
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:10:29.25 ID:PjeWHJxn0.net
北朝鮮にもワンチャンあるで
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:11:17.75 ID:n7ivHFf0d.net
籠城して結局降参だしダサい
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:11:54.21 ID:PjeWHJxn0.net
>>2
八王子民「は?」
八王子民「は?」
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:11:41.61 ID:tJ0CM+eT0.net
地味地味アン地味
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:11:54.94 ID:MAvWpu2fp.net
島村が評価されて北条が評価されない
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:12:42.27 ID:PjeWHJxn0.net
島津と北条どっちの領地に住みたいか言われたら八王子やろ
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:13:03.26 ID:cuBr9Pn20.net
氏康←いぶし銀の名君
氏政←見栄っ張りのクソガキ・老害
このイメージが強過ぎる
氏政←見栄っ張りのクソガキ・老害
このイメージが強過ぎる
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:14:08.76 ID:PjeWHJxn0.net
>>7
氏政とか今川と並ぶ風評被害やろなあ
ぐう聖有能なのに
氏政とか今川と並ぶ風評被害やろなあ
ぐう聖有能なのに
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:14:07.14 ID:IF1mNOVLd.net
小田原評定と関ヶ原敵中突破退却では残当
政策とか一般人は知らんし
政策とか一般人は知らんし
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:14:20.64 ID:kgDUnitxa.net
評価はされてるよ
滅んでなきゃね・・・
滅んでなきゃね・・・
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:15:03.37 ID:SiFqSgKud.net
いくら局地戦で強くても大局が見えない奴は無能呼ばわりされてもしゃーない
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:15:17.21 ID:tJ0CM+eT0.net
秀吉のかませ以外の何者でもないイメージ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:16:42.21 ID:PjeWHJxn0.net
>>13
秀吉にとったって楽勝やなかったし英傑のラスボスなんやから
もっと扱いあると思う
秀吉にとったって楽勝やなかったし英傑のラスボスなんやから
もっと扱いあると思う
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:16:03.58 ID:PH+esjNZ0.net
北条が評価されてないってのもよう分からん
十分評価されてるやろ
大河なら島津も北条もどっちもやっとらんし
十分評価されてるやろ
大河なら島津も北条もどっちもやっとらんし
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:17:09.56 ID:5B5lhRgsd.net
>>14
島津・立花・加藤清正が大河にならない理由→韓国から叩かれるから
北条が大河にならない理由→不人気
島津・立花・加藤清正が大河にならない理由→韓国から叩かれるから
北条が大河にならない理由→不人気
15:新井(良)がヒット打つまでオナ禁【0日目】 ◆LHWsCjGxOY :2016/05/22(日) 10:16:28.26 ID:uNSvywhKd.net
あんだけ逆らって滅ぼされてないから有能やろ
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:16:31.82 ID:IF1mNOVLd.net
家潰した時点で有能もクソもないやろ
明治政府作った島津のが有能やんけ
明治政府作った島津のが有能やんけ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:17:24.49 ID:mHg7wp4jK.net
島津の凄さは幕末やろ
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:17:44.54 ID:4/M0BtbNd.net
北条ヲタはぐう聖だの実は有能だの言うけど家潰した時点で無能だから
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:18:14.51 ID:PH+esjNZ0.net
