34_3
柴田勝家←時勢を読めない脳筋バカ、石田三成←豊臣に尽くした忠義の臣
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:04:55.83 ID:QWPzYflD0.net
なんでや!両方忠義の臣でいいやろ!


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1470477895

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:05:17.15 ID:QWPzYflD0.net
勝家の名誉回復を
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:05:27.28 ID:XOzXt5V0a.net
東軍眼鏡やぞ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:05:59.45 ID:QWPzYflD0.net
三成が人気あって勝家が不人気な理由がわからん
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:10:19.18 ID:7zmsNoCA0.net
>>4
ゴリラっぽいからやろ
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:17:05.90 ID:Ck+ttRhed.net
>>4
明治維新以降のながれやな三成人気
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:06:03.75 ID:VjgxShMx0.net
柴田も怪しい
決まったことを翻して信孝を立てようとしてる時点で謀反人
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:06:29.48 ID:W4G2FYwMd.net
新発田があそこで意地をはることになんの意味があるかって話やろ
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:16:52.47 ID:q2EQBYPnd.net
>>6
新発田さんはかなりひどいことされてたし意地はるのも仕方ない
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:06:57.54 ID:QWPzYflD0.net
身分の卑しいサッルを虐めてた屑として描かれることもあって悲しい
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:07:00.72 ID:sOwtADs/r.net
戦国無双で使い回しで声優が同じ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:07:23.90 ID:W4G2FYwMd.net
あと若い頃裏切り繰り返してるのもアカン
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:07:43.82 ID:QWPzYflD0.net
>>10
昔はしゃーない
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:08:15.31 ID:W4G2FYwMd.net
>>11
人気には影響するのもしゃーない
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:07:57.85 ID:UNzSaJ8t0.net
元謀反人やししゃーない
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:08:16.96 ID:9YssgfJ2M.net
三成は空気読めへんアスペ野郎やろ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:08:17.92 ID:QWPzYflD0.net
判官贔屓なら勝家も評価しろや
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:08:36.34 ID:hHSSEvXAa.net
丹羽なんて気がついたら消えとんやぞ
144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:28:38.59 ID:Q+BCWcpla.net
>>16
地獄に落ちるがいい
153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:29:46.16 ID:QfxPSLLK0.net
>>16
腹切って自分の胃ガンの病巣送りつけた漢やぞ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:08:48.84 ID:LoETpfrf0.net
そもそも弟たてとったし信長に忠義尽くすきなんざさらさらないやろ
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:08:51.18 ID:VjgxShMx0.net
市に惚れてたせいで60まで童貞という風潮
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:09:41.73 ID:QWPzYflD0.net
>>18
三谷の清洲会議は酷かったンゴ
あんなクソバカが織田家で筆頭家老やれるわけないやろ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:11:50.79 ID:F+fuIRYO0.net
>>18
子供おらんのが悪いよー
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:11:58.14 ID:7zmsNoCA0.net
>>18
市ってどんだけ可愛かったんやろな
秀吉も市大好きマンやし
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:20:11.38 ID:xE/NHG5I0.net
>>38
20代後半でも20代前半くらいに見えたとか
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:39.37 ID:ko5yR2Gqd.net
>>93
微妙なエピソードやな
40代が20代ぐらいならすげーって思うけど
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:26:42.37 ID:7zmsNoCA0.net
>>101
今で考えるとそんなもんなんちゃうか
14とかで子供産むのがザラの当時で40代とかもう汚いババアやろ
当時の20代後半は今の40代くらいに思われてると思う
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:08:52.78 ID:SphpZneXp.net
柴田は頑固ジジイの印象が大きい
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:09:06.12 ID:5i2K2BEqd.net
三法師が正統性あるししゃーない
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:09:14.42 ID:2OEBOBHtp.net
勝家が忠義の士として扱われてない本やテレビ番組なんて見たことないんだが
まーたレス欲しさに適当なこと書き込むなや
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:09:42.73 ID:Gu0uLNEYd.net
作品によって見た目が変わらない三大武将
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:09:46.58 ID:RgAISsBqa.net
かかれかかれー
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:09:50.40 ID:+Yttxsm+0.net
自分に都合のいい後継者を立てたから
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:12:49.12 ID:UdfeTdc4d.net
>>26
昔は信孝の方が英邁だったからって言われてたけど、最近だと自分が烏帽子親だったからって言われてるからな
筋としては現織田家当主だった信忠の嫡男の三法師を立てるって秀吉の方が筋が通ってるし
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:09:56.85 ID:W4G2FYwMd.net
あとあれや、基本常に猿にやられてるイメージあるやん
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:10:14.74 ID:zamnauLJa.net
三成人気あるん?
なんか嫌な奴っぽいやん
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:11:09.20 ID:QWPzYflD0.net
>>28
西軍は昔から人気あるやろ
あとバサラで女人気も出たし
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:12:11.64 ID:zamnauLJa.net
>>33
ええバサラの石田三成キモイやん…
あんなんが女に受けるんか
108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:22:52.45 ID:6/w3GKSad.net
>>40
3はともかく4は石田以外ゴミ扱いで腐れにも嫌う奴増えたで
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:10:40.19 ID:Y6yx8W0t0.net
むう
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:10:52.69 ID:UdfeTdc4d.net
勝家は信長より弟に付こうとしたり、その弟を裏切ったり、秀吉に対抗するために天皇を引っ張り出そうとしたり
織田家の存続しか考えてないってのがマイナスなんやほな
事前に勝家は、毛利に庇護されている足利義昭に戦況を説明し毛利軍とともに出兵を促す書状を毛利を介して出し背後を突かせようとするが、義昭では既に時代に合わずうまくいかなかった。同様の働きかけは3月頃に高野山にもしており、各地にしたようだが実を結ばなかった。4月16日、秀吉に降伏していた織田信孝が伊勢の滝川一益と結び再び挙兵し、秀吉は岐阜へ向かい勝家は賤ヶ岳の大岩山砦への攻撃を始めるが、美濃大返しを敢行した秀吉に敗れ、4月24日に北ノ庄城にてお市とともに自害した。享年62。

