戦国時代で一番領土拡げた大名
1:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:36:13 0rI
毛利?
2:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:36:31 zql
信長
3:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:37:15 euf
成長率を言いたいのか
それとも単純な保有領土を言いたいのか
それとも単純な保有領土を言いたいのか
6:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:39:11 0rI
>>3
成長率
成長率
4:花火◆HfI7wFD7rzlQ:2016/08/18(木)12:37:49 R1y
三成
7:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:40:46 4Jk
北条早雲だよ
元々今川家臣で城無し
元々今川家臣で城無し
8:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:46:11 Sj6
どう控えめに見ても信長
10:(@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM:2016/08/18(木)12:47:17 CnX
大正義信長
次点で毛利ニキ
次点で毛利ニキ
11:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:47:27 83a
信長だな
大正義愛知
大正義愛知
12:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:49:43 E5N
直轄領で言ったら
0→300万石の秀吉だろ
毛利とか伊達とかは親戚筋ばっかだし
0→300万石の秀吉だろ
毛利とか伊達とかは親戚筋ばっかだし
13:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:50:11 936
島津義久だな
17:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)12:54:41 fRl
武田とか甲斐源氏の名門で甲斐一国の大名のくせにあんまり領土広げてないよな
21:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:02:40 5RT
>>18
北条がガチればワンチャンあるな
北条がガチればワンチャンあるな
24:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:04:00 Gtw
近畿が小勢力しかいなかったから織田があそこまで伸びた
26:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:04:55 E5N
>>24
三好、本願寺「えぇ…」
三好、本願寺「えぇ…」
30:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:07:44 Gtw
>>26
六角や筒井に手こずる小大名だろ
六角や筒井に手こずる小大名だろ
27:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:05:03 J0G
>>24
でも三好、本願寺さんがいたし多少はね
でも三好、本願寺さんがいたし多少はね
28:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:05:42 5RT
>>27
信長の野望で本願寺プレイ好き
信長の野望で本願寺プレイ好き
29:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:06:45 J0G
>>28
最近や棒やってないけど、どんな感じ?
戦国立志伝はこけたってうわさだけど・・・
最近や棒やってないけど、どんな感じ?
戦国立志伝はこけたってうわさだけど・・・
31:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:07:54 5RT
>>29
俺革新までしか持ってない
俺革新までしか持ってない
32:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:08:02 E5N
>>29
革新が一番面白かった
革新が一番面白かった
33:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:09:08 J0G
>>31
>>32
俺も革新でとまってる。創造PKやってみたいけど
>>32
俺も革新でとまってる。創造PKやってみたいけど
35:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:10:07 Gtw
>>33
想像はリアル思考だから田舎大名ほどきつい
想像はリアル思考だから田舎大名ほどきつい
37:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:11:16 J0G
>>35
そっちの方がすきだな
東北斯波氏を天下一にまでコンサルタントした俺の血が滾るわ
そっちの方がすきだな
東北斯波氏を天下一にまでコンサルタントした俺の血が滾るわ
34:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:09:11 Gtw
革新は籠城ゲー
36:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:10:09 HYm
革新の弓ミサイルほんとすこ
39:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:12:44 E5N
>>36
立志伝Ⅴの弓の奥義持ってるやつとかもヤバかったな
立志伝Ⅴの弓の奥義持ってるやつとかもヤバかったな
38:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:12:16 qma
成長率だけならゼロスタートの大名じゃなかった奴で上位独占
烈風伝の引きこもりプレイも楽しいぞ
烈風伝の引きこもりプレイも楽しいぞ
40:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:12:51 Gtw
「美濃を制するものは天下を制する」が創造では再現されているよ
美濃取ったら超楽
美濃取ったら超楽
41:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:13:54 J0G
>>40
そうなんだ、中央の大名ほど有利にできてるんだね
購入するわ
そうなんだ、中央の大名ほど有利にできてるんだね
購入するわ
22:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:02:50 UDZ
徳川だろ
23:名無しさん@おーぷん:2016/08/18(木)13:03:21 J0G
>>22
1582年の徳川の膨張具合は半端ない
よくまとめ挙げたわ
関連記事三大晩節を汚した大名「豊臣秀吉」「石田三成」三傑は他の戦国大名より能力的に優れているという風潮地元の戦国大名弱すぎワロタwwwwww1582年の徳川の膨張具合は半端ない
よくまとめ挙げたわ
コメント一覧
織田家臣として伸ばしたのと、
織田領地簒奪後は別次元じゃないのか。
それで言えばみんな生まれたときは0で、お父さんから受け継いだのも増加分でおkな気がするが
信長覗いたら他は似たり寄ったり
あと六角も信長とやり合う前の時代は普通に有力大名だし
ただこの辺りの成り上がり組は初期の石高ってあんまり記録に残ってないよね
信長は相続時でもかなりありそうだけど
どのくらいだろう
安土桃山も戦国時代に含めるなら豊臣秀吉が一位、次に徳川家康か 信長は三位かな
秀吉は仕官先選んでるし当初は家柄が妻のねねよりも軽んじられるほど 0から立ち上げたと勘定していいだろう
領初期条件は最低、最終的に命令の及んだ範囲は日本国内で逆らうものなしと 倍率も最大
・長期間統治した領地のみor短期間の占領地も含んでOK
・下賜された領土と戦でもぎ取った領土を同列比較してOKか?
この辺を決めないと何とも、、、
最大瞬間風速OKなら海外まで版図を広げた秀吉一択
直接支配してたって意味じゃ秀吉が一番なのかな
伊勢宗瑞が無城から始まったってのはおかしくないか?
