1: あらすじ
待望の嫡男誕生で勢いに乗る秀吉(小日向文世)は、北条氏政(高嶋政伸)に上洛するよう迫る。秀吉に臣従すべきという家康(内野聖陽)の勧めにも耳を貸そうとしない氏政は、逆に秀吉に条件を突きつける。それは真田が治める沼田領を引き渡すようにというもの。自らの領地を勝手に交渉の道具にされ昌幸(草刈正雄)は「戦も辞さぬ」と激怒する。戦国を終わらせようとする秀吉とそれにあらがう父の間で信繁(堺雅人)は板挟みとなる
2: Twitter
寧さま、茶々、阿茶さまの3人が寄ると、色々とヒヤッとすることが出てきてこわい。前回とやらかす人が変わっててそれもこわい。こわい。。。
引きつる阿茶と茶々www
茶々と政所いる空間の雰囲気のヤバさ
茶々怖いもの知らず
阿茶さんが茶々と寧の間で板挟み
何もご存じないのですねーって子無しにズバズバ空気読まずにいっちゃう茶々こえぇえ~~~
秀次さん…(´・ω・`)
秀次さま…秀次さま…
秀次がホントにいい子過ぎてつらい。辛さしかない。
秀次くんのせいでちょっと涙目。
秀次いい人…… 先を思うとなあ……
これが秀次の運命とはいえ…悲しい。な
秀次・・・この時点で先を読んで出家とか隠居は・・・さすがに無理
現状での秀次公の描写はかなりいい感じ。独眼竜政宗の時は本当にひどかった。
忠勝めんどくさい
忠勝いらつくー(笑)
本多忠勝がただの・・・。
氏政ひさしぶり
氏政さんきたー!
氏政キタッー
家康来てたか!
流石の氏政も笑顔が消えた…。
家康と氏政の顔芸タイム…w
長い物には巻かれろと説得する家康
ほう、氏政の顔色変わりましたね
ああそうか、氏政は…。
家康たんマジ天使
この家康公はさすが後の天下人
ほあああ家康公かっけえ
氏政、ナレにdisられる
いまの北条氏政、豊臣の力の大きさ分からんのだろなぁ
史実見る感じ氏政が無能なのではなく、その息子が勝手なことやってダメになったんだよね
氏政はアレだけど、息子の方は秀吉に恭順する気はあったみたいですね。もしここで恭順し滅ばなかったら秀吉の死後の勢力はどうなったんだろうな~?家康に有利になるか、北条が上杉、伊達と組んで一大勢力になるか。
NHK特番・秀吉チルドレンにおいて「秋まで石田三成を演じる山本耕史さん」と言われていたので残念ながら秋には死にます皆々さようなら……
昌幸さま、相変わらず奥方の調略だけは不得手。
信幸「いいから京都旅行させれろってんだろ、このヒゲ!」 昌幸「いいからお前は留守番だって言ってるだろうがこのボケ」
高嶋氏政「上洛したければ、沼田をよこせ!」 山本三成「沼田を取り上げれば来るのなら、好都合」 草刈昌幸「あーっと聞いてないなぁ!」
馬鹿みたいに血気盛んだった氏直がどう描かれるのか
氏直!
氏直が弱ってる…
ヒャッハーしてない氏直様なんて氏直様じゃない
氏直がヒステリーで無くなった
氏直なんでこんなにおとなしいの笑 残念だな笑
おお、氏直が意外に気弱、氏政が強硬なのな
江雪斎さんと氏直さんの会話、氏直さん決して暗愚じゃなくて、必死に状況を考えて行動しようとしてたんだと描いてくれてる気がする
引きつる阿茶と茶々www
茶々と政所いる空間の雰囲気のヤバさ
茶々怖いもの知らず
阿茶さんが茶々と寧の間で板挟み
何もご存じないのですねーって子無しにズバズバ空気読まずにいっちゃう茶々こえぇえ~~~
秀次さん…(´・ω・`)
秀次さま…秀次さま…
秀次がホントにいい子過ぎてつらい。辛さしかない。
秀次くんのせいでちょっと涙目。
秀次いい人…… 先を思うとなあ……
これが秀次の運命とはいえ…悲しい。な
秀次・・・この時点で先を読んで出家とか隠居は・・・さすがに無理
現状での秀次公の描写はかなりいい感じ。独眼竜政宗の時は本当にひどかった。
忠勝めんどくさい
忠勝いらつくー(笑)
本多忠勝がただの・・・。
氏政ひさしぶり
氏政さんきたー!
氏政キタッー
家康来てたか!
