関ヶ原の戦い→10万人VS8万人 春愁戦国時代→数十万VS数十万が当たり前 日本しょぼくないか?
1: アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:08:55.34 ID:gr6dB3HW0 BE:614796825-PLT(17667)
「真田丸」哀川翔が槍を片手に関ヶ原へ!
http://thetv.jp/news_detail/80383/
2016年6月18日 配信

引用元
関ヶ原の戦い→10万人VS8万人 春愁戦国時代→数十万VS数十万が当たり前 日本しょぼくないか?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1466255335
044-263x300[1]
2: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:10:36.65 ID:DmTTrwka0.net
>>1
そら人口が違いすぎるわ
日本の戦国時代は小勢力の小競合いだから
3: 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:11:00.01 ID:LtkyruQ60.net
しかも関ケ原といっても地形制約ありだから
大平原にずっと前線が続いて全軍正面衝突とか
そういう経験は日本は無いよな
9: アトミックドロップ(群馬県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:12:42.68 ID:dlgsEW3k0.net
中国が別格なんだよ
その頃のヨーロッパなんか数百~数千だぞ
10: ニールキック(鳥取県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:12:51.31 ID:CzAvuB3n0.net
西軍は毛利が動かず、東軍は前衛隊が奮戦し本陣は動かず、だっけ?
755: ショルダーアームブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 10:31:10.09 ID:Dmu/wOOl0.net
>>10
東軍の本体が関ヶ原に来てないだろ
28: ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:17:57.78 ID:SekYeUno0.net
>>10
毛利なんて動かないどころか戦場にすら来なかったね
60: 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:25:14.47 ID:BHRLxJSxO.net
>>28
毛利元就はやる気まんまんだったが毛利の入り口に陣を敷いた吉川広家が家康と内通してて
元就の出兵命令を
これから弁当喰うから待ってれとか時間稼ぎした から弁当 の語源がこれ

吉川広家は毛利家は安泰と家康に言われ
関ケ原で邪魔しまくったが
毛利家は大幅減俸され
広家は毛利家から凄く恨まれるようになった
64: ダイビングフットスタンプ(奈良県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:27:03.36 ID:Lplkadnx0.net
>>60
元就・・・
90: 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:33:22.78 ID:BHRLxJSxO.net
>>64
広家は家康から毛利から取り上げた領地を貰い大名になったが
毛利家は広家を毛嫌いして広家を毛利の家臣とは認めなかった

吉川家は毛利家との仲は結局最後の幕末までに至るまで良くなる事はなかった

毛利家から見たら吉川家は腐れ裏切り者で
家臣の名簿にすら名前を入れなかったとか?
95: 張り手(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:35:21.12 ID:SUjluohY0.net
>>90
ちがう そういう意味じゃない
よく考えて
118: 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:44:05.02 ID:BHRLxJSxO.net
>>95
毛利家は腐れ裏切り者の吉川家が新年の挨拶に来ても追い返したんじゃなかったかな?

まぁ大名としては吉川家の方が毛利家より大藩だから挨拶とかおかしいが
そもそも吉川家は毛利家の家臣だからなぁ…
吉川家も最後まで主は毛利と言ってたみたいだがやはり腐れ裏切り者だよ
12: グロリア(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:13:30.33 ID:HstNhtbo0.net
一騎当千とかやりだして中国のこの手の人数はほんと適当になった
13: バックドロップホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:13:41.82 ID:WK/KdL/80.net
中国は結構盛る
それに影響受けてた時期の日本も盛ってる
151: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:51:50.72 ID:PHaqhEis0.net
>>13
ワロタ
14: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:14:01.79 ID:ZReK+7pX0.net
実はほとんど戦ってないんでしょ。
ドラえもん?
16: ファイヤーバードスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:14:52.95 ID:SN6ymr5R0.net
・・・俺だったら戦ってるふりしてドサクサに紛れて逃げちゃうだろうなきっと(´ω`)
704: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 08:23:46.08 ID:YOZfr62l0.net
>>16
見張りがいるんやで
18: 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:15:09.88 ID:LtkyruQ60.net
中国文化の影響を受けて律令国家作った奈良時代では幅員30mの道路が全国に張り巡らされていたんだぜ
軍馬が10並列でも前に進める

