浅井長政ってどうやれば生き残れたんやろ・・・
1:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)09:57:08 QjA
朝倉につかずにノッブについてても本能寺後の騒動で詰みそう
2:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)09:57:24 xno
運命って残酷だね
3:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)09:57:47 qYA
逃げる
4:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)09:58:32 2nc
若すぎたからな
ワイ達より若いで
ワイ達より若いで
5:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)09:59:19 iFF
本能寺後の騒動でいうほど詰むか?
6:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)09:59:57 L3h
ノッブについていけば畿内付近は浅井が治めることになってたやろうから光秀謀反できんやろ
7:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:00:12 vVe
ノッブについてたら勝家の代わりに北陸方面担当してそう
14:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:04:43 Ig5
>>7
これやな
んで勝家とともに死にそう
これやな
んで勝家とともに死にそう
8:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:00:20 q7u
や朝糞
9:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:00:54 HDR
清洲会議後も秀吉側についとけば前田利家並みのポジションには着けそう
10:未来人:2016/07/03(日)10:02:38 LC8
浅井が近江守ってたら本能寺起きへんやろ
11:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:03:24 2nc
1573年、28歳で死んだみたいやな
姉川の合戦が1570年やから25歳の決断や
若いからミスったんやろなあ
姉川の合戦が1570年やから25歳の決断や
若いからミスったんやろなあ
12:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:04:02 2nc
父の久政を殺しておけば良かったかもなあ
13:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:04:05 iFF
お市が欲しくて柴田勝家が謀反起こしたりして・・・
15:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:05:00 D04
息子が悲惨すぎる…
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/retuden/retu00272.htm
万福丸の最期は、串刺しと言う凄惨で酷いものであった。
串刺しとは、生きたままで肛門に太い杭を突き刺して、
そのまま、杭で体中を貫いて、最期に口から突き出す、と言う
まさに地獄絵図のような処刑法である。
この残忍な処刑法は、信長の命令によるもので、
実際の処刑執行を担当することとなった木下藤吉郎(後の豊臣秀吉)は、
あまりにも酷い殺し方であることから、何度も、信長に対して、
串刺し刑の撤回を上申したと言われるが
聞き入れられることは無かった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/retuden/retu00272.htm
万福丸の最期は、串刺しと言う凄惨で酷いものであった。
串刺しとは、生きたままで肛門に太い杭を突き刺して、
そのまま、杭で体中を貫いて、最期に口から突き出す、と言う
まさに地獄絵図のような処刑法である。
この残忍な処刑法は、信長の命令によるもので、
実際の処刑執行を担当することとなった木下藤吉郎(後の豊臣秀吉)は、
あまりにも酷い殺し方であることから、何度も、信長に対して、
串刺し刑の撤回を上申したと言われるが
聞き入れられることは無かった。
16:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:05:09 OFg
ノッブが朝倉に勝ったのもギリギリの綱渡りやろ
一つ変わればノッブ滅亡のシナリオちゃうか
一つ変わればノッブ滅亡のシナリオちゃうか
17:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:06:10 iFF
>>16
そら裏切ったときもノッブを殺す最大のチャンスやったし
そら裏切ったときもノッブを殺す最大のチャンスやったし
19:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:13:20 aFt
信長の弟ってことになるから、北陸担当までは妥当で本能寺後は最大勢力だった可能性が大
23:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:21:54 OFg
>>19
信長の義弟
大橋重長 織田信直 織田信清 津田出雲守
神保氏張 稲葉貞通 飯尾尚清 津田元秀
斎藤秀龍 遠山直廉 牧長清 佐治信方
細川昭元 丹羽氏勝 浅井長政 柴田勝家
乃木九郎 織田信成
この中で長政が大物なのは間違いないんやが
「信長の義弟」って言うほどのステータスちゃうんやで
信長の義弟
大橋重長 織田信直 織田信清 津田出雲守
神保氏張 稲葉貞通 飯尾尚清 津田元秀
斎藤秀龍 遠山直廉 牧長清 佐治信方
細川昭元 丹羽氏勝 浅井長政 柴田勝家
乃木九郎 織田信成
この中で長政が大物なのは間違いないんやが
「信長の義弟」って言うほどのステータスちゃうんやで
24:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:23:36 D04
>>23
一人現代人が混じってますね…
一人現代人が混じってますね…
20:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:15:07 aFt
ああ、そもそも本能寺が起きないか
21:名無しさん@おーぷん:2016/07/03(日)10:18:54 D04
>>20
戦国自衛隊だと細川藤孝が変をおこしてたように光秀ポジになる可能性も…
戦国自衛隊だと細川藤孝が変をおこしてたように光秀ポジになる可能性も…
22:未来人:2016/07/03(日)10:19:41 LC8
本能寺起きたとしたら京に近い浅井が仇討ちして天下人かもやな
関連記事浅井長政が天下を取る方法ワイ浅井長政、ガチで織田信長のおっさんに勝てそう
コメント一覧
京極家を追い出した前科がある浅井家からしたらたまったもんじゃ無かったから、
って説をどっかで見たけどこれって書状とか出てきたのか?
常に信長の勢力拡大に貢献しなければ辺鄙なところに追い出されるのではないか
浅井から朝倉への恨みはあっても恩を感じる要素は皆無だよな
まして義理なんて湧こうはずも無いと思うが
戦国自衛隊の世界はそもそも織田信長がいない、微妙なパラレルワールド化した過去だぞ
全盛期の上杉と武田の盾にされるだけだし
どうせ死んでた
畿内で三好や本願寺との戦いに駆り出されるかと。
朝倉倒したら北陸配置でしょ
柴田さんポジション
浅井は一応同盟者だし、市も腰入れしているし、国替えで飛ばしたりはしないのでは?
