日本人「朝鮮出兵」韓国「侵略だろ?」
引用元日本人「朝鮮出兵」韓国「侵略だろ?」http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1432792520
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:55:20.82 ID:xlDzK6NQ0.net
たしかに
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:56:02.10 ID:sKLyqebQ0.net
目的は明国なんで
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:56:24.43 ID:vmZ88qbc0.net
道だぞ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:56:43.66 ID:VOTX/irua.net
通り道がなんか言っとる
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:57:11.99 ID:xlDzK6NQ0.net
>>5,6
たしかに
よし、侵略ではないな
たしかに
よし、侵略ではないな
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:02:12.62 ID:slkEGtpI0.net
>>7
納得すんの早すぎて草
納得すんの早すぎて草
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:58:49.55 ID:vR3Xqz0e0.net
侵略だけどそれがどうかしたのか
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:59:11.91 ID:jbBIDiEH0.net
目的地にはたどり着けましたか
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:01:36.95 ID:xMvjIanq0.net
>>12
??「沿海州まで激進するンゴ」
??「沿海州まで激進するンゴ」
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:03:51.69 ID:RCKz+kf40.net
>>25
ファッキュー清正
女真ボコって遊んでる暇あったら朝鮮制圧の助攻の役割つとめろよ
ファッキュー清正
女真ボコって遊んでる暇あったら朝鮮制圧の助攻の役割つとめろよ
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:06:23.73 ID:PWhh5JVSa.net
>>25
ホンマになにしたかったんや
ホンマになにしたかったんや
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 14:59:18.10 ID:MROZSVcb0.net
秀吉「明侵攻の道案内して、どうぞ」
李氏「宗主国やぞ」
李氏「宗主国やぞ」
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:00:20.65 ID:dyCnmvEm0.net
正直、朝鮮出兵のことでやっかみ言ってくる韓国は頭おかしいと思うの
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:00:53.32 ID:fkg3ocdl0.net
勝利→領地が増えて分配出来る
敗北→武将が減って領地が余る
こう考えると狙いとしては正しかったんだよなあ
割と戦果上がったっぽいんに手に入った領地、なし!wwwってのが詰んだ要因やろ
敗北→武将が減って領地が余る
こう考えると狙いとしては正しかったんだよなあ
割と戦果上がったっぽいんに手に入った領地、なし!wwwってのが詰んだ要因やろ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:02:58.17 ID:qcV0EePWp.net
>>19
鎌倉や室町みたいにうっさい連中をイチャモンつけてしばいて改易お取り潰しした方が早かったからそうすればよかったと思う
鎌倉や室町みたいにうっさい連中をイチャモンつけてしばいて改易お取り潰しした方が早かったからそうすればよかったと思う
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:00:55.63 ID:DGf2oYqMa.net
李氏朝鮮かな
朝鮮であんだけ苦戦してんなら明なんて無理やって
朝鮮であんだけ苦戦してんなら明なんて無理やって
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:04:38.12 ID:x5eJoUZd0.net
>>20
戦ってたのは明の精鋭部隊相手だぞ
実戦経験積んだ
戦ってたのは明の精鋭部隊相手だぞ
実戦経験積んだ
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:03:03.87 ID:XWEK0K1Z0.net
>>20
全く苦戦してないんだよなあ
全く苦戦してないんだよなあ
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:01:18.70 ID:Gv/vDbyt0.net
だからなんだとしか言えんなw
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:01:22.07 ID:qcV0EePWp.net
どっちが主格かの差ではだめなんですかね
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:02:22.68 ID:6LD7oydL0.net
明の地方自治政府しかなくて国なんてなかったやん
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:03:45.15 ID:yqMToXQh+.net
邪魔されなければ明侵略出来たんか?
