本能寺の変が起きなかったら今より評価が低そうな武将
1:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:37:14 J7z
織田信長
2:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:37:38 IB9
織田信忠
13:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:41:44 Sfe
>>2
奇妙丸はむしろ上がるやろ
家康は胃に穴が開くかもしれんが
奇妙丸はむしろ上がるやろ
家康は胃に穴が開くかもしれんが
24:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:44:42 IB9
>>13
すごい有能扱いされとるけどノッブの死んだあと今まで通り家をまとめていけるか疑問やわ
本能寺の変の時死んだからこその高評価やと思う
すごい有能扱いされとるけどノッブの死んだあと今まで通り家をまとめていけるか疑問やわ
本能寺の変の時死んだからこその高評価やと思う
53:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:59:30 Sfe
>>24
重臣は大体ノッブと同世代やで
やからノッブと前後してくたばるやろ
家督相続は既に済んどるしな
重臣は大体ノッブと同世代やで
やからノッブと前後してくたばるやろ
家督相続は既に済んどるしな
4:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:38:21 HO4
織田信成
5:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:39:08 5ta
森蘭丸
6:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:40:01 eul
上杉景勝
7:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:40:28 J7z
秀吉もダメだろうな
上杉謙信とか毛利元就も家が滅亡して史料がなくなったら評価が変わるかも
上杉謙信とか毛利元就も家が滅亡して史料がなくなったら評価が変わるかも
9:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:40:53 Kpn
ある意味明智光秀
10:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:41:11 718
>>9
知名度低かったやろや
知名度低かったやろや
11:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:41:33 IB9
逆に信雄は評価上げそう-100が-98くらいにはなるやろ
12:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:41:35 eul
秀吉は普通に地方軍団の長なんだからそれなりの評価は受けるやろ
14:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:42:08 J7z
>>12
天下人にはなれんからなあ
天下人にはなれんからなあ
15:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:42:11 6cu
秀吉やな
評価が上がりすぎてノッブに処刑されるか
調子こいて謀反起こして返り討ちにあいそう
評価が上がりすぎてノッブに処刑されるか
調子こいて謀反起こして返り討ちにあいそう
35:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:48:32 3sR
>>15
秀吉はノッブの七男を養子として迎えていたし謀反は起こさんやろ
秀吉はノッブの七男を養子として迎えていたし謀反は起こさんやろ
16:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:42:22 0sw
酒井忠次
17:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:42:39 718
本田忠勝
18:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:43:23 Sfe
徳川家臣団は家康の評価に合わせて下がりそうやな
19:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:43:24 pfR
織田信忠
家中分裂して神聖ローマなりそう
家中分裂して神聖ローマなりそう
20:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:43:44 eul
前田利家
勝家配下の武将として終わるやろ
勝家配下の武将として終わるやろ
21:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:44:00 fFL
賤ヶ岳七本槍を始めとする秀吉子飼い組は殆どダメやろ
22:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:44:12 718
北条は高そう
26:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:45:15 J7z
>>22
信長と上手くやってけるかが問題だな
上手くやっていければ今アレな評価の大名も上手くいくかもしれん
信長と上手くやってけるかが問題だな
上手くやっていければ今アレな評価の大名も上手くいくかもしれん
32:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:47:17 fFL
>>26
北条は御館の乱のゴタゴタの際に織田に事実上の降伏宣言してて
信長も認める方針やったからなあ
北条は御館の乱のゴタゴタの際に織田に事実上の降伏宣言してて
信長も認める方針やったからなあ
23:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:44:30 cHS
