【2016年大河ドラマ】 真田丸 part291
754:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 08:56:41.73 ID:sOesGQhj.net
安房守の九度山でのつらいつらい生き地獄
・2年に一回の和歌山の名所巡り
・側室3人
・茶の湯三昧(浅野家もち)
・高野詣に来る豪商と交流、のちにこれが九度山特産の真田紐の流通により深くなる
・趣味で武田流の治水工事で川を改修
・名主から毎週宴会に呼ばれる
・和歌山の焼酎に飽きてあの時代に故郷の焼酎を所望
・名馬を育成して浅野家に売る
・屋敷は信繁、昌幸、家臣と別々
・信之に「こっちは上田よりも温かい。雪が恋しいから雪もってこい」とか無茶ぶりをする
生き地獄
・2年に一回の和歌山の名所巡り
・側室3人
・茶の湯三昧(浅野家もち)
・高野詣に来る豪商と交流、のちにこれが九度山特産の真田紐の流通により深くなる
・趣味で武田流の治水工事で川を改修
・名主から毎週宴会に呼ばれる
・和歌山の焼酎に飽きてあの時代に故郷の焼酎を所望
・名馬を育成して浅野家に売る
・屋敷は信繁、昌幸、家臣と別々
・信之に「こっちは上田よりも温かい。雪が恋しいから雪もってこい」とか無茶ぶりをする
生き地獄
760:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 08:58:03.83 ID:mAInhDS7.net
>>754
何度見ても笑える
これ、テンプレにして欲しい
九度山良い所だもんね
何度見ても笑える
これ、テンプレにして欲しい
九度山良い所だもんね
763:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 08:59:30.09 ID:R+7z1pGi.net
>>754
>趣味で武田流の治水工事で川を改修
信玄堤とかって、地味に武田は土木工事が得意だったんだよな。
>趣味で武田流の治水工事で川を改修
信玄堤とかって、地味に武田は土木工事が得意だったんだよな。
774:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:02:30.81 ID:S1FPjGEh.net
>>754
九度山のセットが去年の野山獄で
「生きて、腐って、呪え~!」とかいうお爺さんがいたりしたら嫌だな
九度山のセットが去年の野山獄で
「生きて、腐って、呪え~!」とかいうお爺さんがいたりしたら嫌だな
803:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:15:51.85 ID:A3pHH/wa.net
>>754
家康のツンデレめ…
家康のツンデレめ…
780:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:05:55.13 ID:6ezyJ7Xa.net
>>754
これだけ充実してるのにあの老衰した昌幸はなんだ?
戦がないと死んじゃうタイプの人間か
これだけ充実してるのにあの老衰した昌幸はなんだ?
戦がないと死んじゃうタイプの人間か
792:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:11:24.93 ID:pwRe/Fgb.net
>>780
充実度については本人主観と第三者視点での価値観の違いやろね。
そのことをわかってもらえないことも含めての不幸。
充実度については本人主観と第三者視点での価値観の違いやろね。
そのことをわかってもらえないことも含めての不幸。
807:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:17:06.11 ID:8H4s8Pvj.net
>>780
現代人からしたら想像付かないけど合戦は昌幸にしたら興奮と爽快感を味わえる麻薬みたいなもんだったんだろ
現代人からしたら想像付かないけど合戦は昌幸にしたら興奮と爽快感を味わえる麻薬みたいなもんだったんだろ
787:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:09:03.61 ID:sEhSfYuf.net
>>754
江戸時代、島流しにされた人たちでも
今ではリゾート地になってる温暖な気候の中で
互いに歌や踊りを教え合ったり、一緒に酒類を作ったり
島の役人たちも割と好き勝手にさせていたので
島娘と結婚した奴もおった
江戸時代、島流しにされた人たちでも
今ではリゾート地になってる温暖な気候の中で
互いに歌や踊りを教え合ったり、一緒に酒類を作ったり
島の役人たちも割と好き勝手にさせていたので
島娘と結婚した奴もおった
798:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:14:06.15 ID:p9n3g0hl.net
>>787
宇喜多秀家も島流しにされたけど、そこまで悪い暮らしではなかった
みたいですしね。知恵泉でやってましたが。
宇喜多秀家も島流しにされたけど、そこまで悪い暮らしではなかった
みたいですしね。知恵泉でやってましたが。
801:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:15:10.22 ID:I8CXfXGn.net
>>798
秀家さんなら無駄にポジティブに島民と仲良く暮らしてそうだよな
秀家さんなら無駄にポジティブに島民と仲良く暮らしてそうだよな
804:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:16:00.41 ID:0WqhdUyh.net
>>798
八丈島にいったら、宇喜多秀家の銅像があったよ。
隣に奥さんの像も並んで座ってて、本土のほうを向いてる
八丈島にいったら、宇喜多秀家の銅像があったよ。
隣に奥さんの像も並んで座ってて、本土のほうを向いてる
796:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:12:38.37 ID:8H4s8Pvj.net
>>754
予告見る限りでも昌幸が発病したのは庭で孫と遊んでやってる時みたいだから端から見れば悠々自適な生活なんだろうけど
合戦依存症の昌幸にしたらドーパミンが出なくなる生活に放り込まれたら禁断症状で身体が蝕まれたのかな?
