sanadamaru1048
小牧・長久手の戦いって戦術的には家康勝ったけど戦略的に秀吉の何でも有りの手に負けたよな。
1: 不知火(秋田県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 18:01:15.51 ID:ZLWmgFcH0 BE:194767121-PLT(13001)
2017年秋、オープンです。

スウェーデンが本拠の
家具チェーンのイケアは、
2017年秋、長久手市内に開業する
新店舗の予定地で2日、
本格的な工事をスタートしました。

長久手にできるイケアは、
国内で9店舗目、
東海地区では初出店で、
店の規模は国内最大級です。

http://www.tv-aichi.co.jp/news/2016/08/post-1628.html


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1470128475

3: ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 18:04:15.46 ID:lTsOyU6w0.net
なに?戦術的勝利で戦略的敗北ってこと? ユトランド沖海戦のドイツ海軍ですかね
5: キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 18:06:52.21 ID:tR+j0bHC0.net
でも秀吉は東を征する事ができなかったから征夷大将軍になれず
幕府も開けず関白だの太閤で誤魔化されたとか。
10: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 19:02:04.00 ID:5s1Eua8b0.net
>>5
関白と征夷大将軍、どちらが職位高いか知らんの?
征夷大将軍の任命権、関白にもあるんやで?
20: レッドインク(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:28:19.56 ID:0KAq+uSw0.net
>>5
アホですか?
35: リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:56:39.73 ID:Z6UmPPTs0.net
>>5
東も征してたと思うが
47: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:34:44.86 ID:DTV0px0t0.net
>>5
豊臣秀吉「(源氏しかなれない)将軍なりたいから養子にしてくれや」
足利義昭「嫌や」

豊臣秀吉「(藤原氏しかなれない)関白なりたいから養子にしてくれや」
近衛前久「ええで」
13: トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 19:48:17.83 ID:ctofUfOo0.net
>>5
農民上がりはなれないんじゃないの?源氏の血筋じゃないと。養子になればなれるの?
18: ストマッククロー(公衆電話)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:27:02.98 ID:sqyEpdMy0.net
>>13
マジ足利義昭の養子になろうとして断られた
8: アルゼンチンバックブリーカー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 18:28:47.72 ID:xJ4J/U2kO.net
戦場で勝ったが戦争は負けた
て、パターンか
9: フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 18:49:07.64 ID:m+Hsn7Ko0.net
のぶおェ…
11: スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 19:09:10.21 ID:GOXOyNmr0.net
小田原潰したあとで帰りがけに徳川も潰しとけばよかったんや
12: アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 19:40:52.90 ID:wfGuEQim0.net
>>11
それ
14: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:03:55.75 ID:47iKNenN0.net
征夷大将軍になれなかったから関白になったとか言う奴バカじゃねえの
陸軍元帥になれなかったから総理大臣になりましたぐらいの暴論だぞ
15: テキサスクローバーホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:09:14.38 ID:Yisoovtb0.net
でも秀吉は戦術で負けたからこそ家康には最後まで遠慮してたよね
16: ニーリフト(空)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:19:53.17 ID:12RCkH3s0.net
信雄についた時点で勝ち目がなかったな
17: レッドインク(福島県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:24:11.08 ID:DCLWbzot0.net
秀吉は家康のこと大好きだったんだろうな
31: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:46:32.91 ID:zFtThTOF0.net
>>17
そりゃ自分が信長の下でヒィヒィ言ってる頃、その上司と同盟結んでた相手だからな
39: 不知火(catv?)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 21:12:13.47 ID:W2NUuhZJ0.net
>>17
小さい頃からの知り合いだし、同じ織田軍配下だった時期も長かった。
21: ドラゴンスリーパー(禿)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:28:37.41 ID:03iyLv7+0.net
秀吉側の前線基地の城跡に通ってた小学校が建ってる
22: ストマッククロー(公衆電話)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:29:57.52 ID:sqyEpdMy0.net
秀吉の本格的な出世の糸口に成った『金ヶ崎の戦い』の殿軍、実は徳川家康軍も一緒だった。
25: シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:33:02.94 ID:8S/h1vFY0.net
信雄が、裏切らなければ、四国は長曽我部、九州は島津、
紀伊の根来衆、富山の佐々と反秀吉網で逆転可能性はあった。
信雄が裏切った後も、島津が九州で暴れていなきゃ北条と秀吉に潰されてた気もする。
32: シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:50:37.79 ID:y5J/gRzY0.net
>>25
無いよ
上杉や旧武田家臣、毛利みたいな有力大名や、丹羽や前田みたいな織田の有力家臣も秀吉に付いてる
何より京と堺を抑えてて比率だけで言うなら今のアメリカ並の秀吉の超物量には地方大名がいくら結託しても勝てない

そもそもまともに戦えてたのは家康だけで信雄は負けまくってて完全に詰んでたから裏切らない=死の状態だぞ
29: 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:46:06.78 ID:YT/9e7w00.net
そうだね
33: テキサスクローバーホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:52:01.29 ID:Yisoovtb0.net
信雄が和睦しなかったら秀吉と家康が濃尾で争うので
四国は長宗我部に完全に堕ちて最悪淡路まで取られる
紀州征伐は無理なので雑賀や根来が長期に渡り暴れる
九州は島津が平定
九州と四国に挟まれた毛利は当然動けず独自の外交が必要に
北条が勢力拡大
佐々と前田のバトルが長期化

面白そう
34: 逆落とし(京都府)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 20:56:27.14 ID:kR2caH8F0.net
そうだねとしか言えないな
36: フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 21:00:07.40 ID:tki9gpvr0.net
官兵衛がいたら苦もなくひねり潰せたのに、為政者の常で危険分子を
取り除こうとして遠ざけてたのが、家康ここにありと全国に知らしめる
結果となってしまった。
37: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 21:01:35.37 ID:5s1Eua8b0.net
小牧長久手で秀吉が得たもの
織田家臣時代の上役、池田恒興と森長可を後腐れなく抹殺出来たことだな
とりわけ池田は信長の乳兄弟、鬼長可は大のお気に入り武将だったし、腹の中では邪魔者扱いだったろう
42: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:10:51.43 ID:96zUVXyd0.net
逆だ。戦術的に秀吉がイーブンにしたが、戦略的に家康が勝った
45: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:30:34.34 ID:DTV0px0t0.net
家康が戦略で完勝したけど政略で完敗した印象
46: 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:33:29.29 ID:bizEzs+F0.net
長久手はなんか知らんが人気だよね
ちょっと行くと尾張旭や瀬戸なのに
新しい街ってだけでそんな違うもんか
51: ジャンピングDDT(三重県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:40:58.74 ID:FXzKcrDA0.net
>>46
車で都心に出やすいんだよな
尾張旭や瀬戸だとバスレーンあるわけわからん道とおらなあかんしな
48: タイガードライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:37:12.65 ID:H9xGfUUz0.net
長久手って万博やったんじゃなかった?
山と田んぼしかなかった気がする
50: ボ ラギノール(関西・東海)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:40:16.97 ID:yxp95F4rO.net
日本で最も平均年齢が低い(若い)都市が長久手市
53: タイガードライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/02(火) 22:55:04.29 ID:OtFFa+lL0.net
水野勝成最強

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