今話題の、真田信繁
25:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:44:50 4Cb
信繁
27:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:45:20 AEv
長宗我部
29:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:45:45 3sR
島左近
30:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:46:39 eul
小早川隆景
普通に毛利は滅亡やろ
普通に毛利は滅亡やろ
31:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:46:52 4AX
秀吉
33:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:47:28 J7z
直江とか知ってる人誰もいないだろうな
34:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:47:30 cqA
秀吉は本能寺なかったらそのまま毛利攻めてたろうしうし知名度としては変わらなさそう
36:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:50:35 ov8
秀吉は晩年はともかく世渡り上手だから大丈夫やろ
むしろ柴田のが織田家の最初の時期に謀反起こしたりしているから危なそう
むしろ柴田のが織田家の最初の時期に謀反起こしたりしているから危なそう
40:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:51:46 3sR
>>36
「そういえば信行に付いてたな…お前」って理由で追放された人もおるしなあ
「そういえば信行に付いてたな…お前」って理由で追放された人もおるしなあ
37:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:50:36 9oR
毛利輝元
39:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:51:29 eul
>>37
それは変わらん気がする
それは変わらん気がする
41:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:52:49 J7z
>>37
むしろ早めに滅亡した方が評価が上がる可能性が
両川の専横に負けた哀れな傀儡君主みたいな感じで
むしろ早めに滅亡した方が評価が上がる可能性が
両川の専横に負けた哀れな傀儡君主みたいな感じで
42:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:54:15 fFL
>>37
人生最大の大ポカが関ヶ原の際の立ち回りやったからこれはありそう
巨大化した織田に最後まで抵抗した元就の孫みたいな評価をされたりとか
人生最大の大ポカが関ヶ原の際の立ち回りやったからこれはありそう
巨大化した織田に最後まで抵抗した元就の孫みたいな評価をされたりとか
51:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:59:03 J7z
>>42
上杉景勝も家督ついで四年で滅亡だし判官贔屓で評価が上がるかも
上杉景勝も家督ついで四年で滅亡だし判官贔屓で評価が上がるかも
38:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:51:22 ov8
評価低そうというか無名になるのは淀かね
43:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:55:02 Qx2
>>38
ヒステリー持ち考えなし女は死んで、どうぞ
ヒステリー持ち考えなし女は死んで、どうぞ
53:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:59:30 Sfe
>>38
他の一族の娘と同様
養女→戦略結婚の弾コースやろから嫁ぎ先次第やな
他の一族の娘と同様
養女→戦略結婚の弾コースやろから嫁ぎ先次第やな
44:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:56:22 3sR
立花宗茂や高橋紹運とかは?
46:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:57:24 ov8
>>44
本能寺の変なくても島津が躍進するやろし、その2人は評価下がることないやろな
あるとするなら島津が織田と同盟結ぶぐらいか
本能寺の変なくても島津が躍進するやろし、その2人は評価下がることないやろな
あるとするなら島津が織田と同盟結ぶぐらいか
59:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:03:25 fFL
>>44
評価が下がってる可能性が高いな
島津が大友領への本格的な侵攻を始めたのが道雪死後の1585年だから
本能寺が無ければ確実にそれまでに織田が毛利を食らって九州にまで勢力を伸ばしてただろうし
ついでに大友は親信長路線を進めてたから島津は侵攻すら出来ずに織田に降参してるはず
評価が下がってる可能性が高いな
島津が大友領への本格的な侵攻を始めたのが道雪死後の1585年だから
本能寺が無ければ確実にそれまでに織田が毛利を食らって九州にまで勢力を伸ばしてただろうし
ついでに大友は親信長路線を進めてたから島津は侵攻すら出来ずに織田に降参してるはず
45:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:56:28 ov8
そういや北条は織田天下だと生き残ってたんやろか
48:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:57:44 fFL
>>45
一応織田に降伏してたがあの規模の大名家だから
後から難癖付けられて滅ぼされてた可能性もそこそこある
