18.88 ID:ec9WSXE10.net
>>21
嶋の年俸で半分取られとるから実質もっと少ないんか
嶋の年俸で半分取られとるから実質もっと少ないんか
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:00.14 ID:jFybg7r80.net
>>21
20万弱くらいやぞ
島さんが10万かっさらうけど
20万弱くらいやぞ
島さんが10万かっさらうけど
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:55:17.13 ID:/KzbeLzX0.net
>>21
関ヶ原背後にある本拠の佐和山城防衛にも兵力を割いてたんやで
関ヶ原背後にある本拠の佐和山城防衛にも兵力を割いてたんやで
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:51:45.20 ID:/h+bcg1G0.net
西軍の大将は毛利輝元やろ?
なんで戦場にこんかったんや
士気にも影響するやろ
なんで戦場にこんかったんや
士気にも影響するやろ
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:29.97 ID:InDOLfxud.net
>>24
なにいってだこいつ
西軍の大将は石田三成やろ
なにいってだこいつ
西軍の大将は石田三成やろ
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:37.52 ID:yDMvswPI0.net
>>24
吉川がとおせんぼしてた
吉川がとおせんぼしてた
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:11.00 ID:bG1MaRzY0.net
>>24
西軍が負けた時の為に自分が積極的に参加していたのではないって事を見せたかったんちゃう
西軍が負けた時の為に自分が積極的に参加していたのではないって事を見せたかったんちゃう
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:54:05.73 ID:yDMvswPI0.net
>>24
ああ秀元だった
ああ秀元だった
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:52:32.79 ID:scPkC5KO0.net
黒田長政の過小評価
一理ない
一理ない
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:42.41 ID:jFybg7r80.net
>>28
空気抵抗すごそうな兜すき
空気抵抗すごそうな兜すき
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:00.66 ID:2AW75NtLa.net
戦争を賭けの対象にしてるブックメーカーおらんのか
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:54:22.10 ID:scPkC5KO0.net
>>30
近代戦になると勝ち負けの評価が難しい
相手が滅ぶまでやったりせんしな
近代戦になると勝ち負けの評価が難しい
相手が滅ぶまでやったりせんしな
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:31.30 ID:qvE3GNDA0.net
裏切るやつらが最初から東軍にいたら勝てたん?
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:43.98 ID:/3kW/Z600.net
毛利両川の悪いところが出すぎや関が原は
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:53.41 ID:e6t37/dWd.net
昔外国の士官学校で教官が関ヶ原の布陣見せて、どっちが勝つか生徒に聞いたらそりゃ西軍やろって結論やったらしい
なお、小早川
なお、小早川
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:53:55.10 ID:uUG9om1g0.net
なんで19歳の小早川が15000万も動員出来るんだよ
領土もそんなに広くないのに
領土もそんなに広くないのに
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:54:22.46 ID:hNOxxzR9p.net
>>36
日本の総人口やんけ
日本の総人口やんけ
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:55:04.14 ID:jFybg7r80.net
>>36
引っ越してから2年しかたってないのにな
引っ越してから2年しかたってないのにな
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:55:11.69 ID:scPkC5KO0.net
>>36
ひろいぞ
ひろいぞ
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:55:24.55 ID:/3kW/Z600.net
>>36
こいつ朝鮮でもすごいことやってるしすごいのかすごくないのかわけわからんな
こいつ朝鮮でもすごいことやってるしすごいのかすごくないのかわけわからんな
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:56:46.96 ID:GGXtJbVzd.net
>>36
そら天下人の血筋よ
そら天下人の血筋よ
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:55:03.07 ID:e00eC4YG0.net
関が原は天下分け目の合戦、長引こう
その間にわしが立ってとりあえず九州を制圧する
わしの時代がついにやってくるんじゃ
その間にわしが立ってとりあえず九州を制圧する
わしの時代がついにやってくるんじゃ
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:55:55.50 ID:scPkC5KO0.net
>>41
おは如水
おは如水