予告見る限りでも昌幸が発病したのは庭で孫と遊んでやってる時みたいだから端から見れば悠々自適な生活なんだろうけど
合戦依存症の昌幸にしたらドーパミンが出なくなる生活に放り込まれたら禁断症状で身体が蝕まれたのかな?
813:日曜8時の名無しさん:2016/09/19(月) 09:20:50.67 ID:DHKbA6cu.net
八丈島だと突き抜けて悟りの境地だけど、
九度山だと世の人たちとも近くだし、自分の境遇の悪さをつきつけられて
そういうつらさはありそうだな。
八丈島には生き恥を晒す対象はいないけど九度山近辺にはいるってことで。
九度山だと世の人たちとも近くだし、自分の境遇の悪さをつきつけられて
そういうつらさはありそうだな。
八丈島には生き恥を晒す対象はいないけど九度山近辺にはいるってことで。
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:44:12.53 ID:8kDoWcTU0.net
安房守の九度山でのつらいつらい生き地獄
・2年に一回の和歌山の名所巡り
・側室3人
・茶の湯三昧(浅野家もち)
・高野詣に来る豪商と交流、のちにこれが九度山特産の真田紐の流通により深くなる
・趣味で武田流の治水工事で川を改修
・名主から毎週宴会に呼ばれる
・和歌山の焼酎に飽きてあの時代に故郷の焼酎を所望
・名馬を育成して浅野家に売る
生き地獄
・2年に一回の和歌山の名所巡り
・側室3人
・茶の湯三昧(浅野家もち)
・高野詣に来る豪商と交流、のちにこれが九度山特産の真田紐の流通により深くなる
・趣味で武田流の治水工事で川を改修
・名主から毎週宴会に呼ばれる
・和歌山の焼酎に飽きてあの時代に故郷の焼酎を所望
・名馬を育成して浅野家に売る
生き地獄
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:44:44.16 ID:8pZFhc2u0.net
これは辛い
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:45:09.13 ID:v671QeQX0.net
辛すぎ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:45:09.55 ID:8kDoWcTU0.net
真田信繁さんが九度山ライフで授かった子供
次女 亜栗 (正室 春)
長男 大助 (正室 春)
三女 於一 (側室 キリカス)
四女 菖蒲 (正室 春)
五女 於金 (正室 春)
次男 大八 (正室 春)
三男 幸信 (側室 秀次の娘)
七女 阿梅 (側室 キリカス)
八女 なほ (側室 秀次の娘)
未確定の子 4人
生き地獄
次女 亜栗 (正室 春)
長男 大助 (正室 春)
三女 於一 (側室 キリカス)
四女 菖蒲 (正室 春)
五女 於金 (正室 春)
次男 大八 (正室 春)
三男 幸信 (側室 秀次の娘)
七女 阿梅 (側室 キリカス)
八女 なほ (側室 秀次の娘)
未確定の子 4人
生き地獄
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:46:52.14 ID:c1mGXd2s0.net
>>4
こんだけ孕んで生まされる春ちゃんが生き地獄やね
こんだけ孕んで生まされる春ちゃんが生き地獄やね
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:45:10.68 ID:ecgcqYjdp.net
戦が出来ない苦しみやぞ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:45:45.80 ID:B02u15oO0.net
あのおじさんは戦が生き甲斐なんやろ
ほかはどうでもええねん
ほかはどうでもええねん
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:46:04.03 ID:clehyo5/0.net
あのパッパカやと戦ができんのは辛いやろなぁ…
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:46:04.03 ID:kAIt4I8m0.net
戦が生き甲斐の人間に取っちゃ殺されたようなもんやろ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:46:39.44 ID:8kDoWcTU0.net
>>9
関ヶ原のあと戦ないやんけ、基本
関ヶ原のあと戦ないやんけ、基本
13:過去ログ ★:[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:54:51.57 ID:fgthCi2c0.net
安房守の九度山でのつらいつらい生き地獄
・2年に一回の和歌山の名所巡り
・側室3人
・茶の湯三昧(浅野家もち)
・高野詣に来る豪商と交流、のちにこれが九度山特産の真田紐の流通により深くなる
・趣味で武田流の治水工事で川を改修
・名主から毎週宴会に呼ばれる
・和歌山の焼酎に飽きてあの時代に故郷の焼酎を所望
・名馬を育成して浅野家に売る
・屋敷は信繁、昌幸、家臣と別々
・信之に「こっちは上田よりも温かい。雪が恋しいから雪もってこい」とか無茶ぶりをする
生き地獄
・2年に一回の和歌山の名所巡り
・側室3人