一応織田に降伏してたがあの規模の大名家だから
後から難癖付けられて滅ぼされてた可能性もそこそこある
50:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:58:39 eul
>>48
転封にはなってた気がする
転封にはなってた気がする
51:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:59:03 J7z
>>45
甲州征伐で織田と揉めてたし、本能寺の変直後に織田を攻撃してたから喧嘩別れするかもな
甲州征伐で織田と揉めてたし、本能寺の変直後に織田を攻撃してたから喧嘩別れするかもな
55:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:59:52 eul
>>51
4年で滅亡とか評価下がるやろ…
4年で滅亡とか評価下がるやろ…
56:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:00:48 J7z
>>55
勝頼同様親父に責任押し付けよ
実際御館の乱は謙信のせいで起きたようなもんだし
勝頼同様親父に責任押し付けよ
実際御館の乱は謙信のせいで起きたようなもんだし
57:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:02:03 Nvp
>>51
あくまでも織田親子が死んだから攻めたのであって、
生きてたら状態維持だろ
あくまでも織田親子が死んだから攻めたのであって、
生きてたら状態維持だろ
60:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:05:24 J7z
>>57
確かに生きてたらそんなことはしないだろうけど、死ねば即座に攻め入るような微妙な関係ってこと
確かに生きてたらそんなことはしないだろうけど、死ねば即座に攻め入るような微妙な関係ってこと
47:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:57:29 Nvp
これ上がる奴のが少ないような
67:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:10:48 zd0
>>47
結局どうなるかなんて誰にも分からんし
ただ本能寺が無くてもどっかしらで反乱は起きそうやし
それでなくともノブの死後大荒れして秀吉か家康が台頭してきそうな気も
結局どうなるかなんて誰にも分からんし
ただ本能寺が無くてもどっかしらで反乱は起きそうやし
それでなくともノブの死後大荒れして秀吉か家康が台頭してきそうな気も
49:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:58:31 sqi
長宗我部
52:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:59:11 zPq
伊達はおらんかったことになりそう
54:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)17:59:41 AEv
清水宗治も知名度落ちそう
58:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:02:38 ov8
そうすると北条氏政の評価があがるんやろか
61:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:05:28 1ys
足利義昭が逆転満塁サヨナラホームランを打つ方法
62:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:05:45 IB9
もし織田が天下とったとしても勝家の死後柴田家で内乱起きたりせんやろか
63:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:07:04 Sfe
>>62
あそこは皆養子やからゴタゴタは起きそうやな
あそこは皆養子やからゴタゴタは起きそうやな
64:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:07:10 ov8
>>62
内紛は起きるやろな
柴田勝豊と実子の間で
内紛は起きるやろな
柴田勝豊と実子の間で
65:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:09:00 fFL
織田四天王の息子連中の知名度の低さはなんやろうね
名前が残ってても功績とかが殆ど分からん場合が多いし
名前が残ってても功績とかが殆ど分からん場合が多いし
66:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:10:25 ov8
>>65
羽柴四天王「せやな」
羽柴四天王「せやな」
68:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:11:48 ov8
ノッブは大名全部取りつぶしそうだしな
中央集権化して全部直轄領ちゃうか
中央集権化して全部直轄領ちゃうか
71:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:13:40 J7z
>>68
そんなこと誰にもできんと思うで
そんなこと誰にもできんと思うで
72:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:14:19 IB9
>>68
仮にノッブの圧倒的な権力と軍事力でそれをやったとしても始皇帝みたいにすぐ終わりそう
仮にノッブの圧倒的な権力と軍事力でそれをやったとしても始皇帝みたいにすぐ終わりそう
69:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:12:32 eul
普通に信忠政権になると思うけどな
秀信が無能なのが気になるけどあれも環境が違えば全然違う人物になってたやろし
秀信が無能なのが気になるけどあれも環境が違えば全然違う人物になってたやろし
75:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:19:44 Nvp