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:58:12.05 ID:ec9WSXE10.net
>>41
大友のアホはともかく鍋島や島津をそう簡単に飲み込めたんですかね
大友のアホはともかく鍋島や島津をそう簡単に飲み込めたんですかね
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:58:56.84 ID:jFybg7r80.net
>>52
鍋島さんは協力してるぞ
鍋島さんは協力してるぞ
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:58:25.75 ID:aJY4oP9V0.net
>>41
テッル
関が原は天下分け目の合戦、長引こう
その間にわしが立ってとりあえず旧領を回復する
わしの時代がついにやってくるんじゃ
なぜ後世の評価に差が付いたのか、慢心、環
テッル
関が原は天下分け目の合戦、長引こう
その間にわしが立ってとりあえず旧領を回復する
わしの時代がついにやってくるんじゃ
なぜ後世の評価に差が付いたのか、慢心、環
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:57:05.27 ID:m483sA+O0.net
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:57:47.68 ID:jFybg7r80.net
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:58:31.89 ID:bG1MaRzY0.net
と言うかそもそも秀秋が西軍扱いなのがおかしいやろ
あの時点だと中立ちゃうの
どっちの城も攻め落としてるし
あの時点だと中立ちゃうの
どっちの城も攻め落としてるし
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:00:02.64 ID:/3kW/Z600.net
>>54
一理ある
一理ある
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:59:00.94 ID:pfA66clma.net
もともと秀忠の別動隊1万5000がいれば余裕で東軍の勝ち
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:59:41.72 ID:XBw6sc9X0.net
>>56
木曽山中で血尿漏らしてるんだよなあ
木曽山中で血尿漏らしてるんだよなあ
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 03:59:16.57 ID:Gq6MF6F20.net
家康本隊はほぼ無傷やからなあ
小早川裏切ってなくても東軍有利やろ
小早川裏切ってなくても東軍有利やろ
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:00:50.25 ID:gTst4NNX0.net
毛利がトチ狂って突っ込んでたら勝てた?
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:01:20.08 ID:ec9WSXE10.net
>>62
吉川「弁当食って落ち着けや」
吉川「弁当食って落ち着けや」
206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:36:49.46 ID:kA0FGBW4p.net
>>66
カラやんけ
カラやんけ
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:00:52.93 ID:m483sA+O0.net
図をみると
毛利秀元吉川広家安国寺えけいなつか長宗我部の4つ何してんねんって思う
毛利秀元吉川広家安国寺えけいなつか長宗我部の4つ何してんねんって思う
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:01:46.51 ID:bG1MaRzY0.net
>>63
長曾我部とか上杉討伐に赴こうとしてたら関所で止められた組やししゃーない
長曾我部とか上杉討伐に赴こうとしてたら関所で止められた組やししゃーない
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:02:45.15 ID:aJY4oP9V0.net
>>63
そら広家が内通して動かないから上にいた秀元以下動けずよ
空弁当事件やん
そら広家が内通して動かないから上にいた秀元以下動けずよ
空弁当事件やん
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:04:13.08 ID:m483sA+O0.net
>>71
あら小早川だけじゃなく吉川も裏切ってたんか
あら小早川だけじゃなく吉川も裏切ってたんか
237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:45:37.18 ID:ZhcJAb3cp.net
>>81
吉川はお家を守るために徳川派だった
なお
吉川はお家を守るために徳川派だった
なお
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:00:59.61 ID:e00eC4YG0.net
真田親子が反抗期迎えてる間に
冷静に信之を切り離して家を存続させる布石をうっておくのは凄いよなぁ
冷静に信之を切り離して家を存続させる布石をうっておくのは凄いよなぁ
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:01:09.87 ID:jFybg7r80.net
天下人候補から毛利の養子を断られ小早川にたらい回し
ヒデヨシ死ぬ前に追い打ちで領地半分に減らされ
西軍につくはずないんだよなぁ
ヒデヨシ死ぬ前に追い打ちで領地半分に減らされ
西軍につくはずないんだよなぁ
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:02:30.12 ID:hNOxxzR9p.net
>>65
センゴクにいろいろ滅茶苦茶にされた長宗我部さんは?
センゴクにいろいろ滅茶苦茶にされた長宗我部さんは?