32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:11:08.34 ID:dR5i/GLb0.net
勝家 回りが馬鹿
三成 本人が馬鹿
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:11:34.19 ID:rIH9XtB0a.net
いきなり裏切った利家はいいやつみたいな扱いなの謎
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:11:56.48 ID:QWPzYflD0.net
>>34
ほんこれ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:12:11.56 ID:Gu0uLNEYd.net
>>34
現代まで子孫おるし
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:12:58.87 ID:+Yttxsm+0.net
>>34
早退しただけで100万石とか余程ええやつやないと憎まれてるやろうしな
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:11:42.60 ID:edU2ce9Na.net
勝家は初期に裏切ってるからしゃゎない
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:12:43.05 ID:x9vfL4EVa.net
三成って頭の固い官僚みたいなタイプやろ?
なんで人気なんや
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:55.41 ID:44fjPcTI0.net
>>41
イケメンやで ソースは星の数ほどある戦国時代ゲーム漫画小説他
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:12:58.15 ID:0gMQLdU70.net
柴田って実際織田家の中ではどれくらい偉かったんや?
佐久間、林の次くらい?
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:13:37.76 ID:zamnauLJa.net
>>43
織田家臣筆頭やないの?
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:42.43 ID:0gMQLdU70.net
>>49
こマ?
ノッブの一番のお気に入りの光秀が一番偉くて、次が佐久間だと思ってたわ
柴田ってすごかったんやな
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:15:51.17 ID:tziU2MR20.net
>>56
光秀はヨッメの実家の家臣のハゲやし
ケツ穴準拠なら利家が一番のお気に入りやろ
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:16:57.04 ID:0gMQLdU70.net
>>62
でもワイ絶対光秀とノッブは修道関係にあったと思うわ
流石にノッブの執着具合がおかしい
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:18:05.39 ID:eQZrrXAj0.net
>>67
明智が信長に使えた時点で結構おっさんやで光秀
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:20:02.86 ID:0gMQLdU70.net
>>76
でもノッブってネコだったんやろ?
秀久の件と言い、ノッブって年上に彫られるの好きだったんとちゃうかな
甲高い声でアオンアオン言ってたと思うわ
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:20:11.36 ID:zamnauLJa.net
>>67
本能寺はホモの痴情のもつれだった…?
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:04.56 ID:HqviEI4u0.net
>>92
ホモの痴情のもつれで死んだ大名はいるんだよなぁ
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:53.59 ID:0gMQLdU70.net
>>97
そういえ室町時代も将軍や管領がホモの痴情のもつれで襲われまくってるな
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:15:19.84 ID:eQZrrXAj0.net
>>43
佐久間消えた後は明智が一番力持ってたと思われる
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:17:27.80 ID:zamnauLJa.net
>>60
よそもんやのに相当やな
248:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:42:30.81 ID:Wk79eYKEd.net
>>72
実際軍の指揮もとれて内政も有能なうえに、幕府や朝廷との仲立ちもできる超有能やからな
丹羽とかもそうやけど、とにかく軍事も内政もノッブの無茶ぶりを全部期待以上の成果だしてかんと
佐久間みたいに昔からのノッブ派でも難癖つけられて追放される
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:13:02.22 ID:clMbhZB10.net
佐久間の折檻状でも明らかに柴田勝家だけ苦しげに良いところ書いてやろうとしてたし、ヒッデやミッツ
辺りに比べると影薄く思われるのもしゃーない
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:13:06.15 ID:SphpZneXp.net
初期の信長の野望でミッツが凄い貶され方してた記憶
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:13:16.36 ID:RnAw3v6i0.net
勝家とかそもそも真っ先に裏切ってるやんけ
寝返り組が忠義の徒とかほざくなや
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:13:20.16 ID:KohGdHvd0.net
太閤立志伝だと弓術と足軽教えてくれるぐう聖
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:25.65 ID:RnAw3v6i0.net
>>48
おおっ、猿ではないか///
惚れ惚れする結果だな///