>>69
若造というか餓鬼のころに全てが決まって20前半で寿命とかいうどうしようもない状態だったからなぁ。
ただノブの次男三男とかに比べてはるかに光る物があったらしいという話もあるし、
期待はしても良かったかと思う
若造というか餓鬼のころに全てが決まって20前半で寿命とかいうどうしようもない状態だったからなぁ。
ただノブの次男三男とかに比べてはるかに光る物があったらしいという話もあるし、
期待はしても良かったかと思う
76:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:24:02 Sfe
>>69
織田政権が続くようなら秀信が継ぐ頃にはシステムが出来上がってるやろうからムチャせんかったら多分大丈夫ちゃうか
織田政権が続くようなら秀信が継ぐ頃にはシステムが出来上がってるやろうからムチャせんかったら多分大丈夫ちゃうか
70:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:12:57 Yk1
丹羽長秀が天寿まっとうとか胸熱
76:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:24:02 Sfe
>>70
ノッブが天寿を全うできるなら殉死する可能性があるんですがそれは…
ノッブが天寿を全うできるなら殉死する可能性があるんですがそれは…
73:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:17:34 J7z
信長は長生きしても秀吉を超えられる気がしないんやけど、どうなんやろ
80:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:45:31 zd0
>>73
秀吉が織田家まとめるのに費やしたリソースをそのまま外に使えるから余裕で越えると思うけどな
ただどっかしらで謀反起きたりそれでなくとも長生きは何となく出来なそうやけど
秀吉が織田家まとめるのに費やしたリソースをそのまま外に使えるから余裕で越えると思うけどな
ただどっかしらで謀反起きたりそれでなくとも長生きは何となく出来なそうやけど
88:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:29:06 J7z
>>80
行く先が明だったらどれだけリソース費やそうが無駄だと思うんだよね
南に行くには航海技術が心許ないし
行く先が明だったらどれだけリソース費やそうが無駄だと思うんだよね
南に行くには航海技術が心許ないし
74:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:17:59 mJS
石川数正がどうなってるか気になるンゴねぇ・・・
77:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:29:08 zPq
天下統一はするとして、海は渡るんやろか
うまいことせんと徳川みたいなんにかっさらわれるで
うまいことせんと徳川みたいなんにかっさらわれるで
79:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:43:29 fFL
>>77
秀吉は命令とあれば天竺まで攻め入りますよと言って
信長が上機嫌になったみたいな話があったな
秀吉は命令とあれば天竺まで攻め入りますよと言って
信長が上機嫌になったみたいな話があったな
81:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:49:55 PJv
事実上全国を二分割して戦った後に更にみんな参加した連合軍で包囲殲滅てのがあったからやっぱり徳川幕府がNo1!となった訳で
信長が事故らなくて全国統一したとしてもそういう戦場はできへんやろから
みんな天下を諦めんと思うで
信長が事故らなくて全国統一したとしてもそういう戦場はできへんやろから
みんな天下を諦めんと思うで
82:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:50:53 psA
本能寺がもし無ければ家康はやっぱりどこかで消されてたのかな?
84:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:53:37 ov8
>>82
自分の世継ぎを殺すぐらいやから家康はそこら辺細心の注意をはらってそうそう
自分の世継ぎを殺すぐらいやから家康はそこら辺細心の注意をはらってそうそう
83:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:52:50 eul
そんな警戒されることもないんちゃう
85:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)18:55:54 psA
まぁ家康がそう簡単に尻尾を出す事はないか
86:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:17:47 IB9
>>85
違うものは出したけどな
違うものは出したけどな
87:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:27:39 bAf
しばたっちゃん
賤ヶ岳なかったら鬼の異名残ってなさそう
賤ヶ岳なかったら鬼の異名残ってなさそう
89:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:36:45 zd0
東南アジア狙ってたとも聞いたで
90:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:40:12 1ys
まずはりうきうやろ
91:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:42:19 eul
でもヌルハチは日本より勢力小さいしなぁ
海を挟んでるから厳しいか
海を挟んでるから厳しいか
92:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:48:20 9fs
それこそ真田やないか?
