三大過大評価戦国大名、武田信玄、長宗我部元親
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:32:40.45 ID:B2LZQwqG0.net
後一人は?
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:33:16.66 ID:juroAQie0.net
いやスレタイで入れるのは武田信玄、伊達政宗やろ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:33:53.65 ID:B2LZQwqG0.net
>>2
伊達政宗は普通に有能やろ
豪運でもある
伊達政宗は普通に有能やろ
豪運でもある
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:33:23.68 ID:dgZVrqNL0.net
松永久秀だろ
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:34:33.71 ID:Kw5+x1SM0.net
そういうお決まりのメンツいいから
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:34:43.73 ID:/8gaYtjQ0.net
武田信玄のなにが過大評価なんや
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:36:14.75 ID:9oCC2K89p.net
>>6
武田信玄は上から下まで過大評価やろ
武田信玄は上から下まで過大評価やろ
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:35:15.21 ID:Wk5v4q4w0.net
実際に領土広げてるやんそいつら
どこが過大なのか
どこが過大なのか
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:35:50.81 ID:je1Xcy5ua.net
そいつらが過大評価やったら全員ゴミやでもう
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:36:40.82 ID:egMVqah+0.net
謙信やろ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:37:12.76 ID:juroAQie0.net
>>16
武田信玄、伊達政宗、上杉謙信で決まりやな
武田信玄、伊達政宗、上杉謙信で決まりやな
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:37:14.32 ID:5GVM2Ay/M.net
上杉謙信って何した人なんや?
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:38:40.48 ID:pSqfWSGZ0.net
>>18 「敵に塩を送る」という言葉を作った人、実際は売っただけど
謙信は決して塩を信玄にプレゼントしたわけではない。そうではなく、越後の塩商人を甲斐に送り、通常よりも高い価格で塩を売ったに過ぎない。今では謙信の義の象徴として語り継がれる故事ではあるが、事実は謙信の商魂によるものだったのだ。「敵に塩を送る」故事の語源となった上杉謙信美談の真実 | 戦国時代記 -Age of SENGOKU-
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:38:44.72 ID:dgZVrqNL0.net
>>18
関東管領貰っておきながら北条と同盟したやつやで
関東管領貰っておきながら北条と同盟したやつやで
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:37:30.40 ID:orLa5G0x0.net
真田信繁
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:37:43.76 ID:nUXzb48m0.net
今川、北条、上杉に囲まれてやりくりした有能やろ
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:38:49.94 ID:juroAQie0.net
>>20
有能を超有能と評価すればそれは過大評価だということが理解できんのか
有能さだけをアピールしてもガイジとしか思えん、反論なら評価が正当であることをアピールしろや
有能を超有能と評価すればそれは過大評価だということが理解できんのか
有能さだけをアピールしてもガイジとしか思えん、反論なら評価が正当であることをアピールしろや
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:39:33.26 ID:9oCC2K89p.net
>>20
ぶっちゃけそれが妥当な評価じゃね
戦国時代のやりくり上手
真田の強化版
ぶっちゃけそれが妥当な評価じゃね
戦国時代のやりくり上手
真田の強化版
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:38:03.63 ID:egMVqah+0.net
武田上杉は過大評価やな
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:38:30.72 ID:ISPlL20U0.net
言うほど長曾我部が評価されてるか?
鳥なき島の蝙蝠やぞ
鳥なき島の蝙蝠やぞ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:38:44.40 ID:MVRbh3Ce0.net
北条>武田>上杉
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:39:01.68 ID:OSgOSEU80.net
家康を苦しめた奴が大体過大評価
武田信玄、真田幸村、山内一豊
武田信玄、真田幸村、山内一豊
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:39:01.73 ID:2hW7ChZWd.net
なんで元親はゲームになると変化球型のイケメン化するんや
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:39:44.91 ID:dgZVrqNL0.net
>>28
姫若子様だからね(適当)
姫若子様だからね(適当)
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:40:02.12 ID:FKHQzCEi0.net
毛利元就
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:40:07.01 ID:pSqfWSGZ0.net
過小評価なのは今川義元や石田三成かな
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:40:29.39 ID:CKFz4ydk0.net
佐竹とかいう三代かかっても常陸一国の制覇もおぼつかないやつら
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:40:33.87 ID:dgZVrqNL0.net