最近のノブヤボとか氏政も北条家も歴代北条当主も強すぎやろ
ゲームと大河以外じゃそもそも評価なんて聞く機会も限られるし
ゲームと大河以外じゃそもそも評価なんて聞く機会も限られるし
北条氏直統率54武勇51知力40政治55合計200北条氏政 統率79武勇62知力77政治86合計304北条氏康統率95武勇86知力90政治99合計370北条氏綱統率94武勇82知力93政治92合計361
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:18:17.87 ID:PjeWHJxn0.net
一応北条は滅んでないから…
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:18:39.42 ID:zg+NW5it0.net
家潰したのは氏直なんだよなぁ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:18:47.20 ID:aw4BewcG0.net
氏直がもうちょっと長生きしてれば因幡一国で大名復帰して評価されていた
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:19:50.80 ID:Uqd935U80.net
北条3代目当主までが有能すぎた
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:19:52.97 ID:Q2r0MmuA0.net
北条領で暮らすのと島津領で暮らすのだったら絶対北条領がええわ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:20:34.53 ID:tJ0CM+eT0.net
>>26
ヒョロガリなんて3日で死にそう
ヒョロガリなんて3日で死にそう
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:22:03.61 ID:PjeWHJxn0.net
>>29
島津と北条と比べたら北条やろ
あの時代なら世界でみても北条領は先進やないか
島津と北条と比べたら北条やろ
あの時代なら世界でみても北条領は先進やないか
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:22:36.91 ID:tJ0CM+eT0.net
>>36
すまんな
もし島津で暮らしたらって意味や
すまんな
もし島津で暮らしたらって意味や
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:19:53.12 ID:tJ0CM+eT0.net
でも今回の大河では結構優遇されてるよな
いくら真田主役とはいえ
いくら真田主役とはいえ
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:19:55.56 ID:Llthxdbx0.net
結局のところ関東八州は繁栄してたのか沼地だらけの僻地なのか
32:新井(良)がヒット打つまでオナ禁【0日目】 ◆LHWsCjGxOY :2016/05/22(日) 10:21:31.89 ID:uNSvywhKd.net
>>28
全盛期坂東太郎の治水下で繁栄できるわけないだろ!
してたら江戸初期に雑魚経済やっとらんわ
全盛期坂東太郎の治水下で繁栄できるわけないだろ!
してたら江戸初期に雑魚経済やっとらんわ
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:28:05.18 ID:PDz1+OZR0.net
>>28
東関東はクッソやばい
常総国境なんて今とは比べ物にならんレベルで陸地面積狭くて低湿地だらけやし
江戸時代になってそれまで豊かだった北常陸が一気に転落して、治水で整備された南常陸と下総が勃興
東関東はクッソやばい
常総国境なんて今とは比べ物にならんレベルで陸地面積狭くて低湿地だらけやし
江戸時代になってそれまで豊かだった北常陸が一気に転落して、治水で整備された南常陸と下総が勃興
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:20:37.40 ID:OVkWpSxtd.net
島津なんて山賊みたいなもんやろ
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:21:47.28 ID:Q2r0MmuA0.net
>>30
トップはインテリヤクザやで
トップはインテリヤクザやで
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:21:32.67 ID:WIFytc0j0.net
ランダムマッチング制のゲームにも関わらず単体で脅威の勝率74%を叩きだした北条早雲を信じろ
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:21:55.89 ID:2hQlXqtd0.net
鳥谷が評価されて北條が評価されない理由スレやろこれ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:22:09.11 ID:YvDjhRXH0.net
家つぶした言われてるけど、1万石くらいで存続してなかったっけ?