武田滅亡→本能寺っていう劇的タイミングが無かったら大名まで登り詰めなかったかもやろ
武田滅亡→本能寺っていう劇的タイミングが無かったら大名まで登り詰めなかったかもやろ
93:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:50:23 eul
真田は世間的には無名になってたやろな
戦国マニアにはおじいさんの活躍で知られてたかもしれんが
戦国マニアにはおじいさんの活躍で知られてたかもしれんが
95:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)20:57:43 pK0
鬼武蔵とか知名度上がってそう
どのみちどっかで戦死するやろうけど小牧長久手は起きないやろし正史より長生きするやろ
なにかの間違いで織田政権下で乱世が終結した際に生き延びてれば中枢にいた可能性もあるし
どのみちどっかで戦死するやろうけど小牧長久手は起きないやろし正史より長生きするやろ
なにかの間違いで織田政権下で乱世が終結した際に生き延びてれば中枢にいた可能性もあるし
96:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)20:59:44 fFL
>>95
鬼武蔵は信忠の付き人に加えて北信濃を任せられたりと
本能寺以前からもうエリートコースやったからなあ
信長の天下なら40万石は貰ってるかも
鬼武蔵は信忠の付き人に加えて北信濃を任せられたりと
本能寺以前からもうエリートコースやったからなあ
信長の天下なら40万石は貰ってるかも
97:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:00:03 VQW
真田はなんだかんだで有名になってそう
徳川とは何度か激突するやろ
徳川とは何度か激突するやろ
98:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:02:39 J7z
>>97
上杉が保護してる状態だったから強気でいけたわけであって、そうじゃなきゃ無理でしょ
そもそも徳川領と真田領が隣接する展開が思いつかんけど
上杉が保護してる状態だったから強気でいけたわけであって、そうじゃなきゃ無理でしょ
そもそも徳川領と真田領が隣接する展開が思いつかんけど
103:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:13:39 J7z
本能寺の変が起きなかったら、関東甲信は安定しちゃうからなあ
昌幸の活躍の場はないだろう
昌幸の活躍の場はないだろう
111:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:20:42 q4Q
池田恒興も織田家宿老としてかなりの大身になってたかも
112:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:23:33 9fs
本能寺時点で織田に抗しうる状態だった国ってどれくらいあったんですかね…
113:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:24:26 eul
>>112
明?
明?
114:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:27:54 9fs
>>113
すまんやで、勢力的な意味や
でも確かに国内では対抗出来る勢力無かったやろなぁ
すまんやで、勢力的な意味や
でも確かに国内では対抗出来る勢力無かったやろなぁ
115:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:31:28 eul
>>114
国内にはおらんやろって意味で言ったんやで
強いていうなら毛利はもうちょっと抵抗できるやろか
国内にはおらんやろって意味で言ったんやで
強いていうなら毛利はもうちょっと抵抗できるやろか
116:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:34:54 9fs
>>115
せやったか
毛利も包囲され気味やったし厳しかったやろなぁ
有りうるとしたら毛利が羽柴調略とか…ないな
せやったか
毛利も包囲され気味やったし厳しかったやろなぁ
有りうるとしたら毛利が羽柴調略とか…ないな
117:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)21:51:24 TAE