でも戦国~江戸時代の街道は幅3mぐらい
3人並んだらもうすれ違えない
277: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:15:39.42 ID:Qgc6twIF0.net
>>18
そうそう
だから生麦事件が起きてしまった
生麦事件(なまむぎじけん)は、幕末の文久2年8月21日(1862年9月14日)に、武蔵国橘樹郡生麦村(現・神奈川県横浜市鶴見区生麦)付近において、薩摩藩主島津茂久(忠義)の父・島津久光の行列に乱入した騎馬のイギリス人を、供回りの藩士が殺傷(1名死亡、2名重傷)した事件である。尊王攘夷運動の高まりの中、この事件の処理は大きな政治問題となり、そのもつれから薩英戦争(文久3年7月)が起こった。事件の石碑は、京急本線生麦駅近くに残っている。

33: 不知火(家)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:18:41.28 ID:dmmRBWwn0.net
>>18
現代の東京は幅2m以下の道路たくさん...
劣化しとるなあ
58: 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:25:06.10 ID:LtkyruQ60.net
>>33
実際は幅広い道路は既に奈良時代の中期には維持負担に耐え切れなくなって
日常的に整備するのはもっと狭くて良いという通達が出てどんどん縮小されてるまふ
286: エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:18:20.09 ID:7tVfjKJ60.net
>>18
軍事的な問題も有るだろ
わざわざ橋を架けなかったりしてるんだから
19: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:15:30.15 ID:v0pOEbS40.net
日本の太平記は100万騎とか普通に書いてあるけどな
867: バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 17:14:20.36 ID:h+GrZU9P0.net
>>19
江戸時代でも人口3000万人程度だろ
ありえねー
20: ミラノ作 どどんスズスロウン(徳島県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:15:49.31 ID:Ui2yD5qU0.net
なんでも大げさに言うからな中華は・・・
22: エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:16:20.82 ID:Vqz9SCQ50.net
数十万も誰がどうやって食わせるんだ。
盛りすぎ
30: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:18:12.13 ID:DmTTrwka0.net
>>22
輜重隊も含めた総数じゃね?
戦闘員は数万ってとこだろ
48: エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:21:47.18 ID:Vqz9SCQ50.net
>>30
輜重隊も飯を食うだろ
53: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:23:18.61 ID:DmTTrwka0.net
>>48
そらそうだよ
でも飯を運んで炊飯するのは輜重隊だから飯を食わせてくれる存在だろ
23: バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:16:30.85 ID:Cpsoye/HO.net
大体20で割るといいらしいよ
24: ダイビングフットスタンプ(奈良県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:16:34.72 ID:Lplkadnx0.net
10万人が、
毎朝、メシ食って、ウンコするって考えると、
長期戦なんて大変だわ。
31: 32文ロケット砲(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:18:12.29 ID:xj9y1bWk0.net
>>24
糞尿の匂いが凄くて天国やな…
26: フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:17:16.87 ID:LvE3oRU60.net
>>1
三国志の100万対40万とか嘘らしいじゃん

日本の太平記の幕府軍100万並に誇張してる
29: 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:17:58.38 ID:BHRLxJSxO.net
赤壁100万は嘘
実際は曹操軍3万ぐらいで劉備孫権連合軍が1万ぐらいだったらしいよ
37: ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:19:22.89 ID:Ykgzzu/x0.net
春秋より時代は下るけど
三国志の時代には将軍たちが斬獲数を十倍にして報告する悪習があると
魏の官僚である国淵という人が曹操に苦言を呈する資料があってな




https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B7%B5

建安16年(211年)、曹操が関中征伐に向かうと、国淵は居府長史に任命され、留守の事務を統括した。
後に、河間郡で田銀・蘇伯の反乱が鎮圧されると、国淵は「首謀者以外の残党は赦すべきだ」と進言した。曹操もこれを容れている。
また、田銀の反乱は領域内の反乱であり、他者に誇るものではないとして、討ち取った首級を実数通り報告している(当時は、公文書で実数の10倍を記すのが慣習であった)。
曹操はこれを誉め、国淵を魏郡太守に任命している。