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:06:53.37 ID:qcV0EePWp.net
>>34
無理やろ
ヌルハチと連携できたならいけたかもしらんが
流石に行ったことない場所で継戦は無理無理かたつむり
無理やろ
ヌルハチと連携できたならいけたかもしらんが
流石に行ったことない場所で継戦は無理無理かたつむり
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:03:59.49 ID:fR0i7mZb0.net
李舜臣って言うほど名将でもないよな
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:04:57.90 ID:MLEgY35O0.net
>>36
帰ってるところを襲撃しただけやっけ
帰ってるところを襲撃しただけやっけ
豊臣秀吉の死後、日本軍に退却命令が出されると小西行長は明との間に講和を成立させた後、海路を撤退しようとしたが、それを知った明・朝鮮水軍は古今島から松島沖に進出、海上封鎖を実施し小西らの退路を阻んだ。講和後のこの明・朝鮮水軍の行動(ただし明とのみの講和で朝鮮との講和は成立していない)に日本側が抗議を行うと明水軍は応じたものの、李舜臣は拒絶したため、小西軍は順天城での足止めを余儀なくされた。この小西軍の窮状を知った島津義弘ら日本側の諸将は急遽水軍を編成して救援に送ることとなり、これに対し李舜臣および明・朝鮮水軍は順天の封鎖を解いて東進し島津水軍を露梁海峡で迎え撃つこととなった。この露梁海戦では、夜半からの戦闘が長時間続き、日本軍、明・朝鮮水軍の双方が大きな被害を被ったとされる。特に明・朝鮮水軍では主な将軍が多数戦死し、李舜臣も島津兵の鉄砲の弾丸を受けて戦死した(後述)。朝鮮側は将軍の戦死や損害過多で統制を欠き、作戦行動の継続が不可能となり、小西軍の救援に駆けつけた島津軍は、殿軍を務めて無事にこれを撤退させ当初の予定通り救援任務を完遂した。李舜臣 - Wikipedia
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:06:06.12 ID:z+3Wk/OL0.net
>>36
ただの不意打ちしたカスやからな
韓国の英雄って近代化の父の金玉均、李完用とか朝鮮戦争の白将軍なのに「政治的配慮」のせいでこんなのしか祭り上げられないという
ただの不意打ちしたカスやからな
韓国の英雄って近代化の父の金玉均、李完用とか朝鮮戦争の白将軍なのに「政治的配慮」のせいでこんなのしか祭り上げられないという
金 玉均(キム・オッキュン、???、きん ぎょくきん1851年2月23日(旧暦1月23日) - 1894年3月28日)は、李氏朝鮮後期の政治家で朝鮮独立党の指導者。李朝時代後期の開明派として知られる。字は伯温(ペゴン、??)、号に古愚(コウ、??)。本貫は安東(新安東金氏)。朝鮮の近代化を目指し、日本・中国と同盟し3国でアジアの衰運を挽回するべきだという「三和主義」を唱えた。金玉均 - Wikipedia
李 完用(り かんよう、1856年7月17日(旧暦咸豊6年6月7日) - 1926年2月12日)は、李氏朝鮮末期から大韓帝国期の政治家。勲等は大勲位。爵位は侯爵。大韓帝国の内閣総理大臣、大日本帝国の朝鮮総督府中枢院副議長などを歴任した。光武9年(1905年)、学部大臣だった李完用は第二次日韓協約の調印に賛成し、これを推進した。これに賛同した5大臣は反対派により乙巳五賊に数えられている。李完用は韓国の将来を考え、自主独立への道を模索していたといわれる。李完用 - Wikipedia
白 善燁(日本語読み;はく・ぜんよう、朝鮮語読み;ペク・ソニョプ、???、1920年11月23日 - )は大韓民国の軍人、外交官、政治家、実業家。日韓併合解消後の大韓民国で韓国陸軍の創設に参加して、朝鮮戦争では常に第一線で戦った。共同作戦を行うアメリカ軍からは「ホワイティ(Whity)」の愛称で呼ばれた。韓国陸軍初の大将に任じられ、退役後は各国で外交官を務めた。白善ヨプ - Wikipedia
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:10:05.97 ID:mtatZnKo0.net
>>43
白将軍は犯罪者やからね
白将軍は犯罪者やからね
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:11:41.62 ID:KsUMr/Ly0.net
>>43
白は元帥まで行ってるからね、多少はね
白は元帥まで行ってるからね、多少はね
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:05:40.55 ID:PWhh5JVSa.net
通り道やで
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:07:12.59 ID:DGkymVFh0.net
そら当時の朝鮮は今の日本みたいな平和国家だったからなあ
安定しすぎてかなり腐敗しとったところもそっくりや
安定しすぎてかなり腐敗しとったところもそっくりや
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:07:17.95 ID:sKLyqebQ0.net
追撃戦で追撃側の武将が戦死とか無能の極みやろ
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:08:18.25 ID:PWhh5JVSa.net
>>49
窮鼠猫を噛むって言うし多少はね
窮鼠猫を噛むって言うし多少はね
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:09:45.11 ID:x5eJoUZd0.net
>>49
正確には遭遇戦やな
島津らは小西救援で戦うために向かってた訳やから
正確には遭遇戦やな
島津らは小西救援で戦うために向かってた訳やから
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:07:40.26 ID:xMvjIanq0.net
信長が生きてたらイケた?