長宗我部落とされたら、3方向から攻められて毛利は滅亡するよ
118:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)22:00:28 ac9
黒田孝高・長政親子
信長が死んでない→秀吉が天下人になっていない
→その秀吉の配下なんて扱われることはないの図式
関連記事もし関ヶ原の戦いで豊臣側が勝ってたら日本どうなってたンゴ?本能寺の変で織田信忠が自害せずに脱出して生き延びてたら織田信長が桶狭間で負けて滅んでたらされそうな評価信長が死んでない→秀吉が天下人になっていない
→その秀吉の配下なんて扱われることはないの図式
コメント一覧
まぁ家康がそう簡単に尻尾を出す事はないか
86:名無しさん@おーぷん:2016/01/12(火)19:17:47 IB9
>>85
違うものは出したけどな
こんな返ししてみたいわ
今も史料や情勢が分かった上での結果論やからな
逆に滝川一益とかは変後の行動も帳消しになるから上がりそうではある
何よりも恐いのは鬼武蔵の戦死も消えると言うこと
朝鮮半島では清正のように無双する
信長が朝鮮に出兵するって話も眉唾だけどな
いや、逆にあのDQNぶりが信長に気に入られるか
信忠が生きててもどうせ秀吉か家康あたりに潰されてたって言う奴が出てくるけど
本能寺後の織田当主候補に比べると既に現当主だし正当性が強すぎるんだよなあ
仮に史実の秀吉みたいな奴が出てきたとこでそっちにつくバカはほぼゼロやろ
まあ織田政権自体は室町幕府より多少中央集権進めた程度になりそうだから江戸幕府ほどは続かんだろうけど
まあ、北京を征服して独立して王朝でも作れば別だが。
所詮は傍系。
松姫が男児を産んだらそいつが嫡出。
そいつが有能ならもーまんたい。
まあ、家光の頃には誰が将軍になっても問題ないくらい安定してたわけだし、
秀信の代で余裕こけるかは信忠次第か。
織田政権が続いていれば、徳川幕府よりは中央集権の性格が強かったと思うけどね。
徳川家は譜代大名の力が強く、また豊臣政権下で構築された大名を中心とする封建制をそのまま引き継いだから。
織田政権は逆に信長の権力が強大で、家臣は重臣クラスでも知行自体はそれほどない。(軍団長として100万石単位の国を指揮してはいたが。)それに、軍自体も直属の、しかも傭兵部隊が中心だし。
豊臣政権も、徳川幕府も成し得なかった知行(土地)と兵力の分離を成し得たんじゃないかなと思う。
政治下がる、統率横ばい、智謀やや下がるって感じか、それでも小早川、鍋島、直江以上の能力値はあるかな
変がなければ島津大友が和解して毛利に攻め込むことになるから
大友家中で対島津で名前を上げた立花宗茂とか高橋紹運、志賀親次みたいなのはマイナー武将になりそう
評価は下がるだろうが
本能寺が起きないor遅れてたら逆に謙信が名声を得たからこその落差で史実の氏真並かそれ以下の無能2代目キャラ扱いは免れんだろうな
(謙信自体が細川政元の劣化みたいな評価になってる可能性もあるが)
間違いなく本能寺で一番得した勢力・人物なのに今流行りの黒幕説()は未だに出てこない不思議
滝川・柴田・佐久間・林なんかの古い武将勢は親の代の家臣として今より知名度は低くなってそう
堀久と氏郷は寿命短いから後継者にいかに上手く引き継げるかが重要になってくるな
鬼武蔵は戦死しなければ弟達も含めて凄まじい優遇っぷりだから下手したら森一族で要職を独占しそう
森一族 対 方面軍司令官もあり得た訳やな。
蒲生は織田政権下なら一門衆だから秀行が継ぐのに騒動は起きないでしょ。
秀吉の嫌がらせみたいなものは無いだろうし。
ノッブも要らねえ奴はすぐに切るからなあ。
蒲生なら信長滅茶苦茶気に入ってたじゃん
人質なのに自分の娘嫁に出したし
信雄ですら結局勘当せずにいたくらいだし。
特に娘にはゲロゲロ甘い信長は、娘が腹を痛めて産んだ子供ならアホでも許しそう。
織田政権は軍役システムなど室町でも古いタイプで中央集権は進んでないらしい。
信長研究の先生たちは信長は中央「天下」の政治だけを担当して地方を軍団や国衆に任せていると論じている。越前柴田勝家に相当大きな権限が与えられていたり、織田配下の国衆は独立色が強いとか
領地とか担当とか凄いころころ変えてる印象があるんだけど、信長のカリスマありきってこと?
光秀と景勝って接点なさそうだからな…
景勝黒幕説主張してもトンデモ説扱いにしか今のところならないかと。
って、ことで※16には頑張ってその説を広めてほしい。
それに黒幕なら滅亡寸前まで追い詰められる前にことを起こせよって感じがする
清正も斎藤利三くらいの知名度になるかな
パッと思いつくだけで数パターンあるけど、全て家康が絡んでくる
鬼武蔵さんって内政できるんか?