まぁ中国人は昔から中国人って事だ
45: 魔神風車固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:21:17.88 ID:G9xtWsnhO.net
>>37 大体、10分の1から100分の1位で見るもんだよね。
40: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:20:20.60 ID:DmTTrwka0.net
カンネーの戦いが5万vs7万だろ
十万ぐらいの軍勢ならありえるな
43: 目潰し(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:20:49.84 ID:Z+BFKoAH0.net
南京問題といっしょで年々増えていったのだろう
44: 垂直落下式DDT(家)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:20:50.08 ID:9r0VeOXn0.net
中国は数を盛る文化があるから信用できない
50: ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:22:28.15 ID:cWKxBIQc0.net
その数十万のうちまともに読み書きできるのは何人いたんだ(´・ω・`)
55: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:24:28.13 ID:DmTTrwka0.net
>>50
ほとんどいない
兵を御するのは家畜を御するに近い
52: 32文ロケット砲(富山県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:23:12.17 ID:K1vO5AD/0.net
赤壁百万人とか言ってるからなあ
それでも何十万はいただろうが
56: 16文キック(北海道)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:24:56.76 ID:m1TJsQxv0.net
グレイのライブで20万人だぞ?
当時そんなんで戦するのにどんだけ食糧を用意するんだよ。
無理無理。
62: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:26:29.57 ID:DmTTrwka0.net
>>56
だから輜重隊がいるっての
当時でも兵站は重視されてた
行軍速度は輜重隊の速度だからな
だいたい一日12kmが標準だったらしい
108: 16文キック(北海道)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:41:24.22 ID:m1TJsQxv0.net
>>62
へぇ~
しちょうたいって言うんだ
知らんかったわ
輜重(しちょう)は、軍隊で、前線に輸送、補給するべき兵糧、被服、武器、弾薬などの軍需品の総称のこと。

59: チキンウィングフェースロック(京都府)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:25:06.13 ID:/UoHPW9x0.net
誇張だから。
秦があっさり60万動員したり趙が40万生き埋めにされたりしてるけど。
本当なら七雄全部で数百万でも動かせる事になる。

戦国の人口が二千万と推定されてる。
これは当時西のヘレニズム諸国と同じくらい。
んでそのヘレニズム諸国最大の決戦イプソスなんか見ても合計で精精10万20万規模。

秦は中央集権の郡県制だからーとかも理由になんない。六国も膨大に動員してるから。
70: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:27:46.23 ID:DmTTrwka0.net
>>59
だから総勢数十万でも兵站部隊も含めた数じゃね?
純然たる戦闘員はかなり少ないかと
87: チキンウィングフェースロック(京都府)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:32:31.96 ID:/UoHPW9x0.net
>>70
人口的にどういう動員率になるか考えてみ
兵站でも何でも国から壮年男子が空っぽになるレベル
そんなことすると国が滅ぶ。だからできないわけ。
だから同時代の他地域もそんな無理な根こそぎ動員はしてないしできない。
98: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:35:57.25 ID:DmTTrwka0.net
>>87
秦が60万とも言われる軍を動員したのは末期だろ?
しかも秦の総兵力と言われた大動員だし
李信が20万で負けたからな
103: 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:37:10.06 ID:LtkyruQ60.net
>>87
一郷の壮年は根こそぎ動員というのは結構あるんだぜこれが
67: レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:27:28.92 ID:w7rIv9P80.net
スレタイのせいで
誰も本文に触れてないが

