TKY200908120149
織田信長の火縄銃三段構え的なやつっていうほど賢くないだろ?火縄銃もってたら誰もが思い付く戦法じゃん
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 22:59:31.697 ID:i/VU7zBa0.net
火縄銃を運用しようと導入したのはセンスあるけどその後の運用方法は特段誉めるほどのことはないだろ


引用元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1462111171

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:00:17.105 ID:IspUqd1s0.net
あれ創作
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:00:22.136 ID:UbuTFzMra.net
すごいのは実際にアホみたいに金のかかる銃をいっぱい揃えられたことだわな
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:00:27.043 ID:Lmugjt/w0.net
スマホの新しい使い方考える並みにはすごいこと
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:02:16.262 ID:YsqNM1bA0.net
>>4
スマホを充電してるに間に使うためにもう一台買っておく的な事?
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:00:52.685 ID:DRW3kCYS0.net
後ろの列の奴が撃つと前の列の奴に弾当たるじゃん
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:06:21.057 ID:wQC5P2N00.net
>>5
たしかに
信長ってバカなのかもな
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:00:59.727 ID:exLCDFNZa.net
数な
歴史のわかりやすい一面だけ見るな

同時世界的にも鉄砲の生産数が尋常じゃなかった
31:二階堂 ◆up0uojTooY :2016/05/01(日) 23:13:04.775 ID:VBYzYcuu0.net
>>6
世界一鉄砲もってたらしいから 海外も手は出せなかったみたいだよな
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:14:44.691 ID:exLCDFNZa.net
>>31
フロイスとかがやべえって報告してたのかね?
生産量まで把握してなかったろうけど
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:01:21.380 ID:dW9Rq6AJ0.net
後出しで「そんなの俺でもできた」って臆面もなく言えるのは低脳>>1の特技なんだろう
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:01:56.573 ID:K7YVuma+0.net
龍造寺の方が凄いんだなコレが
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:03:57.440 ID:pa1ubL7v0.net
>>10
そうなん?
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:06:44.744 ID:K7YVuma+0.net
>>14
信長よりはやく鉄砲を組織運営した
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:07:20.817 ID:exLCDFNZa.net
>>19
数は揃えられたの?
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:08:42.978 ID:wK4dq8yud.net
>>20
中央の大名と九州の大名比較してどうすんだ
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:02:42.900 ID:jUWK2DdC0.net
電動ドライバーのバッテリーが2個ついてるのと同じ戦法
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:03:20.797 ID:Ms+B+koCd.net
マジな話
マジな話で昔の人って本当に思いつかなかったんじゃない?
脳が小さかったとかで
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:04:26.993 ID:cGZW4BVSd.net
五段でもよくね?
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:08:29.810 ID:LFlQM/a2a.net
信長は武田家対策だったんじゃないの?
銃の音に慣れてない馬が暴れ出すから騎馬隊が意味なくなる
でも使っていくうちに「あれ?普通につよくね?w」ってなっていったのでは
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:20:41.028 ID:exLCDFNZa.net
>>22
現実は逆だろうね
馬が火縄銃の音にも怯えてくれたから武田の組織戦術を一網打尽に出来た

信長が元寇のこと知ってて、やったのだとしたら歴史のイフとしてはすごい楽しいけど
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:09:03.794 ID:HUbnRZIxr.net
逸話を紹介した作家のレベルが低いんやろ
低能が考える天才像って大抵おおげさに凄い凄い言うだけで実際そこまでじゃないやん
26:ラストクルス ◆ecYzyT77piuU :2016/05/01(日) 23:09:20.502 ID:gVqlAN/A0.net
最後列に移動する時間をリロードの時間に当てた方が良いと思うんだが(´・ω・`)
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:41:00.162 ID:WYwLa6BUx.net
>>26
そのリロードに時間かかったんじゃなかったか
筒の中のすすとったりして
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:44:11.210 ID:gC7mI0L/d.net
>>26
前列が打ったらしゃがんでリロードして、その間に中列が打ってしゃがんでリロードして、後列が打ってしゃがんだくらいで前列がリロード終えてるから絶え間なく撃てる戦法じゃなかったか?