流石の氏政も笑顔が消えた…。
家康と氏政の顔芸タイム…w
長い物には巻かれろと説得する家康
ほう、氏政の顔色変わりましたね
ああそうか、氏政は…。
家康たんマジ天使
この家康公はさすが後の天下人
ほあああ家康公かっけえ
氏政、ナレにdisられる
いまの北条氏政、豊臣の力の大きさ分からんのだろなぁ
史実見る感じ氏政が無能なのではなく、その息子が勝手なことやってダメになったんだよね
氏政はアレだけど、息子の方は秀吉に恭順する気はあったみたいですね。もしここで恭順し滅ばなかったら秀吉の死後の勢力はどうなったんだろうな~?家康に有利になるか、北条が上杉、伊達と組んで一大勢力になるか。
NHK特番・秀吉チルドレンにおいて「秋まで石田三成を演じる山本耕史さん」と言われていたので残念ながら秋には死にます皆々さようなら……
昌幸さま、相変わらず奥方の調略だけは不得手。
信幸「いいから京都旅行させれろってんだろ、このヒゲ!」 昌幸「いいからお前は留守番だって言ってるだろうがこのボケ」
高嶋氏政「上洛したければ、沼田をよこせ!」 山本三成「沼田を取り上げれば来るのなら、好都合」 草刈昌幸「あーっと聞いてないなぁ!」
馬鹿みたいに血気盛んだった氏直がどう描かれるのか
氏直!
氏直が弱ってる…
ヒャッハーしてない氏直様なんて氏直様じゃない
氏直がヒステリーで無くなった
氏直なんでこんなにおとなしいの笑 残念だな笑
おお、氏直が意外に気弱、氏政が強硬なのな
江雪斎さんと氏直さんの会話、氏直さん決して暗愚じゃなくて、必死に状況を考えて行動しようとしてたんだと描いてくれてる気がする
82:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:28:04.33 ID:RuHJ8JYr.net
もし、北条が上洛してたら・・最終的に徳川家康が天下を取るとして
三河(静岡)が首都になったのかね。
三河(静岡)が首都になったのかね。
84:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:33:07.08 ID:jplktrSS.net
>>82
兵力基盤が北条のが上なら北条盟主で徳川家は摂政的になりそう
奇しくも源氏宗家と前北条家の様に
兵力基盤が北条のが上なら北条盟主で徳川家は摂政的になりそう
奇しくも源氏宗家と前北条家の様に
144:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:00:53.14 ID:F6WKbeKN.net
>>82
静岡は三河ではありません
静岡は三河ではありません
83:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:31:21.57 ID:3jsme9mB.net
戦国武将の正室が人質いやですーとかさあ。
89:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:45:02.93 ID:z6VI3UNg.net
今日はちょっと間延び感があったなあ、次回と1話にできたんじゃない?
調子に乗ってるきりちゃんとホッペ作兵衛はかわいかった
調子に乗ってるきりちゃんとホッペ作兵衛はかわいかった
110:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:50:31.82 ID:qg4b7BZj.net
>>89
大河の尺だと谷間エピソードも必要だからな
大河の尺だと谷間エピソードも必要だからな
91:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:45:25.05 ID:BlFG6ujS.net
すえには癒されるな
幸せになって欲しい
幸せになって欲しい
93:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:46:00.20 ID:lSPRYFIy.net
三谷の室内劇ええね
代理レスバトル
代理レスバトル
95:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:46:27.74 ID:T9EH0Yx1.net
次回予告
「両雄激突」
大河史上に残る名場面だな。
「両雄激突」
大河史上に残る名場面だな。
100:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:48:02.60 ID:Agz6CtGt.net
家康と氏政のシーンは見ごたえあった
102:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:48:24.53 ID:2pSOU55b.net
来週は法廷ドラマか
楽しみだ
楽しみだ
105:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:49:17.22 ID:yatHsmLR.net
天下に聞こえた賢妻の稲姫をどう扱いたいんだろう。
おこうは普通に婆様にとって孫の筈だしへんに離縁させるとかの話にしなくても…
おこうは普通に婆様にとって孫の筈だしへんに離縁させるとかの話にしなくても…
112:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:51:14.93 ID:2xt3Dlta.net
>>105
小松殿も今は魅力ゼロだし
小松殿も今は魅力ゼロだし
106:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:49:34.16 ID:z6VI3UNg.net
未来ナレは本当やめて欲しいわ・・
伏線遠いならともかく北条滅ぶなんて今の時点で言う必要全くないだろ
伏線遠いならともかく北条滅ぶなんて今の時点で言う必要全くないだろ
122:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:54:44.87 ID:gq255O9M.net
>>106
知らない人は稀だから、尚更ナレする必要がないよな。
念を入れて確認するヤツって、嫌われる。