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:10:16.31 ID:XWEK0K1Z0.net
>>51
そもそも秀吉が最後まで元気なら行けたやろ
まあそこから統治するのは難しかったと思うけど
そもそも秀吉が最後まで元気なら行けたやろ
まあそこから統治するのは難しかったと思うけど
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:13:41.06 ID:x5eJoUZd0.net
>>62
半島南部を割譲までなら行けた可能性はあるね
もっとも明が地味にまだまだ余力あったんで、20年は粘る覚悟で行かないと厳しいと思う
半島南部を割譲までなら行けた可能性はあるね
もっとも明が地味にまだまだ余力あったんで、20年は粘る覚悟で行かないと厳しいと思う
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:14:49.13 ID:PWhh5JVSa.net
>>72
そんな事なったらヌルハチの誕生が加速的に速くなりそうやな
そんな事なったらヌルハチの誕生が加速的に速くなりそうやな
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:09:39.61 ID:xlDzK6NQ0.net
あんまり大きな声じゃ言えないが
李氏←誰ンゴ?
李氏←誰ンゴ?
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:10:49.71 ID:RldUl6kR0.net
>>59
中国人やろ。名前からして
中国人やろ。名前からして
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:11:37.50 ID:xlDzK6NQ0.net
>>65
アバウトすぎやで
アバウトすぎやで
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:11:13.06 ID:l2ErCT9e0.net
チョン「対馬征伐」
ガイジかな?
ガイジかな?
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:16:52.78 ID:EBIQ7k+w0.net
>>66
応永の外寇で対馬人にボッコボコにやられてるんだよなぁw
応永の外寇で対馬人にボッコボコにやられてるんだよなぁw
応永の外寇(おうえいのがいこう)は、室町時代の応永26年(1419年)に起きた、李氏朝鮮による対馬攻撃を指す。実際の戦闘は、対馬の糠岳(ぬかだけ)で行われたことから糠岳戦争とも言う。朝鮮では己亥東征(????)と言われる。他方、室町時代の京都では唐突な侵略に驚き、足利義持が明使を追い返したのが原因と考えて侵略者を蒙古(中国)と誤解したために伏見宮貞成親王の『看聞日記』では「大唐蜂起」と記された[2]。朝鮮軍は彼らが「島賊」と称した宗氏武士団の少数の抵抗に手こずり、台風の接近もあって、漁村と船を焼き払っただけで10日余りで対馬から撤退した。明らかに戦果は不充分であり、朝鮮側もすぐに再遠征を議論したが、結局実現しなかった。朝鮮は以後二度と外征は行わず、土地を与えたり米を送ったりと鎮撫策に終始した。応永の外寇 - Wikipedia
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:17:17.82 ID:PWhh5JVSa.net
>>77
その後報復で倭寇増えるしな
その後報復で倭寇増えるしな
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:12:36.86 ID:x1imyYGe0.net
百済ねぇな
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:14:06.63 ID:PWhh5JVSa.net
>>71