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:27:12.26 ID:Iueva0Ok0.net
>>37
秀吉も氏直君の謹慎を解くつもりとだったし
氏直が死んだので分家に狭山藩を与えてるな
秀吉も氏直君の謹慎を解くつもりとだったし
氏直が死んだので分家に狭山藩を与えてるな
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:22:17.30 ID:z/uJQSjd0.net
本格的に秀吉とぶつかることになってたら
くそ無能な負け方してると思う出
くそ無能な負け方してると思う出
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:22:36.48 ID:3U0GFg+M0.net
当時の農民にとっては北条が神やろ
年貢少ないし
年貢少ないし
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:23:05.40 ID:6Gbn0vZad.net
秀吉「上洛せーや」
氏政「ほっといてクレメンス」
秀吉「上洛せーや、ん?」
氏政「ワイらはワイらで静かにしてるからほっといてクレメンス」
秀吉「はい征伐」
氏政「」
だっさw
氏政「ほっといてクレメンス」
秀吉「上洛せーや、ん?」
氏政「ワイらはワイらで静かにしてるからほっといてクレメンス」
秀吉「はい征伐」
氏政「」
だっさw
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:27:03.25 ID:5B5lhRgsd.net
>>42
北条氏の末裔を自称しておいて天皇の命令に従わずに地方自治させてはそら通らんよ
北条氏の末裔を自称しておいて天皇の命令に従わずに地方自治させてはそら通らんよ
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:23:24.15 ID:jVYy3IHup.net
北条ぐう聖打線みたいなの前見たな
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:23:28.21 ID:Q2r0MmuA0.net
島津義弘は若い頃は義珍という名前だったらしいけど改名せず義珍のままだったら後世人気出とらんやろな
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:24:06.18 ID:mZ9ECHNFd.net
明治まで残って公爵さまならそりゃ評価されるだろよ
毛利もそう
毛利もそう
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:24:37.57 ID:MmKVjVla0.net
関東は国衆がその都度大勢力になびくオセロ状態で、ずっと生き長らえた分信長が殺しまくった近畿東海に比べると人材豊富だった
家康が天下取れたのは疲弊してない関東をやりくりした北条のおかげ
家康が天下取れたのは疲弊してない関東をやりくりした北条のおかげ
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:24:45.85 ID:a7Q50Eph0.net
いくら善政を敷いてても時勢が読めない奴は評価されないのが歴史やろ
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:24:59.86 ID:tJ0CM+eT0.net
まあ秀吉のキチガイ戦術が無きゃ普通に善戦できてたんやろな
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:25:02.08 ID:3U0GFg+M0.net
北条はあいつらただ関東開拓したかっただけやろ
戦国武将的には有能ではないやろ
戦国武将的には有能ではないやろ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:25:03.29 ID:bXvhv+kB0.net
国持大名になれなかった時点で佐竹以下よ
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:25:33.52 ID:D3EylHF/p.net
大勢決まってたのになんで素直に上洛しなかったん?
もう突っ張れるような時勢やなかったんやろ?
もう突っ張れるような時勢やなかったんやろ?
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:26:35.09 ID:tJ0CM+eT0.net
>>51
戦犯小田原城
戦犯小田原城
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:27:25.58 ID:PjeWHJxn0.net
>>51
それは結果論やないか
日本帝国しかり歴史嬢の大国も同じ様なもんやし
それは結果論やないか
日本帝国しかり歴史嬢の大国も同じ様なもんやし