勝家はホモ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:13:50.76 ID:Gu0uLNEYd.net
>>48
おお!猿ではありませぬか!
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:35.29 ID:VjgxShMx0.net
>>50
猿固定なのが草生える
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:15.57 ID:QWPzYflD0.net
昔の過ちはゆるしたって
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:25.00 ID:tziU2MR20.net
勝家で空気って扱いなら三成のパッパとアッニは存在自体知られてないってことなんか悲しいなあ
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:40.30 ID:ngQ9BVet0.net
木下秀吉
明智光秀
柴田勝家
丹羽長秀
滝川一益
佐久間信信
荒木村重
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:14:52.63 ID:aDErLUWIr.net
石田って半端なく嫌われてたちゃうかったっけ
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:15:37.53 ID:oJGXOG3/d.net
勝家は猪武者の猛将ぽくて、三成は小賢しい役人っぽいからしゃーない
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:15:51.46 ID:HPjM3RBM0.net
昔の三成評価←戦下手の癖に調子のって豊臣家臣分裂の戦犯
現在の三成評価←文字通り全てを擲って最期まで豊臣家に忠誠を尽くした義の人

うーんこの
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:17:01.71 ID:HqviEI4u0.net
>>63
戦国無双が悪いよー
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:17:12.88 ID:QWPzYflD0.net
>>63
ワイは三成の再評価は嬉しい
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:17:30.61 ID:v2a9iU6J0.net
>>63
清正正則に大人しく殺されてた方がマシやったね
353:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:53:21.88 ID:hZxMdVXV0.net
>>63
わいはその昔のイメージ変わらんわ
襲撃されるくらいには調子乗ってたしそんで頼るのが家康ってくらい人望無いし
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:17:44.01 ID:VjgxShMx0.net
秀吉利家佐々「謙信に勝てるわけ無いやん!」
勝家「うるせえええ突撃じゃあああああ」
秀吉「あほくさ ワイは帰るわ」
謙信「織田カスザッコw」
勝家「ああああああああああああ」
秀吉「ほらな」