元就は元からの拡大具合が良い
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:41:07.14 ID:L09y+ymW0.net
信玄を退けたってだけで異常なまでの高評価受けてる奴とかいるしな
やっぱ信玄関連は癌だわ
やっぱ信玄関連は癌だわ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:41:19.07 ID:Vpl+7N+t0.net
前任関東管領(笑)の戦績
1531年 vs上杉憲寛 ○ 上杉氏の家督を継ぐと共に関東管領の座に着く
1541年 vs諏訪頼重 ○ 佐久に領地を得て和睦
1546年 vs北条氏康 × 扇谷上杉家当主・上杉朝定が討死するなど多数の死者を出し大敗
1547年 vs武田信玄 × 重臣・高田憲頼が討死 信濃への影響力を失う
1551年 vs北条氏康 × 野戦を挑むも大敗
1552年 vs北条氏康 × 嫡男・龍若丸を置き去りに越後へ逃亡
1578年 vs上杉景勝 × 御館の乱に巻き込まれる形で殺害される
1531年 vs上杉憲寛 ○ 上杉氏の家督を継ぐと共に関東管領の座に着く
1541年 vs諏訪頼重 ○ 佐久に領地を得て和睦
1546年 vs北条氏康 × 扇谷上杉家当主・上杉朝定が討死するなど多数の死者を出し大敗
1547年 vs武田信玄 × 重臣・高田憲頼が討死 信濃への影響力を失う
1551年 vs北条氏康 × 野戦を挑むも大敗
1552年 vs北条氏康 × 嫡男・龍若丸を置き去りに越後へ逃亡
1578年 vs上杉景勝 × 御館の乱に巻き込まれる形で殺害される
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:41:47.79 ID:RUmyH1oqK.net
評価の基準値を示してもらわな過大か過小かなんてわからんわ
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:41:59.30 ID:lQlY+IuZ0.net
有能度では北条>武田上杉やのに知名度やと逆転してまう
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:41:59.79 ID:q63HBl9b0.net
大友宗麟とかいうド屑はもっと無能扱いされるべき
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:42:10.02 ID:lVelAfSQ0.net
局地的に強かっただけなのに信長、秀吉、家康より能力値高く設定されちゃう人やろ
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:42:35.00 ID:PlSH7HOD0.net
毛利元就は?
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:42:39.26 ID:j7pHfxkB0.net
前田利家
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:42:40.50 ID:xArjHJ0c0.net
長宗我部は普通にすごくないか
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:43:23.92 ID:CKFz4ydk0.net
>>48
所詮鳥なき島の蝙蝠よ
所詮鳥なき島の蝙蝠よ
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:43:56.93 ID:egMVqah+0.net
>>48
井の中の蛙を体現した奴やんけ
井の中の蛙を体現した奴やんけ
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:44:17.33 ID:B2LZQwqG0.net
>>48
秀吉が本腰あげたらなんの見せ場も無く瞬殺されたのが残念過ぎる
九州征伐や小田原征伐はそれなりに話題になるのに
秀吉が本腰あげたらなんの見せ場も無く瞬殺されたのが残念過ぎる
九州征伐や小田原征伐はそれなりに話題になるのに
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:42:50.33 ID:99mAntJG0.net
武田って何で現代に苗字残ってるん?
滅ぼされた時一族全滅やろ
滅ぼされた時一族全滅やろ
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:44:01.17 ID:G0gRjYrN0.net
>>49
他に武田もいたからちゃう?
他に武田もいたからちゃう?
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:43:37.53 ID:Vpl+7N+t0.net
>>49
女系と仏門に入ってる系統が生きてるんやで
女系と仏門に入ってる系統が生きてるんやで
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:44:12.48 ID:99mAntJG0.net
>>55
意外と信長優しいんやな
意外と信長優しいんやな
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:43:27.34 ID:7dLEPqbb0.net
南部晴政
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:43:35.05 ID:MVRbh3Ce0.net
昨今の三成評価の流れ嬉しい
氏政氏照も流れ変えろや
氏政氏照も流れ変えろや
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:44:05.63 ID:EkGKHTiK0.net
多くの人が評価してれば過大評価も正当な評価になる
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 00:44:20.50 ID:XzxPmpMea.net
武田は石高考えると糞有能やろ
63:過去ログ ★:[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関連記事戦国3大過大評価武将伊達政宗って過大評価されてないか?こいつだけ凄さが判らん信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ
コメント一覧
コーエーだと3英傑より上な事あるからなぁ
さすがにそこまでは過大
武田の絞りカスの絞りカスが家康を苦しめたんやぞ
最底辺が最強を苦しめたってだけで充分過ぎるやろう
九州征伐で掘さんに相手が弱すぎて休む暇がないとかコケにされたのに何故か戦国最強みたいな風潮あるし
あれ実質特攻だからな
護衛空母沈めた特攻隊員は坂井三郎みたくエース扱いされんだろ?
それと一緒
どうしても少数で多数に勝ったっていうのが印象に残ってしまうんよ
島津が同じことされてるってのも知らない人が多いんでしょ
マジか、初耳だわ。なんの戦い
豊薩合戦の後半で腐るほど出てくるぞ
武将なら多いが、知られてないだけかもしれんが
小田原征伐における北条の見せ場はどこだ?