寧ろこれ以上いい方法ないんじゃないのが
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:09:51.519 ID:Bc2yDyR80.net
長篠の戦か
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:11:07.239 ID:x4MvYQoa0.net
兵器の運用を考えられるって凄いことだと思うんだが
同じ戦車でも電撃戦と歩兵補助じゃ雲泥の差が
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:12:09.330 ID:Zn+wXbzJ0.net
火薬とか弾とか用意するのめんどくさいし弓でよくね?って皆思ったんじゃね
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:13:54.058 ID:zv+UBlxt0.net
そもそも三列も並ぶ必要なくね?
撃つ役と弾込める役で2人一組でいいじゃん
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:16:29.515 ID:pa1ubL7v0.net
三段撃ちじゃなくて単に数揃えて撃ちまくっただけだったような
戦場から遠いとこにいる味方には兵士動員は命じないで銃だけ送らせるとか、そうやって長篠に銃を集めて使ってた
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:16:54.317 ID:/8+Qywh7a.net
流通抑えて早期に銃の数揃えられた織田だから実践経験が多く練度も高くて運用法と呼べるだけのことができた
他の勢力は根本的に銃の数も練度も足りないから牽制程度にしか使えないってとこが多かった
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:19:27.241 ID:7RiDSAR70.net
最近じゃ創作だって言われてるみたいだが
聖徳太子もいないみたいだし年号も変わるし、間違った知識ばかりを暗記させる歴史って
ところが近年、「聖徳太子が、じつは存在しなかった」という、にわかに信じられない学説が唱えられ、従来の教科書表記にも影響を及ぼすほどに拡大しています。教科書を見ても、いままでは「聖徳太子」と書かれていたのが、最近の教科書では「厩戸王(聖徳太子)」(山川出版社の『詳説日本史B』)とカッコつきの表記に変わってきています。あの「聖徳太子」が教科書から姿を消すワケ | リーダーシップ・教養・資格・スキル | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:22:12.684 ID:7RiDSAR70.net
どんどんやられてるのにアホみたいに突っ込ませるほど勝頼もバカじゃないという…
創作に騙されて語るな
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:24:11.316 ID:/8+Qywh7a.net
織田ほどじゃないにせよとっくび鉄砲は出回ってたんだから、それで使い物にならなくなるような騎馬隊頼みで戦争してたってんなら無能どころじゃないな
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:28:02.532 ID:exLCDFNZa.net
>>46
値段知ってる?
俺もしらんけど家建つらしいで初期は
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:29:39.597 ID:7RiDSAR70.net
>>47
創作でも半日くらいは戦ってたことになってるんだろ?
全然突破できないのに騎馬隊を突っ込ませ続けるっておかしいと思わなかった?
暗記教育の弊害
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:33:18.241 ID:/YT8gSNY0.net
>>49
信長が武田の退路を断って後戻りできないようにしてたから
武田は突っ込むしかなかったらしい
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:43:06.784 ID:7RiDSAR70.net
>>50
それなら鉄砲と反対側に突っ込むだろ
70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:47:52.569 ID:wK4dq8yud.net
>>61
反対側は砦だぞ
挟撃されるだけ
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:35:28.013 ID:/8+Qywh7a.net
高いといってもまともな武家勢力ならまったく入手できない額じゃないわけで、その音だけで無力化される軍隊なんて欠陥品過ぎるだろ
55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:36:07.355 ID:exLCDFNZa.net
>>53
馬は臆病やし
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:36:57.746 ID:hLCx8op10.net
鉄砲はなくても火薬はあったんだからそれで騎馬隊が無効化できるとは思えん
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:38:59.770 ID:TLOhrKaF0.net
三段撃ちは創作で決まりらしいけど弾幕としてはどうだったんだろう
弓より射程は長くて殺傷能力はあるよね?
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:45:19.940 ID:7QvlLuhT0.net
普通に考えて撃つのは上手い人
リロードは雑兵でいいだろ
74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:50:52.629 ID:u1HMLA0Gd.net
火縄銃は射撃精度ウンコだからヨーロッパでも三列になって一斉射撃は当たり前だった
むしろ三列が一列ずつ発砲ってどれ程意味あったのか
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:56:09.731 ID:Sz8Jb3Gga.net
射手(練兵) 清掃係(農民) 弾込係(農民)