あちこち援軍として駆り出されて、不満爆発するかも。
光秀や細川のポジでは。
北陸のように激戦でかつ、対上杉につながる重要な所は直属の柴田にやはり任せると思う。
浅井は同盟者という名の子分だが、他家であり領土が拡大するのは望まないはず。
国替ないと思うのは同意だけど
近江に置いて腐らせるのももったいない気がするわ
家康を武田に当てて酷使したように
近江に置いたまま越前に出兵させて一向一揆と戦わせるか
本願寺攻めに参戦させるか
どちらにえよ不満は確実に貯まるだろうw
信長が対武田のために遠江を与えたならともかく。
元々、織田武田は同盟国だし、徳川武田も今川領分割で勝手にもめて敵対したわけだし。
これで信長のせいになるのはさすがに・・・
信虎もわりとあれだったけどさ
当然倒す対象でしょ
でも実際は信玄が健在時も死後も信長は武田に対してはかなり消極的だったし
徳川の支援もまともに出来なかった
長篠の戦いで勝ったあとすら
信長は東濃の奪還程度の反撃しかしなくて
信濃のまで手を伸ばしたのはまだ先の話
それが良いとか悪いとかではなく
ただ武田の相手はほとんど徳川任せみたいなもの同然だから当てたって言葉を使ったが
わかりづらかったらすまんな
> 浅井は一応同盟者だし、市も腰入れしているし、国替えで飛ばしたりはしないのでは?
自分でさえ本拠地をどんどん変えてるのに、家来に国替えを命じないわけがないだろ
もちろん必要に応じてやけど、浅井が裏切らなければ武田よりも上杉滅亡が早まったかもしれんから国替え確実やろ
> あちこち援軍として駆り出されて、不満爆発するかも。
まあ信長の家来の宿命やろな
※14と同じで武田徳川は勝手に不仲になってたって印象あるし
子飼いの半分くらいは近江長浜時代の面子だし、本拠が違うと北陸ではなく石山や丹波に駆り出される可能性にまで波及するんじゃないか?
まあ浅井が大和や越前あたりに飛ばされる可能性の方が高いようにも思えるけど
浅井は弟分だが、家来でないので領土増えるの許されない。
近江一国や朝倉の領地の一部であとの前線は織田家来の領地。
浅井は周り織田の領地だと切り取れないのに、援軍としてこき使われたはず。
徳川内の岡崎派が援軍として使われ、領地増えるのは前線の浜松派のみみたい。
※1にある京極の復権もその一つ、浅井家単体では近江三郡しかない弱小勢力で立場は荒木松永たちよりも下、離反しなくても段々権限が弱くなって国衆として生きていくだけだと思う
朽木谷を子々孫々、江戸以降まで支配した朽木元綱みたいなのもいるから。
浅井長政みたいな義弟かつ国人は、京の守りの意味も込めて浅井郡固定だった可能性はあるよ。
だろね。統一まぎわになるまで国替えはしないだろ。
という風に考えるけど、
「北陸担当」「大和担当」は本拠地そのままでもできるんじゃない?
秀吉とかそうだったじゃん。
長浜は長浜のままとして、中国担当。
まあ、どうなるかは分からんけど、安土城の近くに浅井をそのまま置いておくかな?
しばらくはそのままだとしても、天下統一に近づくほど、または天下統一後は国替えは免れないと思うけどな
一応義弟だから重用されるはずだし、重用されればされるほど遠方に国替えになるような気がする
秀吉の統一時と信長の統一時では確実に信長の方が滅亡させる大大名は多いと思うしね
本拠地の周りは信長の血の繋がった親族だけになるんじゃないの?
徳川は今川の人間である築山の関連で残念な結果に終わったが
史実では、長浜などの近江圏内に羽柴や丹羽がいますが…
本能寺のあたりでノブは近江の直属化を進めているから、
その時期にはさすがに移動させられるかもしれないけれど、
そもそも離反ナシでそこまで来てるなら、長政はノブ義弟なので親族ですわ。
能力を認められていれば、四国や中国に名代として派遣されてるかもね。
親族というのは血の繋がったという意味ね
信長が家臣をどれくらい信用していたのかは、本能寺があるからよく分からんけどね
まあ、本能寺は信用していたというより、油断していただけだと思うけど
背後を家康、長政に守らせてたら北陸方面は柴田で浅井軍と連携とってせめてそう
そうなると浅井がいるから信長は京都か大阪の前気味に本拠を置いて
中国地方と四国、九州を歴史より早く切り取ってたかも。明智が山陰、羽柴が山陽
んで明智と羽柴の二面攻撃で毛利を攻めながら、信忠と浅井が対武田を担当してそう
いや柴田と浅井で対上杉、信忠と家康が対武田かな?
どちらにせよ、浅井長政は若くして六角から独立するくらいの才覚と実行力あるから
相当有利に局地攻め進めてた可能性はある。能登辺りまでかなり早い段階で支配してそう
謀反人の生証人の姫君を磔串刺しの刑に処した時
『あの槍は仕置き後に抜かないのかえ』と質問したそうな。
最初は罪人を真槍を使って串刺しの刑に処していたが、
その濃姫の進言から滑りが良く細身でも折れない竹槍が
使用されるようになり、より罪人に激しい苦痛を与えると
供に安く仕上げられて信長が感心したそうだ。
磔串刺し刑は信長が稚児衆を夜伽で責めている時に発案
したと言われているが、それを完成したのが濃姫とは凄い
夫婦だわ。確かに革新的な処刑方法で各地の大名が挙っ
て使い始めたそうだ。人質の見せしめには効果覿面だった。