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:03:39.53 ID:jFybg7r80.net
>>70
大阪の陣でもヒデヨシに味方する忠臣
大阪の陣でもヒデヨシに味方する忠臣
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:02:51.91 ID:kr45mHES0.net
西軍の武士が弱かっただけやろ
東軍は鍛えてたからな
東軍は鍛えてたからな
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:03:20.05 ID:BeVk2hNmp.net
>>72
島津「ほーん」
島津「ほーん」
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:04:42.87 ID:kr45mHES0.net
>>75
あんた逃げただけですやん
あんた逃げただけですやん
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:03:05.40 ID:zGy/Wg640.net
小早川だって序盤は傍観していてその後東軍に攻撃
後に他の西軍武将も裏切りって具合だったらしいし調略済みとはいえこの布陣やる度胸すごいわ
後に他の西軍武将も裏切りって具合だったらしいし調略済みとはいえこの布陣やる度胸すごいわ
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:06:09.75 ID:jFybg7r80.net
>>73
佐和山ー松尾山ー大垣ー岐阜城
で一歩下がったとこで高みの見物してたとこにミッツが寄ってきたんやろかな
佐和山ー松尾山ー大垣ー岐阜城
で一歩下がったとこで高みの見物してたとこにミッツが寄ってきたんやろかな
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:08:43.83 ID:bG1MaRzY0.net
>>87
一歩下がった所言うても前線にするつもりで修復してたやろう松尾山城やろ
かなり前線やろ
一歩下がった所言うても前線にするつもりで修復してたやろう松尾山城やろ
かなり前線やろ
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:11:36.82 ID:jFybg7r80.net
>>96
大垣おって裏切り感づいてるやつからしたら恐怖やろ
大垣おって裏切り感づいてるやつからしたら恐怖やろ
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:03:50.62 ID:uUG9om1g0.net
秀吉に騙されて岐阜城13万石にされたのに西軍について攻められてあっさり降伏した三法師とはなんだったのか
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:07:38.73 ID:aJY4oP9V0.net
西軍は目的意識薄いからしゃーない
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:08:03.55 ID:jFybg7r80.net
男有楽斎、人とは思えぬ速さで関ヶ原を駆け抜け無事生還
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:08:17.77 ID:gTst4NNX0.net
判官贔屓で負けた方美化しがちだけど
三成ってあんま持ち上げてもらえないよな
三成ってあんま持ち上げてもらえないよな
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:10:13.00 ID:GGXtJbVzd.net
>>93
無双シリーズでは大人気みたいやし成功してる方ちゃうか
無双シリーズでは大人気みたいやし成功してる方ちゃうか
95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:08:26.27 ID:BeVk2hNmp.net
KYMS「従えば豊臣家は存続させて頂けるんですか?」
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:10:04.53 ID:scPkC5KO0.net
よく関ヶ原は豊臣政権内の争いとかいう奴おるけど
東軍が勝ったら家康が根こそぎ持ってくのわかってたやろ
そういう意味で加藤、福島は無能
東軍が勝ったら家康が根こそぎ持ってくのわかってたやろ
そういう意味で加藤、福島は無能
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:10:45.12 ID:BeVk2hNmp.net
脱糞ニキは豊臣家だけじゃなくて今川にも不義理働いてへんか
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:13:41.06 ID:+GvzPJRhd.net
>>105
晩年は氏真保護してるからセーフ
晩年は氏真保護してるからセーフ
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:14:00.57 ID:/3kW/Z600.net
>>105
恩があったのは義元と坊主やったししゃーない
でも家康って家復興させたり名前は残したり結構甘いところはあるんちゃうか
恩があったのは義元と坊主やったししゃーない
でも家康って家復興させたり名前は残したり結構甘いところはあるんちゃうか
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:12:58.29 ID:39igcNZxa.net
三成ってどんだけ人望なかったんや
へうげものでも扱い酷いぞ
へうげものでも扱い酷いぞ
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:14:27.84 ID:GGXtJbVzd.net
>>109
人望あるやつは味方の大物たちに徒党を組まれて襲撃されて殺されかけへんから
人望あるやつは味方の大物たちに徒党を組まれて襲撃されて殺されかけへんから
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:17:37.26 ID:wKuX8+tu0.net
>>109
下克上の代名詞みたいな津軽為信がデメリットしかないのに三成の遺児を手厚く保護してたから
親友が数人いればええわってタイプだったんじゃね
下克上の代名詞みたいな津軽為信がデメリットしかないのに三成の遺児を手厚く保護してたから
親友が数人いればええわってタイプだったんじゃね
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:15:00.66 ID:OFriYcrQK.net
天下狙うなとかいう遺言残した元就が悪いよ元就がー
120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:15:23.37 ID:tESnbrrU0.net
関ヶ原って戦あったからいいようなものの
合戦無かったら本当に何にも無いゴミ田舎だよな
合戦無かったら本当に何にも無いゴミ田舎だよな
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:16:12.44 ID:RzUhWVNkM.net
>>120
あってもゴミ田舎やぞ
あってもゴミ田舎やぞ
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:16:35.02 ID:BeVk2hNmp.net
>>120
小牧長久手なんてどうなるんや
小牧長久手なんてどうなるんや
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:17:53.19 ID:DehS/CDh0.net
>>125
本当になにも無いな
本当になにも無いな
128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:16:40.70 ID:GGXtJbVzd.net
>>120
何もないから戦場になったんや
何もないから戦場になったんや
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:17:13.34 ID:jFybg7r80.net
>>128
交通の要所やからやぞ
交通の要所やからやぞ
129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:17:12.88 ID:bG1MaRzY0.net
関ヶ原って行ってもここが関ヶ原か~!って言うくらいしかやる事ないよな
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:18:16.59 ID:RBrQ5UgPa.net
>>129
足軽ごっこしないのか?