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:28:55.50 ID:RsBCq08ed.net
>>57
結果的に明治政府作った島津と没落した北条なんだから島津が有能扱いされて北条が評価されてないんだろ
結果的に明治政府作った島津と没落した北条なんだから島津が有能扱いされて北条が評価されてないんだろ
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:26:51.46 ID:w015m2dJ0.net
本当に豊臣の猿カスは性格悪いよな
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:27:42.01 ID:PH+esjNZ0.net
ノブヤボ創造の能力
北条氏政 統率79 武勇62 知略77 政治86
島津義久 統率83 武勇63 知略84 政治92
もう十分やろ、ちなみに
北条早雲 統率98 武勇90 知略98 政治95 総合No.1
北条氏綱 統率87 武勇72 知略91 政治100 政治力No.1
北条氏康 統率95 武勇86 知略90 政治99 総合No.5
これ以上の評価とか不可能
北条氏政 統率79 武勇62 知略77 政治86
島津義久 統率83 武勇63 知略84 政治92
もう十分やろ、ちなみに
北条早雲 統率98 武勇90 知略98 政治95 総合No.1
北条氏綱 統率87 武勇72 知略91 政治100 政治力No.1
北条氏康 統率95 武勇86 知略90 政治99 総合No.5
これ以上の評価とか不可能
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:32:46.29 ID:CodV47qY0.net
>>58
今2代目こんなに強いんやな
今2代目こんなに強いんやな
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:27:44.83 ID:QT7Suh0d0.net
ほんま
素直に上洛してたら
下手すれば天下統一できたかもしれんのに
素直に上洛してたら
下手すれば天下統一できたかもしれんのに
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:28:07.63 ID:C0GYnDYM0.net
農民にとっては北条は天国かもな
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:28:24.52 ID:GCQf0kRD0.net
一応家系は大坂で幕末まで残ったし
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:29:31.27 ID:3QaylGoI0.net
末裔が創価の幹部なんやっけ
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:29:50.98 ID:KZlgAj6rM.net
関ヶ原で敵前突破して薩摩に退避、力を蓄えて江戸幕府を倒し、関が原を西軍勝利に導くとかすごすぎやろ
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:30:54.47 ID:dXtHyzPl0.net
山内とか言うど畜生が土佐面している現実
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:31:50.08 ID:RsBCq08ed.net
>>69
ノブヤボなら捕虜にした時点でノータイム斬首やで
仙石お前もやで
ノブヤボなら捕虜にした時点でノータイム斬首やで
仙石お前もやで
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:32:06.21 ID:aw4BewcG0.net
>>74
おは長宗我部
おは長宗我部
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/22(日) 10:33:24.60 ID:FcosuA7h0.net
アヘアヘ汁かけおじさん「どうしてこんなことに……」
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84:過去ログ ★:[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関連記事東国の覇者は、この北条で、ある北条氏政「クッソ!汁が足りひん…汁をまた掛けなきゃ」北条氏康は氏政が飯の三角食いを出来なかったので「我が家は終わりだ」言ったって本当?北条家が即効で豊臣の軍門に下ったなら
コメント一覧
徳川の様に、有利な条件で秀吉に降ることも出来たかもしれない。
ただ単純に北条領は周りと比べ収穫量が少なく、税を安くしないと領民が逃げ出すからなんじゃないかと考えてみたり。
負けるにしても情けない負けだからなあ
秀吉が力持ってて大往生できるなんざ思ってなかったんじゃないか
足利義教のように部下から暗殺されたりな
事実秀吉が死ねば袁紹もかくやと言わんばかりの凋落振りで、素直に従ってるのが理解出来ないのも無理ない