百済が統一してたらもう少し仲良かったやろなあ
今は知らんが
百済が統一してたらもう少し仲良かったやろなあ
今は知らんが
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:17:35.65 ID:jUWlkMs80.net
「お前の国を侵略したかったんやなくて、通り道にしただけやで」
て煽り文句として威力高過ぎるな
まだ「お前んとこの国が魅力的やから侵略しようとしたんや」のがマシ
て煽り文句として威力高過ぎるな
まだ「お前んとこの国が魅力的やから侵略しようとしたんや」のがマシ
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/05/28(木) 15:19:40.84 ID:IOP1CQao+.net
>>79
実際、どこぞの武将は「通り道にしたいだけやから通過させてやで」って交渉してたんよな
関連記事NHK大河ドラマで朝鮮の役見たい奴【朝鮮出兵】加藤清正って清(金)建国18年前の女真族と交戦してんだよなぁ 何かロマンがあるわ豊臣秀吉ってなんで朝鮮出兵辞めたの?実際、どこぞの武将は「通り道にしたいだけやから通過させてやで」って交渉してたんよな
コメント一覧
秀吉も普通に加増用の領地を朝鮮に求めてたしな。
言い換えるな、侵略でええやん。侵略の何が悪いねん。
別に侵略は侵略でいいだろ。どんだけ清廉潔白にしたいんだ。
朝鮮を統治するつもりは無かったみたいだけどな、明征伐のために軍を通し協力しろって要求。個人的には朝鮮征伐でいいと思うけど、通り道ってのは当時の豊臣家と大名の認識で清廉潔白とか関係ない
朝鮮侵略にすると必ず様々な出来事で修正や書き換えをせまってくるのは間違いない
それを引き付けた島津隊の一斉射撃で戦死したけどな
その後明を攻めるにしても補給とか考えると朝鮮通るわけだからそこの土地の人間が従ってないなら補給もままならないわけで
ただの通り道っていう認識とかありえないでしょ。だから無理があるって言ってる。
中国の属国
中国へ攻めるのに朝鮮は抵抗せず協力すると思ったんじゃね?
朝鮮人は強い相手にへいこらするから
ちなみに秀吉は フィリピンのスペイン総督に日本にかなり強気な書状を送ってる
個人的に小西あたりが正確な朝鮮情報を教えないか勘違いしてたんじゃなかろうかと思う
自分が知ってる朝鮮人役人や商人が日本が攻めたら協力すると思いこんだ…
でも実際通り道みたいな存在になりがちなんだよああいった所は。
古代イスラエル王国も独立していた時期があるにはあるけど、それって周辺の大国が大規模な外征をやってなかった時期ってだけで、そういった所が再び行動を開始するとあっという間に踏み潰されちゃうんだよ。
日本が征服するだけの価値もない国だったら多少運命も違ったかもだけど、日本と歴代支那帝国の間にある国家で、しかも半島というまとまった共同体のできにくい土地では通り道国家にしかなれない運命なんだよ。
WW1もWW2もドイツの通り道にされてる国家がありましてね…
元寇の時に日本侵略を進言したのは 朝鮮人だし
その時の船は朝鮮人が作ったし 朝鮮経由で侵略を計画したわけだから
もちろん 朝鮮人は日本侵略しようとしたと認めるよな
で 韓国の教科書には何と書いてるのかな?
※8
どこ読んだらそうなんのかなあ
韓国の歴史本?
指揮官多数戦死で指揮系統壊滅して引きこもり、
釜山焼け野原にされて撤退成功されても彼方さんは勝利宣言してるからな
名将というよりは、味方に足を引っ張られまくってあぼーんした悲運の将。
愚将ぞろいの朝鮮の中ではマシってだけ。
俺なら速攻で日本と手打ちでしょ、半島の半分くらい出せば即講話じゃんw
今だと、それしなくて命拾いしたのが良くわかるわ
半島はいらねぇ、しらねぇ、関わりたくねぇ、が一番よマジで
ベネルクス「…」
確かに朝鮮は軍事的にすごく貧弱だったと思うけどさ
400年前のことをいくらDisったところで自分たちが偉くなるわけじゃないのに
ナポレオンはどうゆう位置付けになるの? ポーランドやベルギーを通らず 攻めず 併合しないでロシアに遠征したのかな?