足軽ごっこしないのか?
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:18:40.81 ID:GGXtJbVzd.net
>>129
馬でも貸付してくれたらええのに
馬でも貸付してくれたらええのに
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:20:22.04 ID:RzUhWVNkM.net
>>137
ジョーバとVRで擬似合戦体験させればええのにな
ジョーバとVRで擬似合戦体験させればええのにな
139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:19:02.02 ID:Ihq0pRKHp.net
>>129
道路の真ん中で銃構えて捨てかまりごっことか
道路の真ん中で銃構えて捨てかまりごっことか
142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:19:39.15 ID:bpQx2cjkd.net
>>129
ウォーランドいけや
ウォーランドいけや
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 04:20:34.11 ID:bG1MaRzY0.net
>>142
検索したらめちゃくちゃ面白そうで草
何でワイはこんなものを見落としてしまったんや
検索したらめちゃくちゃ面白そうで草
何でワイはこんなものを見落としてしまったんや
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455129711/
コメント一覧
ぶっちゃけ家康ってノブや秀吉と比べたらはるかに度量が低い。
仮想戦場に戦況を左右する大軍が地の利を占めてるんだぞ、こんなの一も二もなくなりふり構わず取り込むのが当然。
四千近く動員するってかなりの大名なんだが
この人どういう人なの?
ケチろうとしたってのどんな話なん?恩賞の話なら西軍の恩賞の方が良いはずだし
それ恩賞基準で日和見されたとかって話ではないんじゃないの?
やはりガラシャ自害の一件でキマリ
勝手に死んだじゃすまない
三成主人公の大河は絶望的やね
絶対女受け悪い
え、三成さん人気あるんじゃね?
ゲームの話なら一時は人気だったが
会社のゴリ押しでファンが離れてって今はむしろヘイトを貯めこんでるって聞いたぞ
三成信者の腐女子が、basaraでは家康信者の腐女子と、無双では高虎信者の腐女子と、どっちもどっちとしか言いようがない醜い争いを繰り広げているから腐じゃないファンに疎まれているよ
いくら包囲しててもいつか側面を破られて終わるぞ
残念ながら信長の野望の投票でも20位以内にすら入れない有様よ
個人的にはもっと人気あると思ってたんだがそうでもなかったのか
「秀頼様が成人したら返上する条件で関白にしてあげる」(西軍)と
「宇喜多の領地あげる」(東軍)だったら
宇喜多の領地の方がまだ現実味あるわなあ
実は小説にしか載ってなかったりする
そういう意味で見切り発車で挙兵した三成超無能
そんな奴に政権任せられんわ
自分の義兄が関白でどういう扱いされたかわかってんのに関白になりたいなんて普通思わんやろうなあ
大谷吉継の息子やで。
豊臣騙って大阪城下の諸大名の妻子を人質にした上、関白叙任についてまで専断するとか.....