・茶の湯三昧(浅野家もち)
・高野詣に来る豪商と交流、のちにこれが九度山特産の真田紐の流通により深くなる
・趣味で武田流の治水工事で川を改修
・名主から毎週宴会に呼ばれる
・和歌山の焼酎に飽きてあの時代に故郷の焼酎を所望
・名馬を育成して浅野家に売る
・屋敷は信繁、昌幸、家臣と別々
・信之に「こっちは上田よりも温かい。雪が恋しいから雪もってこい」とか無茶ぶりをする
生き地獄
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:55:47.60 ID:zqN045Pcd.net
悠々自適の隠居のどこが生き地獄やねんな
ワイらの方がよっぽど地獄やで
ワイらの方がよっぽど地獄やで
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:55:56.83 ID:fgthCi2c0.net
真田信繁さんが九度山ライフで授かった子供
次女 阿梅 (側室 キリカス)
長男 大助 (正室 春)
三女 於一 (側室 キリカス)
四女 菖蒲 (正室 春)
五女 於金 (正室 春)
次男 大八 (正室 春)
三男 幸信 (側室 秀次の娘)
七女 亜栗 (正室 春)
八女 なほ (側室 秀次の娘)
未確定の子 4人
生き地獄
次女 阿梅 (側室 キリカス)
長男 大助 (正室 春)
三女 於一 (側室 キリカス)
四女 菖蒲 (正室 春)
五女 於金 (正室 春)
次男 大八 (正室 春)
三男 幸信 (側室 秀次の娘)
七女 亜栗 (正室 春)
八女 なほ (側室 秀次の娘)
未確定の子 4人
生き地獄
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:57:17.15 ID:n0VpnSmM0.net
>>4
キリカス大勝利やんけ
キリカス大勝利やんけ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:58:07.75 ID:W1pmHEMap.net
>>4
やることないから子作りしたやろなぁ
やることないから子作りしたやろなぁ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:58:31.03 ID:nbwqCfDJ0.net
>>4
暇で他にすることないんやろうなあ
暇で他にすることないんやろうなあ
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:56:08.36 ID:DOHy+NTr0.net
元々九度山に住んでる民への侮辱
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:57:27.86 ID:i5O8Hjxs0.net
>>1
信之の方が辛そう
信之の方が辛そう
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:57:42.76 ID:SojfLLHG0.net
焼酎ってもうあったんか
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:58:12.97 ID:fgthCi2c0.net
上田と九度山の大して変わらんし ど田舎だし
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:58:20.65 ID:6n+sxAMB0.net
兄上のおかげやね
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:58:30.38 ID:1QaOzaOjd.net
九度山って和歌山の橋本の近くやろ
大阪から電車で1時間の距離やないか
大阪から電車で1時間の距離やないか
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 08:59:40.34 ID:fgthCi2c0.net
信繁の子→9人~11人 現在まで直系が養子も入れずに生き残る
信之の子→3人 江戸中期に直系子孫は途絶える
信之の子→3人 江戸中期に直系子孫は途絶える
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/19(月) 09:01:09.84 ID:nbwqCfDJ0.net
兄上次回まで何やって暮らしてるんやろ
18:過去ログ ★:[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
コメント一覧
身柄を引けとった浅野にもメンツがあるし、信之とも喧嘩別れしたした訳ではないからそれなりに喰わしては貰えるけど、あくまで喰わして貰えるだけ
信玄に認められて重用され、武田滅亡後は自分の才覚で数万石の大名にのし上がった昌幸と、実際結構な石高で豊臣家に仕官してたらしい働き盛りの信繁が、自分達自身は合戦に勝ったのに十年以上どこかの家に仕えて才覚を生かす訳でもなく、ただただ飼われるがままってのは相当に効いたと思うよ
実際昌幸はなんと九度山から出られないかずっと掛け合い続けてたみたいだし
あと信之はこの頃は病気で、昌幸が死ぬのが先か信之が死ぬのが先か見たいな状況だったみたいだし、真田丸で出番があるかは微妙な気がする
安房守と信繁のところには兄貴から仕送りあったの?