脳筋イメージの元凶は手取川やな
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:19:43.27 ID:7zmsNoCA0.net
>>74
結局清州会議から北ノ庄の流れが一番
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:18:39.90 ID:QWPzYflD0.net
>>74
サルと喧嘩したのは史実でも謙信にボロクソにされたのは捏造じゃないの?
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:19:24.79 ID:VjgxShMx0.net
>>79
誰の捏造なん?
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:20:29.12 ID:QWPzYflD0.net
>>84
上杉側の資料でしか触れられてなくて、織田側に討ち死にした武将がいないから上杉の捏造なんじゃね?って言われてたはず
手取川の戦い
記録が少なく実像が不明確なことから、その帰趨(上杉軍大勝)や規模については議論がある。『信長公記』には「柴田勝家等の出陣の記述及び羽柴秀吉の戦線離脱」の記述はあるものの合戦の記述はなく、『長家家譜』(長家)では「七尾城への援軍として織田勢4万が出陣したが、落城の報に接し、秀吉は戦わずして帰陣した」ことが記述されている。明治時代から編纂され続けている『大日本史料』では、手取川で合戦が行われ、織田軍が大敗したという記述は採用されていない。『天正5年9月23日、上杉謙信、加賀湊川に出陣す、仍りて、信長の將柴田勝家等、兵を班す、是日、謙信、之を追撃す』(歴代古案・笹生文書・原本信長記・北越軍記・越登賀三州志・常山紀談)という記述である。井上鋭夫の『一向一揆の研究』(吉川弘文館)では、天正5年9月25日(井上注あり)に謙信方についた刑部卿法眼下間頼廉が能美郡の旗本宇津呂丹波の内者であった堀才助宛に夜襲における感状を給付しているため、織田と上杉方の間で夜戦があったとしている。

111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:23:16.59 ID:UNzSaJ8t0.net
>>95
大規模な合戦あったにしては感状とかの証拠が無さ過ぎるから実際あったとしても小規模な遭遇戦程度って言われとるな
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:45.09 ID:VjgxShMx0.net
>>95
随分あやふやな根拠やな
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:23:38.44 ID:QWPzYflD0.net
>>104
ワイも伝え聞いただけだから詳しくは知らん
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:18:01.93 ID:JUHo3zYS0.net
信長そんな固定した序列は作らんやろ
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:18:25.73 ID:QOZuLId/0.net
個人の知能としてはそこまで脳筋ではないんだろうけど、やっぱり構想力とか演出力って意味では秀吉に全く敵わない
清州会議で秀吉が着々と地盤固めしてる時に「これからは皆で協力して北条を倒そう!」とか言ってんのはいかんでしょ
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:19:47.96 ID:UGicOjHT0.net
>>77
臣下としては一流やけど君主としては二流タイプやね
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:18:44.14 ID:v2a9iU6J0.net
家康に隠れてるとはいえ秀吉の織田家への扱いひどすぎやろ
あれが主家に対する扱いか
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:26:31.40 ID:rIDuO+Nqp.net
>>80
織田だって主家の斯波家追放してるしお互い様よ
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:28:56.15 ID:ih2YEDPx0.net
>>80
それでいて自分の死後秀頼立ててくれると思ってたんやろか
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:30:43.62 ID:JUHo3zYS0.net
>>148
思わないから必死で何度も何度も頼んでたんやろ
180:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:33:01.25 ID:ih2YEDPx0.net
>>156
そんな情けに賭けるとかじゃなくて
一門が弱かった織田は重臣の争いになって秀吉に取って代わられたのに
秀吉は自分から一門潰してたのは無能ちゃうか
189:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:34:46.76 ID:JUHo3zYS0.net
>>180
その時はまだ元気やし
秀頼がそれなりに大きくなるまで生きるつもりやったんやろ
241:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:41:15.63 ID:2put4jaa0.net
>>180
一門潰したのも無能やけどまだ宗家のためなら理解できんこともない
更に無能なのはその一門のとこにおった有力な家臣まだ処罰ないしは他家に流出さえとるとこやなあ
大和大納言家の有能な家臣(藤堂高虎、中井正清、小堀政一ら)なんか全部徳川家行っとる
その上で子飼いも全部独立大名にしてしもたから豊臣家自体スカスカなってしもて
最後は他の有力大名(徳川・前田)に後事を託すはめになるのは無能采配やったな
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:18:54.13 ID:xTU+t7CH0.net
無骨なイメージしかない
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:19:32.51 ID:JUHo3zYS0.net
本当にただの猪武者なら信長が重用するわけないし
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:20:55.91 ID:ngQ9BVet0.net
実際無双の光秀(信長)編やってたら
ホモみたいなこと言い合ってること多いしな
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:31.22 ID:ZUC11VGx0.net
福島正則はどの作品でも脳みそ筋肉だよな
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:22:49.67 ID:zPJRA3nPd.net
>>99
大体暴れるか酒飲んでるかの記録しか残ってない市松さんサイドにも責任があるのではないだろうか
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:23:08.44 ID:hR42oBT4r.net
>>99
最後は川中島の無能だから残当
川中島の資料館は信玄謙信ばっかで福島のふの字もないらしいぞ
662 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 07:30:17 ID:0By7/lLV
1619年
福島正則は広島城の石垣の無断修築の理由で所領召し上げの上、信州川中島に左遷される。
もっとも本人は確かに届出を出したんだが幕府が知らぬといってる以上届かなかったのだろう。