知らない人は稀だから、尚更ナレする必要がないよな。
念を入れて確認するヤツって、嫌われる。
107:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:50:00.02 ID:RBKHLOV4.net
予告の大叔父上がまたヤダヤダしてて草
137:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:58:37.38 ID:2xZ+7dSo.net
>>107
ジタバタしてたよねw
ジタバタしてたよねw
114:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:51:55.10 ID:RJHfmsKB.net
来週は逆転裁判回
118:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:53:35.12 ID:yatHsmLR.net
秀吉は普通に北条を滅ぼしたかったでしょ。
北条潰しの口実を作るのに真田昌幸と組んで名胡桃城騒動起こして北条攻めをやり遂げた説もある。
北条潰しの口実を作るのに真田昌幸と組んで名胡桃城騒動起こして北条攻めをやり遂げた説もある。
119:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:54:03.81 ID:RBKHLOV4.net
家にいると息が詰まる、自分も上洛したいって言った兄上がちょっと可哀想だったw
稲姫との仲がどう進展するのか、全く想像つかないわ
稲姫との仲がどう進展するのか、全く想像つかないわ
123:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:54:49.31 ID:Kenpb+dM.net
>>119
稲だけじゃなく忠勝もくるからなw
稲だけじゃなく忠勝もくるからなw
132:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:56:40.44 ID:/Xan6jK2.net
>>123
別名蜻蛉切と謂われるライダーキックの恐怖はなぁw
別名蜻蛉切と謂われるライダーキックの恐怖はなぁw
134:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:57:06.78 ID:RBKHLOV4.net
>>123
しょっちゅう来てる忠勝ワロタ
どんだけ子離れできてないんだよw
しょっちゅう来てる忠勝ワロタ
どんだけ子離れできてないんだよw
135:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:57:17.74 ID:WdbLEEg8.net
今評価の低い稲もそのうち爆上げ展開くるはず
下げて上げるのが三谷
ただ信幸の関してはいつ上げるのかわからんw
下げて上げるのが三谷
ただ信幸の関してはいつ上げるのかわからんw
141:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:59:16.89 ID:/Xan6jK2.net
>>135
「信幸最後の一日」展開だけは勘弁w
「信幸最後の一日」展開だけは勘弁w
136:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:57:45.65 ID:JjZHc/At.net
来週怒涛だな
叔父上大暴れしてたw
叔父上大暴れしてたw
146:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:01:02.54 ID:JjZHc/At.net
あの名前だけの人がやっと顔はっきりわかったぞ!
152:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:03:34.13 ID:UQogwpFU.net
>>146
喋った!喋った!と一人なぜかはしゃいでしまったぞ
喋った!喋った!と一人なぜかはしゃいでしまったぞ
153:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:03:47.97 ID:QrKFWM9X.net
稲もうすぐ第一子を出産するんだよな、お兄ちゃんこの状況でやるなぁ
163:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:07:29.34 ID:W5ImZjF6.net
>>153
第1子は北条滅亡して信之が沼田に入った後だから
小名になったことでライダーに認めてもらえたんじゃないの
第1子は北条滅亡して信之が沼田に入った後だから
小名になったことでライダーに認めてもらえたんじゃないの
161:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:06:43.00 ID:J4W+zyrn.net
信幸おいしいじゃん(笑)まだ60年以上生きるんだから暴上げするって
168:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:10:17.81 ID:UQogwpFU.net
ばば様の「あ?」が病気だけど健在でよかった
信幸ドンマイ
信幸ドンマイ
169:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:10:21.72 ID:RJHfmsKB.net
「手首痛い」って、どういう意味だろ。
産後2~3ヶ月くらいで関節痛?
産後2~3ヶ月くらいで関節痛?
170:日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 19:10:41.33 ID:cLA0jVE0.net
今日は中弛みしそうな回?
きりちゃん、平野、おこうの出番がありゃ嬉しいんだけど
室賀ロスが平野で解消するとは
きりちゃん、平野、おこうの出番がありゃ嬉しいんだけど
室賀ロスが平野で解消するとは
コメント一覧
氏直は左京大夫ってことかな?
