秀吉が石田三成に対して、『家康を殺せ!』と命令を下す。-320x320
秀吉もさそんなに秀頼のことが心配なら家康潰しとけよって話だよね
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 09:57:55.36 ID:0.net
突出してるやん家康の石高
石田三成の10倍以上だぜ?勝てるわけなかろうよ!


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1471222675

2:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 09:58:51.39 ID:0.net
所詮猿知恵だ
3:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:00:39.92 ID:0.net
やるつもりだったけど地震で計画が頓挫した
「天正地震」という地震と秀吉のことを話してみたいと思います。実は秀吉は2つの大地震を自分の味方にできませんでした。それでこの地震を上手く自分の政治に使うことができた徳川家康のほうに天下が転がり込んだという話もあります。江戸幕府は、実は2つの地震というものが関係して出来上がっているという風に私は思うようになりました。その地震とは1586年、旧暦の11月29日に起きた「天正地震」という地震です。秀吉と家康の2度目の直接対決の直前に起きたわけですね。第1回目は皆さん、ご承知の家康と秀吉が戦った「小牧・長久手の戦い」でした。「小牧・長久手の戦い」のあと秀吉はもう1回、家康をやっつけられなかったので襲っていくんです。これから10万の軍勢で家康を責め潰そうといって、大垣などに前線基地を作って兵糧も入れていました。翌正月の15日には家康討伐の大軍を発するぞという風に秀吉は公にしてたんですね。ところがその直前の11月の29日に、北陸から濃尾地方と滋賀県、三重県北部などを襲った大地震が起きるわけです。この地震でなんと秀吉の前線基地は壊滅するんですね。動員される領主達の村々も大きな被害を受けて、ところが家康の側は浜松、岡崎といったお城は石垣の一部が壊れた程度で無傷に近かった。そうなりますと10万の秀吉軍が攻めてくる、それに家康は3万から4万の人数で対抗せざるを得なくて絶体絶命であったのに、平和交渉の余地が生まれたんですね。実際、秀吉は折れまして、家康の攻撃を諦めて、自分の母親と妹を家康に人質に入れて、その代わりに家康が京都へ上洛して秀吉の家来になるという交渉がまとまったわけです。視点・論点 「天災の日本史」 | 視点・論点 | NHK 解説委員室 | 解説アーカイブス

7:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:01:43.94 ID:0.net
利家が抑えてくれると思ったとか
利家も長生きできなかったけど
8:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:02:31.40 ID:0.net
いくら仲悪くても子飼いの大名たちが家康につくと思わなかったんだよ
あわれ
9:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:02:42.07 ID:0.net
秀吉さんもほとんど身内の福島や加藤、小早川まで裏切るとは思ってなかっただろう
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:04:16.08 ID:0.net
それができないように家康は巧妙に立ち回った
単純に家康のほうが頭よかったのよ
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:05:02.30 ID:0.net
当時なんもなかった江戸に国替えとかいろいろ力を削ぐことはやってみたんだが
家康の地力がありすぎたんだよ
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:14:00.44 ID:0.net
>>11
江戸は後北条の頃から大きな港町
なんにもなかったというのは神君伝説だな
13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:06:20.98 ID:0.net
三成がいなかったら豊臣家ほろばなかったんじゃね?
41:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:31:21.77 ID:0.net
>>13
結果は変わらんかったと思うよ
三成の代わりに誰かを煽って戦にもって行く
14:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:07:13.04 ID:0.net
島津みたいな雑魚は後回しにして天下統一前に潰しとくべきだった
15:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:07:13.17 ID:0.net
収奪型政権と統治型政権の違い
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:08:15.82 ID:0.net
三成さん勘違いしちゃったんだよ
秀吉生前は全部三成通さないと秀吉に話が行かなかったから
自分の思い通りにならないとだめな人になってしまった
17:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:09:40.62 ID:0.net
家康がいちゃもんつけられないように知恵を絞って生き残った
要するに上だったんだよ
19:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:11:55.65 ID:0.net
新政府に徳川も中心として生き残ってたら日本は太平洋戦争負けてなかったと思う
217:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 15:14:28.42 ID:0.net
>>19
せやろか
21:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:14:40.66 ID:0.net
将棋の名人戦みたいにコイツの事だから次はこう来る次はこう来るって
家康は秀吉の動きの先が全部読めててケチつけられないように行動し続けた
ここが他の馬鹿共とは大違い
22:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:16:28.70 ID:0.net
信長に睨まれるのを恐れて後継を粛清した家康と
後継可愛さで周りがなにも見えなくなってた秀吉じゃ底力が違うな
23:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:17:52.69 ID:0.net
天下を取った後の秀吉は愚かさの塊だったからな
自ら豊臣を滅亡に導いたようなもんだろ
24:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:19:12.95 ID:0.net
朝鮮出兵が三成と加藤らとの間に決定的な亀裂生じさせたんだから
そこが最大の問題点
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:38:41.37 ID:0.net
>>24
そうなん?戦させろーって武断派が迫って朝鮮行ったくせに無様に負けてきたんじゃないの
26:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:19:31.16 ID:0.net
地震が無かったら
10万以上の兵が兵站もしっかり準備して押し寄せてたから家康は終わってた
28:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:21:09.41 ID:0.net
朝鮮に出兵してる最中でしょ
兵用意できたの?
36:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:25:14.65 ID:0.net
>>28
小牧から徳川が降伏するまでの間のこと
徳川についてた織田も切り崩して
用意万端の大軍で徳川を滅ぼすつもりだったけど
そのタイミングで地震が起こって中止になった
29:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:21:57.94 ID:0.net
>>28
違うよ小牧の後
33:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:23:18.33 ID:0.net
>>29
なるほど
31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:22:48.68 ID:0.net
徳川は朝鮮出兵してないから体力温存できたんだっけ
秀吉アホ過ぎるだろ
34:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:24:08.37 ID:0.net
増田が覚悟を決めて西軍として行動してれば豊臣直轄地の代官として10万くらいの兵力は用意できたんじゃね?
安藤英男は、長盛が三成失脚後に100万石以上に相当する豊臣氏の蔵入地を一括管理していた点を指摘し、長盛が家康に通じずに蔵入地の100万石がもたらす資金・人員を豊臣家及び西軍のために振り向けたならば、関ヶ原の戦況も西軍有利に転じた可能性があったとして輝元とともに西軍敗戦の原因と分析している。

37:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:25:33.20 ID:0.net
そういうこと
明智家はヤタガラスということだ
38:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:28:57.58 ID:0.net
小牧→織田降伏→四国平定→九州平定→徳川征伐準備→地震で中止→徳川降伏→北条征伐→朝鮮出兵

こうだっけ?
地震が無かったら徳川は滅んでたよ
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:29:19.28 ID:0.net
徳川さんは運もあるんだな
40:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:31:03.56 ID:0.net
九州征伐は家康が上洛して臣従を表明した後だろ
42:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:34:49.35 ID:0.net
ドラマではあまり語られないけど秀吉存命中は家康は日本一の律儀者と呼ばれるほどの忠実な家臣で
秀吉は家康に豊臣家と秀頼を託していたんだよ
46:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:39:39.06 ID:0.net
>>42
秀吉が騙されていたということか
43:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:36:10.85 ID:0.net
今週からキャラが増えすぎてちょっと掴めん
44:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:37:24.05 ID:0.net
徳川討伐と同時に進めてた九州に20万投入してんだから
地震は関係ないような
石川数正が寝返ったから戦わずに徳川を屈伏させられると判断しただけじゃ
47:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:39:49.00 ID:0.net
秀吉子飼いの大名たちが軒並み徳川になびいたんだから
日本一の律義者と完全に騙され切ってたってこと
ペテン師というものがどういうものかちっとも分かってなかった脳筋馬鹿ばかりだった武断派
48:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:41:08.18 ID:0.net
朝鮮出兵意味あったんかな?
49:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:41:49.91 ID:0.net
昨日の真田丸見てると三成のせいだと思うわ
51:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:43:53.72 ID:0.net
だって秀頼は秀吉の本当の子じゃねえし
結局なるようになったということ
53:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:45:53.90 ID:0.net
淀も愚かだったし
とにかく有能な人材が一人もいなかったな
55:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:49:16.81 ID:0.net
ちょっとしたフォローが大事なのだよ三成君
57:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:49:32.59 ID:0.net
大阪冬の陣は淀がビビッて講和に応じなければ
長い間膠着状態続いてその間に家康死んでた可能性高い
58:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:50:07.15 ID:0.net
秀頼の娘の遺体って残ってないの?
それと豊臣家の子孫のDNA比較して血縁ほんとにあったか調べてほしいわ
天秀尼(てんしゅうに、慶長14年(1609年) - 正保2年2月7日(1645年3月4日))は、江戸時代前期の人物。豊臣秀頼の娘で、千姫の養女。

61:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:55:57.75 ID:0.net
>>58
娘は鎌倉で尼になったから遺骨は残ってるんじゃね
62:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 10:56:44.01 ID:0.net
人身も読み切れない三成ふぜいが天下分け目の戦いとは
器がちがいすぎた
89:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 11:33:11.96 ID:0.net
家康がなんであんな長生きできたんだろうな
しかも豊臣家潰してちょうど次の年死ぬという
91:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 11:46:52.53 ID:0.net
>>89
健康のためにもの凄く気を使っていたからな
いわば今の健康志向の先駆けだよ
94:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 11:52:52.90 ID:0.net
>>89
スポーツマンで健康オタク
95:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 11:54:04.73 ID:0.net
家康は天下取りを狙っていたんだから
豊臣家の為に尽くすわけないだろ
96:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 11:55:24.03 ID:0.net
最初から天下取りを狙ってたわけでもないみたいよ
五奉行とごちゃごちゃ揉めてるうちに決意を固めたというのが真相
101:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 11:58:29.18 ID:0.net
家康は我欲より天下泰平で動いてたんだろう
結果的に「こいつらじゃダメだ」と動いただけ
ソースは軍師官兵衛
107:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/08/15(月) 12:01:51.90 ID:0.net
豊臣は秀吉だけの一発屋