正則の家臣は憤慨したらしい。
それは、福島正則が1600年小山の陣で真っ先に家康についたから今日の徳川家があるんだ。
だからこの待遇はあんまりじゃないか、というものだったとか。

それに対し正則は特に怒ることもなくこういった。

「弓は敵がいるときこそ役に立つが平和の世になると袋に入れて蔵にしまう、最早それは必要がないからな。
つまりわしは弓なのだ。
乱世のときは清洲やら広島やらで戦いのために必要とされるが、
それが終わると川中島の蔵に片付けられる。それは仕方のないことなのさ」
福島正則と改易と弓・いい話 - 戦国ちょっといい話・悪い話まとめ

100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:36.35 ID:hR42oBT4r.net
柴田は歴史に登場していきなり信長を裏切ってるから印象悪いのはしゃーない
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:39.68 ID:0djm0CSDd.net
脳筋イメージある柴田勝家は秀吉なんかより遥かに民衆に優しかったんだよな・・・
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:21:42.95 ID:likU1e1yx.net
三成は無双バサラ両方で人気出た数少ないキャラやろ
もうバサラは死に体やけど
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:22:07.79 ID:SphpZneXp.net
柴田は元々織田家で一番力持ってた癖にやられたからな
三成みたいにクソ雑魚の石高で家康に挑んだ方が格好良い
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:23:40.13 ID:+Yttxsm+0.net
せっかく長浜城横取りしたのに寝返ったンゴwwwwwwwwww
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:23:58.00 ID:AWWEsT4o0.net
柴田はそもそも信行の家臣やろ?なら裏切りとかそういうアレではないはずよ
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:24:08.36 ID:OigwXOMQ0.net
柴田「うつけ殺す」

柴田「やっぱりトッノがNo.1!!」

いうほど忠義の臣ですかね?
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:24:53.01 ID:0gMQLdU70.net
柴田って織田家の中では割と新参って聞いたけど
戦国時代って何代くらい仕えてたら普代認定されるんや?
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:24:57.51 ID:36HbY0WVr.net
バサラは真田丸に乗っかった矢先に無双の真田丸公式コラボがあったのはな
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:25:44.60 ID:ngQ9BVet0.net
>>121
非公式に勝手コラボしていくから大丈夫大丈夫
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:25:04.85 ID:qK0tmn9Ha.net
三杯の茶が利休説三成説片桐説光秀説があるのは草
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:25:06.24 ID:Og4LJaq0p.net
三成は義に殉じた、ってのは後に家康が豊臣滅ぼしたからであって関ヶ原の時は完全な内ゲバだろ?