三成はじめとした奉行衆が専横極める奸臣にしか見えない
毛利吉川がヘタレで助かったけどよく天下が取れたなw
・上杉は家康がいない江戸には目もくれず最上を攻撃、しかも負ける
・ガラシャ夫人の失敗でびびって豊富な人質を全く生かせない
・兵が数百ぐらいしかいない細川幽斎を攻めようとするも朝廷の介入があったりして1万以上の兵が無駄に足止め
・豊臣家の大蔵大臣長束正家が資金をださなかったために金欠でろくに調略が進まない
・大阪のすぐ近くの京極高次を強引に従わせるも下手をうって怒らせて反抗される
位置的にやばいので兵2万程を使うはめに。しかもその中にあの立花宗茂もいて、このせいで関ケ原に参加できなかった。
・重要な拠点の岐阜城を瞬殺される
・小早川を筆頭に強引に味方に引き込んだ武将が多くてやる気ないのばっか
長くなったけど西軍の粗を書き出すとこんなにある
関ケ原の時点で西軍はかなり不利であり、鍋島直茂も見限って家康に接近してたぐらい
負け惜しみ気持ちいいいいいいいww
秀忠の本隊は元々信濃の平定が目的だから
足止めされたのは雨による増水が原因で真田が原因じゃないよ
5,6日伝令が遅れたんだっけ
②8/23 江戸の家康から川中島の森忠政へ書状「上田攻めの詳細は秀忠に命じたので相談願う」
③8/24 秀忠が宇都宮城から上田城へ出発
④8/25 江戸の家康に岐阜城陥落の報が届く
⑤8/27 江戸の家康から大垣の東軍へ書状「秀忠には東山道を上るよう命じた。私も東海道を上るので、我等父子をお待ち願う」
⑥8/28 松井田の秀忠から黒田長政へ書状「近日上田を攻め落城次第上洛します」
⑦8/29 江戸の家康が秀忠へ大久保忠益を派遣(大垣急行を指示)
⑧9/1 家康が江戸城を出発
⑨9/2 秀忠が小諸に到着
⑩9/5 上田の秀忠から大垣の黒田長政へ書状「岐阜落城お手柄です、私も上田落城次第上洛します」
⑪9/6 島田の家康から大垣の福島正則へ書状「秀忠はそちらに10日頃に到着する予定、陣場をお空け願う」
⑫9/9 大久保忠益が秀忠のもとに到着、即日上田攻めを中止
⑬9/10 秀忠が上田から出発
⑭9/11 家康が清洲城に到着して秀忠の遅滞を知る
⑮9/14 木曽本山の秀忠から大垣の藤堂高虎へ書状「増水で行軍が難航しているが、昼夜問わず行軍して近日には到着する」
⑯9/15 関ヶ原の戦い
⑰9/17 秀忠が木曽馬籠で関ヶ原戦勝の報を受け、少人数で爆走
⑱9/20 秀忠が家康の大津に到着、家康は面会拒否
・東山道(中山道)からの上洛も、上田城攻めも家康の指示
・そもそも上田城攻略→上洛が当初の予定。
上洛優先への方針変更は家康が岐阜落城を知った後
・秀忠の小諸到着は9/2、上田城攻撃開始は9/4
戦闘中止が9/9だから、攻城期間はたった5日で手こずったというほど時間を掛けてない
(ちなみに第一次上田合戦は20日以上対陣している)
・大久保忠益が遅れた(江戸から上田まで12日も掛かった)のが遅参の最大要因
理由は長雨による川の増水。
西軍が負けすぎたから徳川の総取りとなっただけだぞ
普通は和睦を挟んで、それなりに安堵するような形になる
そうなんだろうけど父親の敦賀五万石を軽く越える所領を持ってたことになるから疑問なんだよな
輝元が本当に九州制圧に執着してんなら秀元や広家とかの重鎮を派遣してるだろ
それに大阪城から動かなかったのは長期的に考えてたからじゃない
徳川家康も戦況が有利じゃなければ江戸城から離れてなかったと思うし
でも信濃の敵対勢力って真田勢二千人位だよな
徳川勢四万ってオーバーキルすぎないか?