哀川翔は何の役なんだ
後藤又兵衛かな?
73: トラースキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:29:11.03 ID:8lB8Ywbz0.net
国共内戦なんか、500万vs500万という数え方なんだが
82: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:31:43.67 ID:DmTTrwka0.net
>>73
日本軍でも総兵力は400万人ぐらいだったし
ドイツ軍も300万人でソ連に攻め込んでるよ
75: タイガードライバー(長野県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:29:55.51 ID:CwkWy07U0.net
武士が20万も集まるってすごい
78: ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:30:58.86 ID:myG5kBcN0.net
中国の数字は1/100くらいだと思ってるんで
100万の大軍はまあ1万くらいはいたんじゃないかと理解している
84: ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:31:54.90 ID:msOZ22eFO.net
東京ドームの観客の4倍が戦うのに何がショボいんだ
86: ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:32:21.83 ID:2lmBuA4r0.net
そもそもなんで小早川みたいな若造が数万の軍勢をもっていたのか不思議
91: 断崖式ニードロップ(広島県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:33:39.46 ID:A96pQR7y0.net
>>86
毛利・両川は西日本最大勢力
小早川秀秋は秀吉の養子だったのがさらに養子に出された豊臣一門
93: ムーンサルトプレス(福島県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:33:55.28 ID:9oYfGopY0.net
>>86
跡継ぎだけどねw
94: 急所攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:34:03.16 ID:5UFXN5zO0.net
第二次大戦の日本の死者数は310万人(うち民間人80万人)
朝鮮戦争の南北朝鮮の死者数は350万人

朝鮮戦争は多くの民間人を巻き込んだと言われているけど、詳細は不明
地獄絵図だったことは確かだろうね
102: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:37:03.54 ID:DmTTrwka0.net
>>94
あんな狭い半島で戦線があれだけ上下に変動したら地獄も過ぎるわな
101: フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:36:49.62 ID:7wQVpc1t0.net
大陸は死体の山すぎて恐ろしいよ
三国志の時代に人口が四分の一に減っちゃったんだっけ
107: ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:39:50.89 ID:Hv5HFa3N0.net
>>101
戦乱が続いて国家が把握できなくなった農民がかなりの数に上るだけで
実際に1/4になったわけじゃない。
111: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:41:32.00 ID:DmTTrwka0.net
>>107
でも流民難民化して死屍累々だったろ
戦国時代ってのは悲惨だよ
143: 中年'sリフト(東日本)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 22:49:53.75 ID:AxU+APu70.net
>>107
戦術で青田刈りが日常茶飯事で行われたし、働き手が戦死したり徴兵されたりして耕作放棄する者も多く人為的な飢饉に陥り戦闘に関係無い人も死ぬから、それぐらい人口が減ってもおかしくないよ。
224: ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:04:50.90 ID:KZlIiKbQ0.net
中国は人数を盛る癖が紀元前からあると思う
紀元前で40万人生き埋めってどんなけ広くて深い穴が必要なんだよ
長平の戦い(ちょうへいのたたかい、中国語:長平之戰、Changping zh? zhan)は、中国戦国時代の紀元前260年に秦と趙が長平(現山西省高平市の近く)で激突した戦い。秦の勝利に終わり、戦後に秦の白起将軍により趙兵の捕虜40万が生き埋めにされ、趙の国力が一気に衰える原因となった。しかしこの人数は誇張されているとも言われている

259: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:11:52.32 ID:Qgc6twIF0.net
>>224
項羽が秦兵を生き埋めにした時の事かな?
あれは崖っぷちに駐屯させて真夜中に一斉に三方から襲いかかって処理したんじゃなかったかな
232: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:06:16.43 ID:DmTTrwka0.net
>>224
あれは捕虜自身に穴を掘らせただろ
壕の拡張とか騙して
237: ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:07:19.77 ID:jnhNIhD/0.net
>>232
で、埋める時も自分で埋めさせた?w
238: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:07:46.73 ID:HpKZ2vkT0.net
>>237
>>232
>で、埋める時も自分で埋めさせた?w
ミステリーだなぁ…

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