ヨッドも表立って支持してねぇしむしろ家康に「なんとかしてクレメンス」って言ってたんでしょ?
125:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:25:17.20 ID:QWPzYflD0.net
長浜城の流れはワイでも擁護できんな
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:25:48.66 ID:rIH9XtB0a.net
佐久間へ

お前だめだめじゃん
明智をみてみろや、城下町豊かにしてるで
木下見てみろや、たくさん金儲けしとるで
柴田をみてみろや、戦しまくりやで
最近だって、あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前やる気ないやん、柴田は負けても立ち上がって
そういやその前も負けてたな
でもやる気あるやん(段々と字がちいさくなっていく)


これ草
137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:27:26.69 ID:HqviEI4u0.net
>>127
結局追放されるのかわいそう
134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:26:57.22 ID:zamnauLJa.net
>>127
ねねに宛てた手紙も後ろの方文字小さくなっていってるらしくて草
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:31:17.48 ID:G6CQutZI0.net
>>134
ノッブは話したり手紙出すのが大好きやからなあ手紙じゃ言いたいこと書ききれないんやろなほんままんこみたいなやつやで
176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:32:24.40 ID:QfxPSLLK0.net
>>164
あだ名付けるの大好きですムッスコにも畜生なあだ名付けてたな
茶筅とか無能とか
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:27:46.29 ID:QfxPSLLK0.net
>>127
サルの嫁慰める手紙も途中から字が段々小さくなる信長公
書きたいこといっぱいあるからね、仕方ないね
147:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:28:55.78 ID:7zmsNoCA0.net
>>127
>>134
>>139
かわいい
129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:26:21.26 ID:ZnK1Jlos0.net
三成にはSAKONがいたけど勝家の部下で有名なやつっておるんかいな
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:26:59.16 ID:QWPzYflD0.net
>>129
馬鹿な方の佐久間さんがおるやろ
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:27:24.27 ID:0gMQLdU70.net
>>129
鬼玄蕃とか
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:26:22.43 ID:HPjM3RBM0.net
申し訳ないが柴田スレで佐久間さんの話は悲しすぎるのでNG
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:26:38.96 ID:eCr/Xipjd.net
というか三成が忠義者ってのは小説や創作の中の話と違うんか
154:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:29:48.40 ID:likU1e1yx.net
>>132
同僚に嫌われていたのと秀吉に対する忠義があったのは事実やで
豊臣家に忠義があったてのは資料ないはず
188:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:34:29.14 ID:AQGgMmQR0.net
>>132
忠義が重視されるのは江戸時代になってからで
現在では関ヶ原すら毛利輝元や宇喜多秀家主導で石田が後から乗ったのではと言われてる
賤ヶ岳も信雄-信孝の跡目争いに秀吉が乗じた形で柴田が主導したわけではないでしょ
143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:28:32.49 ID:2OEBOBHtp.net
>>132
否定する材料もないやろ
家康の信長に対する忠誠とか秀吉の信長への忠誠は否定できるけど
155:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:30:34.53 ID:eCr/Xipjd.net
>>143
否定はしないけど豊臣への忠誠が三成の行動原理のすべてみたいな言い方だとそんな単純な話でもないやろってなる
178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:32:28.75 ID:tziU2MR20.net
>>155
関ヶ原の後パッパとアッニが切腹しとるし三成ってより石田君ち自体が忠誠心の塊みたいなもんや
191:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:34:54.22 ID:qZU2N28qx.net