打倒真田のための挙兵なら多いかもしれんけど、実際はそうじゃなかったってことでしょ
関ヶ原の西軍の動きは場当たり的な上にまとまり無しのダメダメすぎる
とりあえず輝元が西軍の総大将として何かしたという話が全くない
それなのに実は九州に兵を出してましたという事実がある
これらから、輝元「家康相手は重鎮たちと石田三成にまかせて自分は九州を…」
こんな風に予想してみた、あくまで予想程度だけど。
毛利の九州攻めは表向きでは大友家が旧領を取り返すための戦いだ
だからこそ挙兵した義統の元へ地元の多くの兵が戻ってきた
秀元が出てくるのは露骨すぎて集まって来ないだろ
※40
あまり知られていないけど、
この当時毛利は蜂須賀家などの四国諸侯に家臣を派遣し、
秀頼名代にして西軍総大将の名の下に、およそ実権を掌握していた。
家康が征西にもうほんの少し手間取っていれば、
四国九州は崩れ落ちるように西軍というか毛利の圧力に落ちていた予定。
その上で、
関ヶ原~大津ないしは京の間のどこか、よりも西は西軍つまり俺の、
文句があるならその辺で一戦するか?という考えだったんじゃないかと。
で、それを嫌って、鍋島は買い占めてた兵糧を家康に横流し。
黒田如水「よーしじゃあ播磨のあたりで一戦しようぜ!あ、うちの軍の先鋒加藤と鍋島な!」<文句が有るなら一戦するか?
というのは黒田の御隠居の冗談として
実際伊予松山にも旧村上水軍つかってちょっかい出してたりと
九州に執着というよりは
瀬戸内海を中心とした四国・九州沿岸を制圧しようとしてた印象が地図見てるとあるなあ
なお、毛利両川は東軍に掌握されていた模様
結局、一大名の領土的野心と豊臣家の名代と言う立場からの行動であってその先の展望は無かったと言うのが実だろう。
各大名も、内心ではどちらに付くかチキンレースしてたようだし、(勝利が)どっちに転んでても不思議ではない
毛利はあくまで毛利家単位の展望しかなかったんだろな
このへんが徳川と差だわな
藤堂高虎が家康以外の諸侯を後漢末の劉表に、家康を北宋の太祖趙匡胤に例えてるが正にこのこと
を指してるように感じるわ
信濃なんて放置しても一向に構わんだろ。
江戸から動かずに福島あたりにケツを叩かれたり、家康って大局観に欠けるきらいがあると思うわ。
信長や秀吉なら戦略を左右する急所に迷わず大軍をぶち込んでくる気がする。
まあ、西軍の総大将もテルレベルだからグダグダなんだけどね。
関ヶ原って内実を見るとしょっぱい戦いなんだよな。
信濃というより中仙道じゃないかな?
まあアホ程速く岐阜城や美濃赤坂を制圧出来たから後詰めになってしまったが。
そもそも家康が関東に一時篭っていたのは諸将の動きを確認するためであり、西軍に欠けていた深謀遠慮でしょう。(徳川実記では藤堂高虎の献策とも)
その上で徳川の本隊を見捨ててまで短期決戦に出た家康はやっぱり卓越した大局眼があったと思うし、そのあたりは蟹江城の一戦の時から変わってない。
西の動きは福島の動きが速すぎたのと西軍が脆すぎた、あの辺の福島はもっと評価されてもいいと思う
信長と長男が本能寺の変で横死。家康はその失敗から学んで子とは必ず別行動取っている。
まとまっていない西軍を大垣城の遥か後方(松尾山)に陣取っていた小早川の居る関ヶ原
に誘き出した等もう勝負はついている!対して西軍は大谷刑部が居なければもっと酷かったわな。
おもいっきり改変して、
ガラシャも夫も
非常な見栄っ張りでガラシャは見栄のために死んだとか
夫の細川は残虐エピソード描くとか
ガラシャは死ぬつもりはなく、槍突きも部下が勝手にやったとか
そうしてしまえばいいかもしれない
そんなことしなくても、大河ドラマには必殺・ナレーションベースというのがあるから
徳川はまともに直属の兵が戦わずに、秀吉子飼いの武将が戦い。
戦後、領土は徳川が一番増えて、おいしい。
大局には何の影響もないから自分とこの領地が蹂躙されてもいいとでもいうのか
そんなことされたらただでさえ士気の低い西軍の武将はやる気を無くすだろ
それに毛利家は畿内方面にこそ有能な一門衆や重臣たちを派遣してるんだけど
これで心を砕いてないとかおかしくないか
ホントに九州や四国にしか興味がなければもっと多くの兵や一門衆や重臣たちを
九州や四国に派遣してるだろ
だからその行動自体には特別な毛利の真意や展望などはないって話では
あと、蜂須賀や生駒領を自分とこの領地扱いするのはどうかと。
とりあえず※27※35※39※41までの流れが前提の話しだからな
それらの問題に対処しないで後ろばっかり気にしてるうちに速攻かけた家康にあっさりやられたという結果なんだけど