今川家臣(立場は当主の叔父だが)として興国寺城+周辺領地を与えられてから始まったのだし
秀吉トップは0から天下とってるから議論の余地もないと思うんだが。
家康は天下とったけど最初から領土もってるから秀吉に一歩負ける
いやだからさ、秀吉の天下取りって織田家領土→天下統一だからゼロからじゃないよね?
先代からもらったものも領土拡大に入れていいならもうなんでもありじゃないかと。
まあ、朝鮮含めたらやっぱり秀吉がナンバーワンで間違いないだろうけど。
それでも秀吉は並み居るライバルを武力討伐して勢力広げてるから、成長率としてもトップクラスだと思うけど。石高じゃあなくて単純な広さなら、四国&九州&関東、さらに奥羽のうち秀次に命じて攻め取らせた部分を足し合わせるだけでスゴイことになりそう。本能寺の時点でどんだけ領地持ってたんだっけ?
長浜時代までに自分で築き上げた領土+人脈を使って
織田家領を切り取ったって考えるなら問題なくね?
仙台からの家督相続とは違って
全織田家をすんなり相続したわけでもないし
家康は相続じゃなくて三河を自分で切り取ったからな
信長が死んだ時点で秀吉は80万石くらいだから倍率なら家康のほうがはるかに上だな
実質従属だったけど、家臣とは随分な差がある
と考えると
立ち上げから見ると北条早雲や斉藤道三が抜くか
さすがに親から子へ継承しただけで「拡げた」はない
本来当主じゃないとか父に嫌われて当主になれるか危機など継承がスムーズに行かない場合は例外だが
※13
俺はいいと思うぞ かっさらうの定義が難しいし これはランキングであってさらわれる方に同情しても仕方ないし
その後実効支配したならいいだろう
※17
北条早雲は足利家臣の伊勢氏として家臣を率いて今川氏から領地も貰っている、斉藤道三も父親が重臣として仕えているので立ち上がりはそこまででもない
元は国人領主で安芸一国丸々の領地じゃ無かったからね。
石高で見れば織田は小さくない
無差別級なら秀吉はほぼ0からスタート
「働きによる加増」と「血筋による継承」は別物じゃね?
その理屈だと全員∞倍の領土加増だから決める意味そのものが無くなるし。「働きによる加増」これはカウントする。「血筋による継承」これはカウントしない。これが一般的なカウント方だと思うけど。
働きによる加増にだって血筋が影響を持つのは明らかな以上、他の縁者武将には縁故による贔屓の可能性が混ざるが秀吉はそういう縁故の贔屓を一番排除できる立ち位置だし。
秀吉の長浜は座っててもらった領地じゃないぜ?
上洛の際の「箕作城」を夜襲で一日で落としてその影響で六角氏さらにはその背後の三好氏にまで織田家の武威を示したり、但馬出兵で2万を率いて18城を10日で落としたり、池田勝正に率いられて殿の決死隊を志願して追撃してくる浅井朝倉を留めたり、横山城代になって浅井と対峙し宮部を調略したり、箕浦の戦いで10倍の一揆軍を撃破したり、主君の妹と姪を救出するために廓分断の作戦を企画・実行して成功させたり、竹中重治、樋口直房といった曲者を集めて管理したりしている。(その後に黒田と宇喜多も来るw)
そう言った今までの功績とこれからの一層の働きを期待しての(たぶん、所領の場所と時期から考えて越前一向一揆の鎮圧くらいも期待してたのではなかろうか)12万石だから、文字通り秀吉の長浜は貰いモンじゃなくて稼いだモンと言って良いと思うぞ。
織田株式会社の末端平社員からトップに上り詰めて社名を豊臣株式会社に変更したって感じだからなあ(とんでもない出世に違いないが)
やっぱりこういう話では中小企業を大企業に押し上げた社長ってのがしっくりくる
織田信長、毛利元就とかかな
秀吉で言えば本能寺の変から計算
家康は東海甲信と関東の間が断絶
うーん、それもどうかな。
秀吉の播磨を別所攻めに織田信忠の援軍を受けたから、秀吉の自力獲得した領地じゃないってカウントなら、三方原や長篠で織田の援軍受けた家康の三河、遠江は領地にカウントするのは矛盾すると思うぞ。
しかも秀吉の対別所戦は、途中から織田の援軍無しで包囲してるし。
でもそれって、同僚が例えば浅井攻めで功績を出せているなら、秀吉はそれを尚凌ぐ成果を出せているということだし、出せて無いなら、さほど優秀でなく指示が出せる訳でもない同僚という限定条件のなかで、他を圧する功績を出したことになるので、いずれにせよ、実力といっていいだろう。
徳川なら、「清康が国人との間にかつて結んだ主従関係」、「織田家との同盟」が家康の三河統一にどれほど貢献したか図り知れないのは一緒だしね。
小笠原の本家筋の武田というネームバリューが信濃侵攻に果たした度合い、関東管領というネームバリューが長尾氏の関東侵攻の速度にどれ程資したかなど、これをさっ引くのは容易じゃない。
朝鮮人のすり込みのたまもの
ここ10年くらいでの秀吉サゲは意図的なものを感じるね
特にNHK
秀吉が挙げたとされる功績には信長から派遣された与力の功績も含まれるわけだし
俺はその考え方には反対。
与力って要は信長の直属家臣だから、他の与力連中の功績が秀吉の功績にされてるってことはたぶん無いと思う。(軍功建ててたら、秀吉の功績にされる前に信長にそいつが取り立てられてるだろうし。他国者、氏素性の分からない奴でも実力者なら抜擢する信長だし。)
だから、「秀吉は0から天下人」でいいとおもう。(最初に仕えたのが遠州の松下だから、尾張生まれという地縁の幸運が効いた訳でもないしね。)