>>178
そもそも権力争いで負けた石田が巻き返しの博打打ったのが関ヶ原だしそこに忠義なんざ無いで
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:27:53.34 ID:VjgxShMx0.net
忠義者が忠義者と証明されるには腹切って果てるしかないな
142:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:28:10.90 ID:v2a9iU6J0.net
1 中 将来を危ぶまれて隆景にしごかれるも結局性根は治らず
2 二 西軍の総大将になったのにろくなことせず大坂城を明け渡す
3 遊 「末代まで支える」と約束して家臣を大坂の陣に送り付けるも戦後はその子供を処刑して断絶させる
4 一 関ヶ原後に積極的に動いてたの家康にバレて大減封
5 三 明治維新後も官位の追贈なし
6 左 秀吉死後に裏で工作しまくる
7 捕 最近の研究で性格最悪だったと判明
8 右 秀次に借りた借金踏み倒す
9 投 毛利氏研究の第一人者が輝元の再評価のために書いた本の結論が「やっぱり輝元ってろくな人間じゃねーわ」
146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:28:50.15 ID:QWPzYflD0.net
>>142
うーん
152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:29:40.03 ID:HPjM3RBM0.net
>>142
悲しいなあ
160:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:31:05.63 ID:UNzSaJ8t0.net
>>142
借金踏み倒しただけじゃなく秀吉に密告して秀次切腹の原因作る畜生
161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:31:07.79 ID:Ck+ttRhed.net
>>142
書いた本とやら読みたい
196:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:35:42.85 ID:edbPlpoV0.net
>>142
これは両川も折檻しますわ
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:29:30.05 ID:dgmGeRNGe.net
>>142
主家を残すために必死に動いた吉川さんを裏切者扱いして、延々と嫌がらせするような一族だからなこいつら
173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:32:14.51 ID:zPJRA3nPd.net
>>151
広家さん可哀想やな
185:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:34:05.69 ID:ZZuHc7Pca.net
>>151
小早川君レベルの戦犯やし
200:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:36:11.35 ID:dgmGeRNGe.net
>>185
吉川さんいなかったら南宮山から駆け下りてかったんやろかねえ
205:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:37:13.16 ID:ih2YEDPx0.net
>>200
駆け下りたら大勝利みたいな風潮あるけど後ろにも浅野とか一万近くおったやろ
普通に抑えられたんちゃう
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:28:44.16 ID:dgmGeRNGe.net
討ち死にした森さんの息子たちはむっちゃ優遇したのに
同じく討ち死にした塙の一族は所領没収とかノッブも相当よくわからんからな
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:30:54.67 ID:2put4jaa0.net
>>145
死に方が全然違うからしゃーない
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:32:28.11 ID:F+fuIRYO0.net
>>145
原田さんの死に方はそれこそ犬死みたいなもんやし残当
塙 直政(ばん なおまさ、生年不詳 - 天正4年5月3日(1576年5月30日))は、安土桃山時代の武将。織田氏の家臣。尾張国春日井郡大野木城(名古屋市西区大野木町2丁目)城主。通称は九郎左衛門、備中守。別名に正勝、重友。後に九州の名族・原田姓を下賜される。後妻は柴田勝家の娘。子に塙安友。養子に野口冬長。妹の直子は織田信長の側室(信長の庶長子・信正の母とも)。天正4年(1576年)4月、明智光秀・荒木村重・細川藤孝・三好康長らと共に石山本願寺攻めに出陣し、主力として西の三津寺攻略を担当したが、本願寺側の伏兵に遭い乱戦の中で討死した(雑賀衆の鈴木重秀の軍に討ち取られたといわれている)。これにより戦線が崩壊しかけ織田軍は危機に陥ったが、信長自らによる奮戦によって戦線を再び持ち直すことに成功した(天王寺合戦)。直政と共に伯父の塙安弘や弟の小七郎など一族の武将も多くが戦死しており、有力な人物を失った塙一族は信長に敗戦の責任を負わされる形で没落した。後の大坂の陣で戦死した塙直之は直政の一族出身であるともされるが、詳細は不明。

