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小田原城と大阪城ってどっちが守り堅いの?
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:56:28.16 ID:0.net
おしえて

引用元
小田原城と大阪城ってどっちが守り堅いの?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1464440188
3:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:59:20.25 ID:0.net
実際に城同士を闘わせてみればいい
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 21:59:31.89 ID:0.net
どっちも近代兵器のまえでは無力だ
7:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:02:01.29 ID:0.net
小田原城だろうね
大阪城は砲撃で降参した
8:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:03:00.92 ID:0.net
小田原城は秀吉が力攻めしなかったからな
9:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:03:02.10 ID:0.net
冬の陣で大砲当たったのはまぐれなんだろ
つーわけでクソ和議して掘り埋まらなければ大坂城は無敵のままだった

戦国最強と言われる大友宗麟が大坂城を見て「三国無双」と評価した
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:03:48.46 ID:0.net
大阪城破壊した怪獣
アンギラス バルゴン ガメラ ゴモラ
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:04:49.85 ID:0.net
当時の大砲なんてただの鉄球
砲丸投げみたいなもんだ
12:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:05:21.19 ID:0.net
砲撃ごときであんなになるんだしどっか重大な欠陥があるんだろ
やっぱ標高が低かったのが大きいんじゃね
13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:06:21.02 ID:0.net
標高は大事
今でもアフガンやイランは攻め落とせない
14:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:06:58.67 ID:0.net
伏見城は地震で
15:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:07:40.42 ID:0.net
小田原は山の近くだけど
大阪は町のど真ん中で縄張りも大きくできないんだろな

それに秀吉も大阪城ってあきてたんじゃないのか?
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:08:53.32 ID:0.net
位置エネルギーは大きいからな
喧嘩でも高いとこから蹴り入れればだいたい勝てる
17:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:09:16.30 ID:0.net
ガメラっていいやつじゃないの?
なんで大阪城壊しちゃったの?
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:13:28.91 ID:0.net
>>17
私はガメラを許さない
18:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:11:49.23 ID:0.net
さすがの太閤様も海外で外掘から天守閣まで届く大砲開発されるとこまで読めなかったんでしょう
23:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:14:44.82 ID:0.net
>>18
大阪城なんてすぐあきて寿楽亭とか京都新城とかいろいろつくってた
まさか秀頼が籠城するとは思ってない
22:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:14:35.05 ID:0.net
ガメラは子供と美少女の味方
ガメラ3で渋谷の一般市民虐殺してる
24:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:15:02.76 ID:0.net
大砲がなきゃ大阪城だな
あの堀は無理だわ
28:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:15:59.77 ID:0.net
秀吉亡くなったあとも防衛開発してたんでしょ
29:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:16:26.35 ID:0.net
小田原城最強
信長やるとよく分かる
30:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:16:56.33 ID:0.net
大阪城攻めの大砲は物理的効果より心理的効果の方が大きかった
31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:17:22.89 ID:0.net
家康に大砲あげたエリザベス女王がキーマン


あのBBAいなければ豊臣は滅びなかった
32:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:18:08.56 ID:0.net
豊臣軍は海外大砲なしで小田原落としたじゃないか
33:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:18:14.47 ID:0.net
小田原は最初から籠城ありきで
大阪城は力攻め

小田原城のほうが上だろな
35:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:19:54.23 ID:0.net
朝鮮出兵は1585年から準備してたらしいが
信玄謙信が落とせなかった小田原落として「いける!」と自信を強めたんじゃね
36:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:20:14.56 ID:0.net
小田原はほとんど無血開城だろう
38:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:21:02.64 ID:0.net
どう考えても大坂場
真田丸とか大砲とか関係ない
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:21:15.52 ID:0.net
そりゃ日本全国敵だと小田原でも落ちるよ
40:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:22:26.14 ID:0.net
北条はこのままやっても豊臣軍に勝てないと思ったんだろ

豊臣は冬陣も夏陣も勝つと思っていたんじゃない
41:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:22:54.72 ID:0.net
大坂の陣も日本全国敵
42:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:22:57.70 ID:0.net
伊達が落ちた時点で試合終了だからな
44:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:24:35.60 ID:0.net
小田原は交渉で落ちたから北条は滅ぼされなかったわけで
半分引き分けみたいなもんじゃん
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:24:38.79 ID:0.net
日本同士の合戦なんだからチート大砲貰ってくんなよ
そういう意味では豊臣は滅びたが日本人の心としては家康の負け

家康はズルをしたんだよ
47:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:25:19.45 ID:0.net
大外郭を作ったのは氏直の時代です
48:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:25:58.74 ID:0.net
ビビってるだけ

250年後の慶喜といっしょ
49:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:26:33.16 ID:0.net
秀吉も家康も北条家の城も政治も評価してたからそれがそのあとの時代のシステムに行かされていく
そういう意味じゃ後北条家は偉大だ
50:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:27:54.39 ID:0.net
どっちも鉄筋コンクリートのラブホみたいでがっかりだった
51:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:29:39.08 ID:0.net
墨俣一夜城が最強
一日で作れるんだゾ
52:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:30:24.72 ID:0.net
北条って鎌倉北条家と何の関係もないんだよな
53:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:32:30.89 ID:0.net
北条早雲が得体の知れないおっさんだからな
54:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:33:06.44 ID:0.net
室町幕府の役人なんでしょ
足利にさからったから北条って名前つけるというイメージ戦略
55:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:34:19.99 ID:0.net
早雲みたいに老人になってから革命起こしていくのも世界史じゃ珍しいから
面白い人物だね 北条家をもっと扱ってほしいわ
56:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:38:26.95 ID:0.net
箱根の坂は大河でやりそうだけどね
年齢設定と京でのポジションをちょっと修正すればいい
57:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:42:08.42 ID:0.net
北条は一族で裏切りはでなかったよな?
なんで武田滅亡のときは一族裏切りまくりだったんだろう?
58:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:45:38.89 ID:0.net
武田は寄り合い所帯だったんでしょ?
59:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 22:47:10.09 ID:0.net
人は石垣にも城にもならんのだ
60:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/28(土) 23:10:56.69 ID:0.net
外堀をそのままにしてたら大阪城が最強だな
63:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/29(日) 05:30:07.96 ID:0.net
落城しなかった小田原城
66:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/29(日) 05:43:29.26 ID:0.net
江戸末期ならどちらも大砲で天守閣を撃たれたら終わり
変わらない
68:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/29(日) 06:10:46.41 ID:0.net
そういや小田原城の天守っていつ失くなったん?
72:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/29(日) 11:10:08.16 ID:0.net
廃城令の時の壊した
城主の大久保氏は徳川譜代だし新政府に睨まれてたから
率先的に城の破却を行ったと言うな
73:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/05/29(日) 11:12:26.73 ID:0.net
江戸幕府が成立したのち、家康は数万の兵を率いて
北条が作った小田原城外郭の破却に着手している

この事実が小田原城の凄さを証明しているように思う

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豊臣秀頼「この城は落とされへんやで」大砲ドカーン 淀「ギェェェェェェェ」秀頼「これはまずい休戦するやで」←ここまでわかる