もうちょっとだけ頑張って欲しかった
北条にとって痛恨だったのは宿老ポジの松田が内通しようとして露見したことだと思うわ
あれで心が折れたんだろう
義久とほとんど変わらないレベルとか
確かに強くなってるがそれは言い過ぎだ。
ステータス調べてみたらどのステータスも氏政を上回ってる。
氏政:統79武62知77政86(創造)
義久:統83武63知84政92(創造)
本能寺の変後に一気に所領を拡大できてたら変わったんやろうか
結局戦った後に秀吉が許すかどうかのさじ加減だし
蒼天録氏政だと政54統57知45というどうしようもない能力だったし
氏康=過大評価
氏政=過小評価
島津は基本外交はgdgdで下手っぴだが
土壇場での駆け引きだけは冴えまくってるとどこかで書いてあって
なるほどと思ったわw
氏政の方じゃないの?氏康はそんな聞かんけど
北条家と言えば五代に渡る、既存勢力との駆け引き
入れ替わりやすい勢力に対抗するために動員を増やすために制度がどんどん整備されて行くのが面白い
いくら途中まで超絶有能だったとしても終わり方が最悪だから仕方ない
マーくんもそんなかんじだよな
ネットだと人によってはまだ氏政公を痛罵してる人が多い気がする。
俺もそういう制度がどんどん整備されてくのが面白いと思ってるし、それが北条氏が好きな理由だったりする。
長宗我部 の一領具足は、人口多い足軽クラスを武士として扱い、税金免除の代わりに動員兵力増やし、勢力拡大。
北条も税金安く、鎧をあぜ道に置いて畑耕し、鐘が鳴ると駆けつけ、戦に向かう。
オセロ状態で生き残った国衆は大名や後の徳川にとってマイナスだろう。
中央集権にできないし、下手にプライドあると一揆起こす要因になる。
土壇場でのパフォーマンスが上手いよね
死に装束とか
少なくとも九州征伐後に関し、義久が暗君で時勢が読めない、というのは無いと思う。
有能かっつえば有能だし、逆に3代目まではゲームの能力高すぎだと思うわ。
前に同じような北条評価まとめのコメでもあったが、御館と天正壬午の動きは何とかならんかったのか。
周囲から届けさせることができる
豊臣の食糧がどう尽きるというのだ
北条だって食糧の心配はなかった
北条の問題は味方がいないという今後にかかわる精神面だ
高天神城しかり、1番領地を広げた奴が1番無能だったから先人も無能の先祖扱いされるんや
結論:氏政の存在を歴史から消そう、そんな北条は存在しない
勝頼と違って余裕を持って拡げてると思うけど…
惣無事がなければ、宇都宮、佐竹を滅ぼすぐらいは問題ないぐらい
でも滅亡しただろと言われたらどうしようもないけど…
天正壬午の乱は酷い采配だったけど、御館の乱ではかなり頑張ってたよ、北条本国が忙しい時期だったから武田を動かして攻めさせたし、上野を調略して越後に2万の大軍を送り込んだ
景勝の武田への調略と調略ありきの用兵で防がれてしまったけど
北条家は勝頼とか他の有力な戦国大名みたいに一代で広げてきたわけじゃないんだよなぁ…。
それこそまさに大河ドラマでの汁かけ飯の話みたいに「食べる分だけ少しづつかける」な感じでじわじわと拡大してる。
蒼天録までは凡将→革新辺りから政治80以上
大河は俳優高嶋さんの怪演など
また、ネットに上がった氏政のぐう聖打線は議論の余地はあるが、本当ならば
今までの認識を改める必要があると思う。史学の先生方の研究が進んだのだと思う。
初代早雲は畿内の勢力争いを見据えて伊豆の茶々丸を討った。
二代目氏綱は朝廷に願い出て正式に北条家改称を認められたらしいし、
数年後には執権北条氏の古例に倣った左京大夫に任じられていて、
中央と連動している。
氏政の代では中央とのパイプ役が氏規や江雪斎らで情報は入ってはいたが
結局最後まで上洛には至らなかった。畿内の変化を直接目にしていないから
惣無事の時代変化についていけなかったのだろう。
自身の利益を守ってついて行けたのは徳川と毛利だけだな
おかしな奴に見えて決して無能ではない徳川に負けず劣らずのたぬきじじい感がよく描けてる
いくら同じ神奈川だって横浜はなかば独立してるようなもんだぞ
まぁ他県民には分からないかもしれんけど
だな、田舎者の発想だよな
初めて他県行った時、あまりにも何もなくて驚いたものだ
そりゃ、武将を持ち上げでもしないとやってられんわな
講和したい、懇意になりたい、敵対はしない、でも上洛なんかしねぇよ
とか無能外交だからな
島津は意地見せるだけ見せて忠恒がミラクル土下座で後に繋げたから
地元の歴史家がなんとか名をあげようと
歴史改竄しまくるところとか
何かにつけて三英傑よりすごかったアピールとか
立花宗茂も無能だな
島津はともかく北条家が三英傑より凄いなんて言う奴いるか?
歴史改竄の類は知らんけど、政治体制が中央より優れてたって人はそれなりにいるね
当時としては珍しい合議制、四公六民を可能とした中間搾取の排除とか
小田原評定にしても先進的なシステムが故の弊害みたいなものだし
北条氏の税制は以下のように変化してる
早雲から氏康中期まで 検見法の四公六民
氏康末期 検見法の三公七民
氏政期から滅亡まで 定免法の二公八民
これは戦国時代においてもっとも安い税率である
例えば隣国の甲斐の国の武田氏は七公三民
薩摩の島津氏は八公二民といった高税率となっている