信之が継続して支援してたみたいだけど、昌幸たちは大名生活から抜け出せなかったみたいで二十両を送ってくれ、追加でお金おくってくれと度々金の無心を繰り返してる書状が残ってる。信之も苦しかったのか江戸の屋敷へ送るためのお金を急きょ九度山へ送ったり倹約したり可哀想な目に
まぁ聞く分には他の流人よりだいぶいい暮らしらしいがな
同じような事をやらかした結果同じ場所に流された後鳥羽と後醍醐でも、片方はすっかり諦めがついて全力で趣味の和歌を楽しんでたのに対して、もう片方は懲りずに脱走までやらかしたりしてる訳だし
蟄居、中世から近世、武士または公家に対して科せられた刑罰のひとつで
閉門の上、自宅の一室に謹慎させるもの
蟄居者の一例
耀蔵には昼夜兼行で監視者が付き、使用人と医師が置かれた。
監視は厳しく、時には私物を持ち去られたり、一切無視されたりすることもあった。
日記には一年中話をしなかったという記述がある。
妖怪ならしかたない
昌幸・信繁と似たような境遇だけどこちらの暮らしはどうだったんだろう
彼女の母親は誰なのか。
昌幸臨終シーンで春や大助と座っていたから
ひょっとして春の子説をとるのだろうか…
浅野家(未出)がそれなりに真田家に好意的と言った所で常になにかしらの制限はかかっている訳やし
あっちは親子で一千石を与えられてる上、弟は山内姓まで与えられる超高待遇よ
そもそもこっちは親父が山内一豊と旧知の間柄だったっぽいから、初めから処罰としては真田と比べると緩めにするつもりだったんだろうけど
関ヶ原以降、昌幸(が自由だったとしても)参加できそうな大きな戦ってないよね?
文句を言うな、文句を!
仙台真田家が本当に信繁の子孫ならそうなるな
後から見れば確かにそうだけど、当時の人もそう思ってたかは別問題だから…
それに劇中で家康も言ってるけど、戦に生きた男昌幸から城も兵も武器も奪いとって、戦を起こしたくても起こせない状態に追い込むことこそが、家康が考える昌幸に対する死よりも苦しい仕打ちだったんだろう
庭で孫と遊んでるうちに発病…
ゴッドファーザーですね解ります。
地獄かは人に寄るが、バリバリの営業マンが定年に成って「家に居ても何もする事が無くつまらん」以上な感じでしょうな。
別所で見た話だと、
おおっぴらに藩からの仕送りだと、
ただでさえ徳川からの覚えが悪いのもあり、
因縁をつけられる口実に成り兼ねないので、
ちまちまと金を貯めては小遣いから送ってたらしい。
大河だと滝川と真田って喧嘩別れみたいに終わったけど実際は違ったのかな?
そうでもないと婚姻はないよね
そうやって邪魔な奴らの牙抜いてったから戦が減っただけで、昌幸を自由にしてたら本人が戦引き起こしかねないだろう
出浦さんに言われたように大阪城に佐助送って家康殺したあともう一度乱世を、とか考え始めるかもしれん
ぬる湯に浸かされたらそれも出来ないのは戦バカにはつらい
年中謀略を考えてないと死んじゃう病ってやつだ。
生きがいの問題だよ
栄養状態はけしてよくなさそうだけどな。
「くたびれものになった」とか「故郷に帰りたい」とか
かなりメンタルが弱ってる感有るから、そんなに良い暮らしだったとも思えないけどなあ。
自由気ままな織田信雄や織田有楽斎は道楽に隠居生活送ったけど
なお本来返上するはずの隠居領を信雄息子は
なんだかんだせしめて立藩した模様
真田親子と同じような場所に謹慎させられた織田秀信は早死したな
まあ消息不明扱いで地元の郷士の娘と結婚して長生きした説もあるみたいだが
秀信は信長の行いのせいだよ
あの場所で当時の織田家がよく思われる訳がないもの
徳川内府
細川藤孝「個人のコネがものを言うんやで」
この時代の焼酎は現代の麹と違って地域ごとに特色のある麹が使われていたので
焼酎や酒は地域によって風味や味が全く違っていた
なので福島正則の様に江戸にわざわざ安芸備後の酒を送らせてた大名も珍しくない
焼酎???長野の?????
しょうがないね
な奴にとったらぬるま湯生活10年とかまぁ地獄だろうな、だって自分の1番好きなこと禁止って考えたら確かに地獄ジャン?
…でも何だかんだ結構楽しんでたところもありそうだけどな。こんだけ九度山生活での行いの数々の記録残ってるとw
松方弘樹の真田幸村(ドラマのタイトル忘れた)では大阪夏の陣後、佐助と歳三(国生さゆり)が夫婦になってたような
ただ連載がそこまで行くのにあと何年かかる事やら。
大河ドラマより先に始まった「軍師黒田官兵衛伝」が今やっと山崎の合戦終了だし。
周りからは理解されんがw
だからあまーい蜜を吸わせながら、絶対に逃がさない様にしておるんじゃよ