これでよいではないか?
80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/01(日) 23:59:17.299 ID:eKONF9Fy0.net
つーか当時は黒色火薬だから一発撃ったら煙で前見えなくなる
戦列歩兵でググれ
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:10:37.528 ID:+DiD5LqM0.net
一番しっくりきた長篠の描写ってセンゴク天正記だなぁ
三段射ちじゃなくて包囲射撃だっていうアレ
85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:10:56.502 ID:46LJQDM00.net
武田の論功が一番槍制とか古くて織田はそうじゃなかったってのも前テレビでやってたな
92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:19:56.617 ID:IlbZZt0iM.net
長篠の戦いは武田軍が壊滅とまでは行かないが
それに近い打撃を受けたけど
2倍くらいの兵力
それも野戦築城している相手に8時間も戦い続けたって
ある意味武田軍の凄さを物語るな
96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:23:40.494 ID:IlbZZt0iM.net
火縄銃は西洋のマスケット銃と違って
狙撃目的の要素が強いから
それを長篠の戦いのような感じで運用したというのはコロンブスの卵的な話なのかも
てか武田軍も鉄砲は装備しているな
98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:28:33.087 ID:8f1TYwZS0.net
>>96
それこそ勘違い
ライフリング施されてない鉄砲の精度なんて五十歩百歩
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:29:20.738 ID:pUJfkNavd.net
実際問題当時ってなんで鉄砲使ったの?
わざわざそんな三段撃ちとかするぐらいだからリロードむっちゃ遅かったんでしょ?
弓でよくね?
弓ばぁーって撃ちまくったほうがいいんじゃね?
101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:31:48.877 ID:8f1TYwZS0.net
>>99
鉄砲が出てからもかなりの長い間戦争の主役は弓
鉄砲の利点は弓に比べれば練習は要らないことだから、
ある程度大量生産できるようになるとその辺の奴にも配れるようになって有利になる。
103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:33:11.311 ID:pUJfkNavd.net
>>101
なーるへそ
102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:32:41.739 ID:Qx5xNlOvM.net
http://www.kanshin.com/keyword/562539
>命中精度は熟練度にも依るが、鉄砲隊長ご自身は50メートル離れて、直径30センチの的に95%の確率で当たる
射撃競技の一番小さい方の的にならともかく
戦場で敵兵をというのなら火縄銃はそれなりの命中精度じゃないかな
104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 00:38:01.049 ID:3kABb+rQd.net
>>102
結構悪くないんだな
108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 01:01:48.748 ID:8f1TYwZS0.net
ちなみに日本の火縄銃が海外のマスケットに比べて命中精度がいいって言われるのは着火方式の違いな
マッチロック(火縄)式、とフリントロック(火打石)式の違い
当然前者の方が衝撃が少ない
112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 01:22:52.038 ID:BzaeHnj70.net
当時重要視されてなかった火縄をうまく運用して勝利したって話に尾ひれがついて今言われてる話になったんじなないかな?
113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/02(月) 01:28:30.932 ID:8f1TYwZS0.net
>>112
鉄砲は信長以前から重要視されてたし、当然信長も銃以外も重要視してた。
信長の凄いところは大量の銃を集めて運用できるだけの経済力
信長の土地はもともと豊かで交易の拠点で裕福だったから、
結局経済が強うところが勝ったという見方もできる。
あとは信長の土地は豊かだからこそ弱兵だったというのもあるらしい、
兵が弱くても鉄砲の威力は変わらんからな

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