ナチは侵略者 ナポレオンは英雄?
あと当時の日本人(秀吉)の立場で言うなら朝鮮出兵ではなくて朝鮮征伐な。
言うことを聞かないから懲らしめるっちゅうそれだけの話。
当時の事を話すと現代の感覚で批判してくるから難しいね
対馬宗氏を通じて国交は普通にあったんだけどな。
朝鮮通信使を服従の使いと勘違いして(周りが勘違いさせて)いたから
当然、唐入りに協力しないなら征伐じゃ~となったわけよ。つまり膺懲。
別に侵略が悪い時代じゃないんだから取り繕わなくてもいいだろうに
fateのゲームで韓国の英雄を出さないのは差別だ
言ってたが英雄なんていないやん
逆だよ征伐が元からあった言葉で取り繕うとか変更したわけじゃない
当時の言葉なら「唐入り」「朝鮮陣」江戸明治は「朝鮮征伐」。朝鮮侵略と呼ばれたことはないよね?
朝鮮でさえ「壬辰倭乱」「壬辰戦争」だから朝鮮侵略に変更する意味が分からない
そして日本人に一生 罪悪感をもたせて朝鮮人に謝り続けさせるつもり
軍艦島の時を見ればわかる
英訳した時に明らかに 悪とわかるよう アピールできる言葉に変えたいんだよ
ナチと日本は同じにしたい
姑息なやり方
今まで何も言ってなかったくせに
それにこいつら全世界で広めようとしてるんだよ。朝鮮国内に留まらず
ちょっと気に喰わないことがあれば団体でしつこくしつこく圧力かけまくりでさ
これは日本国内でもそうなんだけど
視点の違いだねぇ。朝鮮視点、大枠なら明視点でも属国への「侵略」といえるだろう。
(ただ「侵略」というのは、極めて近代的な視点・価値観も含まれている用語だから適切では無いけどね)
別に善悪とか道徳的優劣とかを気にして言葉を取り繕ってる訳ではなく、
同時代の言葉があるんだから、特に事跡を表す言葉はそれを使う方がなんぼか誠実ってもんでしょ。
しかし自分が生まれてない時代のことで騒いで賠償とかいうのはおかしい
「乱」って何様だよw
でも今の韓国の教育では明は同盟国w
だったら乱ってなんだよという矛盾も漢字の意味が分からないから矛盾に気付くこともできないw
まさに愚民化政策w
倭人(←これもある意味ヘイト笑)が起こした反乱
由緒正しい中華の下僕の朝鮮様に、蛮族が身分をわきまえず刃向かったってのが朝鮮視線
江戸時代の朝鮮通信使も基本日本の悪口しか書いてない
まあその日本人を感情的にさせてんのは向こうだからなあ
400年以上前のことを未だにグダグダグダグダ事あるごとに蒸し返して
賠償しろだの謝罪しろだの、常識を著しく欠いてる行いが多過ぎなんだよ
涙を流してそれを謝るならこっちも謝ってあげるよ
で、お互い様で終わりな。慰安婦とかもうごちゃごちゃ言うなよ大人なんだから
この戦争のせいで、朝鮮は国内荒れ果てすぎて完全に自立できなくなっちゃったらしいから、災難だなあと思う。
その後の、日本が統治支配する前の写真すごいもんね……。
まだしも慶長文禄の役はただの侵略行為だろ。
近代国家になる以前の話だし別もどうでもよくないか?
一方的に日本は侵略国家ニダ、ウリ達は平和を愛する国ニダ
とかまじめに言われるとちょい腹立つw