最初家康は氏政を相模守と読んで
板部岡江雪斎は左京大夫の名代って言って混乱したわ
左京大夫は北条家の当主が代々名乗る役職で、氏政も氏康も名乗ってたけどそれぞれ隠居するにあたって相模守に戻るって事になる。
そういうしきたりなんだね
サンクス
予告の叔父上見ただけで期待しちゃう
細かいことだが、徳川が北条を官名で呼ぶのに対して、氏政は絶対に「徳川どの」としか呼ばない。これは、関白秀吉の作った朝廷秩序に従うか従わないかが、ほんの一言で表されている脚本なのは間違いない
昌幸が傍聴人になってるの、北条や徳川が名代だから自分も、というのも信繁の成長に期待して、というのもどちらも本当だろうが「自分はもう、京の真田屋敷に作ろうとした隠し扉みたいに時代遅れなのでは」というのが一番の本音かも
どんだけ信繁に面倒押し付ける気なんだ
裁判劇って三谷の十八番じゃないの
面白くない訳がない!
昌幸パッパが出ていくより、信繁が出た方が真実味は増すかもしれん
相手は北条でも伊達でもええけど。
しかし、利休は頑張ってたな、桂三枝(文枝)。声が独特やから一生懸命殺してたな。
楽しみすぐる。
信玄とタメくらいじゃなかったか?
役の通りのアホ可愛でワロタw
そう云えば利休下げ回だったな
太閤をたぶらかす利休って理由で腹切らせる流れなのかな
そんなに予算がないんでしょうか?
頑なな娘時代を引きずっている象徴として、あの柑橘色の着物で通しているとか?
それとも質素・倹約の徳川家風を表わしているのかい?
あと同じ味噌産地でも塩辛さでは岡崎周辺より東信地方の方が上回っているんかね
鬼嫁稲との対比の為かと思っていたのに普通に元気になった
やべぇよ・・・やべぇよ・・・ただでさえ完全非戦闘員型のステなのに
何の取り柄もない無能になっちまうよ
信繁だって同じ着物じゃん。
つーか全員そうじゃん。
三十郎も来週は出るかな?
病弱なせいで子どももできなかったけど離縁して逆に逞しく生きなければならなくなったことで体も心も丈夫になってついには子ども産めるようになるのでは
そのへんは知らんが最後まで嫌じゃ嫌じゃと言ってたのは事実らしいぞ
天下人のハゲが自ら臨む席に三者とも代理人立てるとか、命知らずにもほどがあると思うんだが
それに真田はいくら田舎者でも、他の二者が代理人しか寄越さない状況なら
自分だけ自身が出れば一気に有利になるんじゃないかという知恵くらいは回りそうな気もするが
板部岡江雪斎がこの時期上洛して豊臣方と交渉してるのは事実。
その場で氏政上洛の方向でまとまったけど、話を小田原へ持ち帰ってまたひと悶着って流れ。
その交渉の場に徳川方・真田方も出席した、ってのはドラマとして許される脚色だけど、
それが家康本人・昌幸本人だ、ってしちゃうと嘘が大きくなりすぎて考証からはみだしちゃう。
史実をねじ曲げない範囲でドラマ的な見せ場を作る、題材選びの上手さが光ったね。
こういうのは三谷幸喜が心底歴史好きだから書けるんだと思う。
そうではなく、ハゲ臨席の三者対峙の場なんか設けたのかな?ってこと
個別に板部岡なり真田の代理人やら徳川の関係者やらを召喚して
内々に奉行又はハゲ本人の審尋を受けたってんなら、おそらくそういうこともあろうと思うけど
ハゲが公式に俺が裁いてやるから三者出て来いと宣言して設定した席に代理人を寄越すとか、無礼にも程がねえか?
これではハゲの意向がまるっと蔑ろにされたようなもんで、面子丸つぶれだと思うんだけど
あの秀吉なら激怒するだろうなって思って観てたわ
それか秀次を出して自分は出席しないか
まあこれから激怒するのかもしれんが
まず確認しとくと、
「板部岡が来て交渉した」→ここまでが史実
「ハゲが公式に俺が裁いてやるから三者出て来いと宣言して設定した」→ここからがフィクション
(紛らわしいけどハゲって秀吉のことだよね?)