無理だろ。得意でも無さそうだし。
現場と中央ってのより、お気に入り 対 現場のイメージで言ってた。
蘭丸に坂本をやったりしてたやろ、確か?
そう言う、優遇は反発されるかな、と。
信長の食事のレシピ見たら(信長のシェフじゃなくてリアルな)
超濃い味噌汁の中にさらに味噌の塊を入れて溶かして飲むのが日常なのね
あれは本能寺なくても早死にするわ
そのレシピの味噌って、現代みたいな「調味料」としての味噌なのか?
当時の味噌って「食品」で、別に塩分取りすぎとかじゃない可能性もあるが。
八丁味噌だから塩分濃度普通の味噌より高い
さらに味噌玉ってボール状にした味噌も投下
仮にそこまででなかったとしても
坪内某と信長の料理の逸話にあるように
濃い味好きだったのは間違いないから
あの信長のキレっぽさは高血圧が原因かも
恥ずかしくて言わないだろう」という意見はあるかもしれんが、やはり黒幕はないね
まず家康黒幕はないと思うわ
光秀が家康を裏切ったらあっさり片付くというのは危なすぎる
むしろそういった相談がないからこそ家康が逃げ切れた気がするね
秀吉もだ
光秀が秀吉にだまされるほど無能ではあるまい
あそこで死なないで晩年ボケたりしたら、ボロくそに言われてそう。
実際にはボケてないわけだから
「晩年ボケて醜態晒してたら云々」ってのは意味のない仮定だと思う
お前、それをこの話題で言うわけ?
本能寺起きてなかったらって話題で?
ムカつくわー、死ねば良いのに。
お前俺がわざわざ「意味のない仮定」って言葉を使った意味がわかってねぇよな
へー、愚かな私めにも分かるように、教授願えますか?
このスレは実際にあった事跡を元に「もし本能寺がなかったら」を考察するスレだろ?
それはつまり「事実の上に仮定を重ねる」ということであり、それは考察する価値のある「意味のある仮定」であろう
対して先の例の「本能寺が起きず信長が晩年ボケてたら~」っていうのは
「仮定の上に仮定を重ねる」ということであり、考察する価値のない「意味のない仮定」であるとした
俺の言いたいことわかってくれた?
やっぱ、死ね。本能寺で信長が死なないとしたら、一番評価が下がりそうな武将は誰か、だ。全て、仮定の上に仮定をつけないと話にもならん事だ。
恐らく、お前は信長はボケたりしないと言う考えがあって、訳の分からん事を言っているのだろう。
お前の浅い感情論は大いに俺の興を殺いだ。死ね。
後俺は信長が絶対ボケないなんて言ってない。実際にボケてないんだからそれを仮定して考察するのは意味がないと言っている
信長はボケるかもしれない。でもボケないかもしれない。だから「本能寺がなかったら信長はボケるはずだから信長の評価は下がる!」っていうのは考察する価値がない
ボケたら評価が下がるかもってのが、絶対ボケるに見えちゃう、君の読解力の問題だな。
まぁいいや。俺が言いたいことは粗方言ったし、これ以上スレの雰囲気悪くすんのもアレだからここらで退散しましょ
ちゃんと詫びろやカスが。
※55みたいな荒らしにかまってゴメンねみんな。もう絶対に関わらないよ
どっちも変わらないね
事実からの仮定も
仮定の仮定も
一つ違うだけじゃないか
五十歩百歩
でも※55の書き込みは全体的に言葉遣いといい相手をバカにしてる荒らしだね
情けな……。結局ウジウジ戻ってくんのかよ。
首吊れカス。
※57
素直に怒りを表明しただけだよ。
ネットでは、怒る方が負けみたいな風潮があるが、ぶちまけたらどうなるかな?と思ってな。
発言で捕まることもある
気をつけるんだな
法律勉強しな。
逮捕者が出てる事例について調べな。
全部、知ってる。よく知らない相手には、何書いてもへーき。
そんなことはない
なにもの