150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:29:28.26 ID:l5C34Pij0.net
農民のふりして逃げようとしたせいで全てが台無し
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:31:01.27 ID:QfxPSLLK0.net
>>150
死に際の逸話はまぁまぁカッコいいからセーフ
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:31:11.82 ID:dgmGeRNGe.net
1 中 会津移封のとき、後から越後に入府する堀氏のために兵糧を残す決まりなのにガン無視
2 右 会津に入った後もねちねちと一揆を煽動
3 遊 御館の乱の恩賞を周囲に集中。新発田重家の乱を招く
4 指 直江状で喧嘩を売るも何故かトチ狂って最上に攻め込み、あまつさえ大敗
5 三 反徳川だったくせに大坂の陣では感状をもらうために奮闘。同僚から馬鹿にされる
6 左 陪臣のくせに大名・伊達政宗の面前で「お前は戦場で逃げてる後姿しか見たことねえわ」と罵倒
7 一 養女にしていた弟の娘を、徳川氏へすり寄るために本多政重の嫁に出す
8 捕 反対した弟は家臣を殺して逐電
9 二 名門直江家を断絶
190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:34:52.75 ID:Y8DL1zeFd.net
>>163
やっぱり兼続って糞だわ
174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:32:18.62 ID:SphpZneXp.net
秀吉のラスボス…明智、柴田、北条
家康のラスボス…三成、秀頼

家康の難易度低すぎぃ!
195:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:35:40.96 ID:J2GyxHRbd.net
>>174
その代わり序盤で武田と中盤で北条、秀吉と圧倒的な不利な兵力差で戦わされる模様
232:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:40:31.03 ID:clMbhZB10.net
ノッブってなんで森一族にくっそ甘かったんやろ
246:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:42:01.71 ID:QfxPSLLK0.net
>>232
森可成の朝倉阻止の功績+蘭丸(適当)
250:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:42:38.05 ID:tziU2MR20.net
>>232
甘かったのは森君のケツだろいい加減にしろ
261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:43:18.94 ID:UGicOjHT0.net
>>250
森君はタチなんだよなあ…
259:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:43:05.39 ID:SphpZneXp.net
柴田の友達……佐久間、前田
三成の友達……大谷、左近

友達の差やね
267:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:44:04.27 ID:LohXlANC0.net
大浦政信「いなくなって初めてその存在の大切さみたいなものに気付くんじゃないですか」

<列伝>
南部家臣。奥州大浦城主。生来我侭で家臣に信望がなかった。
合戦で敗死したが、味方はそれを知らずに引上げ、帰城後初めて主君不在と判明し、大騒ぎになったという。
271:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:44:42.43 ID:n83GVxfqE.net
>>267
ひっど
272:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:44:43.83 ID:QWPzYflD0.net
>>267
こいつの逸話ほんとすこ
268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:44:16.61 ID:cIb/o8/k0.net
信長「めっちゃ凄い城作ったわ...wみんなに自慢したいけど臣下じゃほんとの感想いわなそうやな」

信長「せや!町民に見せたらええやん!」

信長「でもこの城のすごさきちんと説明できるやつがおらん...こんなに凄いのに...
じゃあ自分がやるしかないやん!」

信長「この台所すごくない?全部の作業まとめてできるんやで?基地としてだけじゃなくて住環境もええんやで!」

信長「見学楽しかったら見物料適当にいれてってな」

500人ちかく案内して現在でいう38000円くらいしか見物料支払われなかったもよう
278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:45:32.11 ID:QWPzYflD0.net
>>268
ノッブかわいい
280:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:45:48.25 ID:AWWEsT4o0.net
>>268
不動産営業ノッブ想像したら大草原
277:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/08/06(土) 19:45:21.33 ID:likU1e1yx.net
>>268
ノッブってこういうエピソードあるからほんま好きやわ

関連記事
織田信長の部下で一番有能なのは柴田だろ?
柴田勝家が無能だとかいう事実無根の中傷やめろ