そもそも国境画定交渉の場に使者が来るのは当たり前。当主自らが出席した例はない。
また、その際は板部岡のような外交僧が出てくる場合が多い。(比較的中立な立場だから)
実際秀吉の中国大返しの前にも、毛利方の安国寺恵瓊を相手に交渉してるでしょ。「毛利輝元が直接来ないのは無礼だ!」とかならんでしょ。
さて、「秀吉が三者出て来いと宣言したのに代理人が来た」をフィクションと踏まえたうえで、それが無礼に当らないのかってことだけど、そこがまさに天下人の器量が問われてるところなんじゃない。
北条としてはまだ上洛を完全拒否した訳じゃなくて、「この交渉でうちの条件呑んでくれるなら上洛してもいいよ」という態度を保ってる。
なのにこの時点で「代理人なんて無礼だ!」って全部ひっくり返しちゃったら、交渉決裂→惣無事消滅→乱世へ逆戻りでしょ。
このドラマでの秀吉はまだそこまでトチ狂ってないから、大局的な見地から判断できるでしょう。
北条方に礼を失する行為があっても、それも駆け引きの一環として許容すると思うけどな。
それが次回予告の救いに手を云々になるわけだね
沼田のことについて話し合いするから出て来いとか理不尽すぎる
今回は氏政が正論過ぎるw
それより沼田ごときの話し合いで三者プラス秀吉での評議?って違和感ありすぎる
その提案聞いて、なんでだよって思ったな
その後参加者の格下げでなんとかしっくりいった感じ
秀吉がいるのはまーあれだけど…w
城と言っていいほど重要なんだな
北条、真田があそこ手放したくない気持ちが分かってきたわ
高松城のときはお前が直接来いとか呼びつけられたわけではないし、
その当時は対等当事者だから、面子を潰したという関係にも立たないんではないかな。
真田丸のドラマでは、ハゲは天下人として召喚したわけで
北条は本人が来ないことが前提になってるからまあ仕方がないとしても
徳川も本佐を出して、その上真田まで来ない、とかなったら、
天下人が召喚しといて誰一人本人が来ないって何よ?という話になると思うんだよ
それって天下人の威光が無視されたとも見なされかねない事態で、当時の常識からすれば大問題になりそうじゃない?
だから、天下人肝煎りの御前審尋なんてのが史実ではないのなら、
敢えてそんな疑問を感じる描写をしなくても、もっと他の方法で沼田帰属問題を書いた方が良かったんでは?と思うんだよ
ドラマ的なことに限っても
今のハゲって何処に地雷があるかわからん、しかも地雷は核地雷かも知れないという恐怖の独裁者なわけで
そうであれば尚更、代理人を立てて本人がシカトとか
北条や一目置かざるを得ない徳川はまだしも、小身の真田までそんなんあり得ねえよ、と思うし
北条だけじゃなく真田からも直に話を聞いて判断してたように感じるなあ
「捨のために戦のない国を」
っていうのは、この子が自分の跡を継いだときに楯突くヤツが出ないように、
自分の目の黒いうちに豊臣家の支配体制を盤石にしておきたいってことで、
決して「戦は嫌じゃ」的なもんじゃないですよね?
>今のハゲって何処に地雷があるかわからん、しかも地雷は核地雷かも知れないという恐怖の独裁者
この辺の解釈は俺とだいぶ違うなあ。
史実はさておき、このドラマでの秀吉に限って言えば、何をしたいかという優先順位はハッキリしてるでしょ。
『惣無事を実現して、平和な日本を息子に譲る』
落書に対する苛烈な仕置に目を奪われがちだけど、よく見ると現時点の秀吉の行動はこの政策目的からぶれてない。
利休に促されて北条征伐に乗り気になったのも「早く平和を実現したいから」だし、
直接裁定に興味を示したのも「惣無事のよい手本になるから」だよ。
今回の一件をうまく裁定して紛争解決のモデルケースが確立すれば、惣無事の実現はぐっと近づく。三成の言う「よい手本」ってそういう意味でしょ。
その交渉の場には、できれは大名本人が来てほしいけれど、代理人が来たからといって交渉そのものを打ち切る理由にはならんでしょ、政策目的を考えれば。
何度もごめんね。
付け加えるなら、「天下人の威光が無視された」という部分にも誤解があると思う。
これは史実でもこのドラマでもそうだけど、ある大名が秀吉を天下人と認めた(臣下の礼を取った)うえで秀吉の裁定に背いたら「天下人の威光を無視」になるけども、
今回の北条みたいにそもそも秀吉を天下人と認めるかどうかの所でもめてる状態で、
「あいつは呼び出したのに来ない!」→「天下人の威光を無視した!」→「征伐だ!」というのは無理がある。
それを理由に相手を非難したり軍を起こしても、人心はついてこないし惣無事には近づかない。
そういう判断はちゃんとできる人物として描かれてると思うよ、この秀吉は。
だから捨がなくなって唐入りを決行するっていう流れにすんじゃないかな
「皆が笑って暮らせる世」をあんな剣呑なふいんきで
利休に言わせるとか、とことん過去大河を煽っていくスタイルやなw
お捨をお世辞でも、「秀吉に似てる」と
誰も言わないのが何とも…