お前らの評価は生まれてからずっと底辺やん
少なくとも三ヶ国を支配下に組み込んだ時点でそれなり以上には凄いのに、軍記物の蝙蝠の逸話が一人歩きして馬鹿にされてる
あれだけ武功夜話や甲陽軍鑑を嫌う割に土佐物語は平気で引用されるのが不思議でならん
間違えた
過大評価だとは思わない。ね
日本三大奇襲、生涯勝率、領土拡張率、等を知らないんか。
上原浩治
野球をプレーしないくせに選手を批判すんな
渡辺明
確かに、将棋は難しいゲームです。しかし、それを楽しむのはちっとも難しくないのです。
(中略)
将棋を指すのは弱くとも、「観て楽しむ」ことは十分できます。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」とか、「それくらい捕れよ!」。
サッカーを見る時。「そこじゃないよ!今、右サイドが空いていたじゃんか!」 (中略)
言いながら見ますよね。それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
「それくらい捕れよ!」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対できません。
「しっかり決めろよ!」も同じで、自分では決められません。
将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい。
※3はこんなまとめサイトまで来て、楽しんでないの?もっと無責任に意見を言って楽しまないと損じゃないかい。
上原のようにつまんないこというのか。
信長と同格以上で合ってる
信長に限らず甲斐に生まれたらその時点で終わり
大勢力って基本的に立地がいいからチャンスをものにできてる
偏った知識で歴史の知識を植え付けたい輩が居るのと無責任に大して深く調べもせずに客観視もせず好き嫌いでこいつは無能と決め付け輩が大嫌いなだけです。
不快に思わせたらごめんなさい
楽しむのは勝手だがそれを正しいと思い込んで他を攻撃し始めるからな
※26に書いてあるみたいに
石高なら
1 初期支配地域における石高
2 最終支配地域における石高
3 最大支配地域における石高
を並べれば見た人はだいたい実力が解る。
※拡大率にすると初期が浪人の場合、分母が0になっちゃうから割り算じゃなく引き算のほうが正確。
戦績
出陣した合戦数とその勝敗
あとは内政評価と本人の魅力じゃない?wikiや戦国のちょっといい話悪い話から重複を取って
良い・悪い・中立を抽出する。議論が分かれるなら未判断にする
クラスで一番とったくらいではスタート地点にも立てないんやで
評価するならそういうのも加味しないと
実績50の政宗を100と評価している奴がいたらそれは過大評価だし
実績90の元就を120で評価している奴がいたらそれも過大評価
支配地域から絞り取って甲斐と家臣団だけ潤してるのを「仁政を尽くした君主」とか、豪族の集まりだった信虎時代に有力豪族に上手く乗せられて信虎にクーデターしたのを「民と家臣を想い、独裁者である父を追い出した」とか、織田との戦いに備えて築城して結局負けた勝頼を「信玄公は家臣を信じて無防備な館に住んでいたのに勝頼様は城を築いた。家臣を信用していなかったから滅んだのだ」とか
あいつら「それむしろ誉め殺しだろ...」ってレベルでやたらと持ち上げるし。
あの連中は自分達のやってることがむしろ逆効果になってるってことが分からないんだろうか。まぁ分からないから狂信者なんだろうけども。
実際には失禁程度だと思うわ
内政面に関しては言うまでもなく有能だが、オールラウンドのチート武将ではない。
逆に氏政のほうが過小評価。
う~んすごい妄想
北条側がもう少し籠城を続けていたら豊臣軍の兵站がどうのとか、勝つにはどうすればよかったかとか、
そういう話題が出る程度には粘ったってことでしょ
あえて見せ場を挙げるなら忍城とか韮山城の防衛戦
あとは小田原評定がことわざにまでなってるだろw
お、菅沼遼太か?
武田・毛利・伊達あたりは軍記物や講談で近世からそれなりに英雄視されてるけど、長宗我部はそういうのない
とくれば近世に物語は作りにくかろうて
別に長宗我部の実力がどうのとか言いたいんじゃないぞ
でも~が無い!と主張したときに色んな当時の要素原因を欠いちゃいかんでしょ
なるほど、作ったことない奴は創作作品の批判しちゃいけないんやな!
こういうことににわかもベテランもない。
研究者とか言い出しちゃう方が恥ずかしい。
あの、長元記や土佐物語の立場は・・・
本体の知名度こそ低いが18世紀に軍記物として存在するんだぞ
何故か後者はマイナス評価受ける最大の原因になってたりもするがな
豊臣相手に負けてるっていうけど、実質天下統一している豊臣相手に勝てとか無理難題にも程がある
あの北条ですら、豊臣相手に戦場で一華咲かすことすら出来なかったんだぞ
島津が戦国最強と言われてるのは日本おろか中国と朝鮮でも言われての評価だから
日本人だけが言ってるわけじゃない
だいたい、島津が過大評価なら島津以上に募へい
豊臣相手に負けてるっていうけど、実質天下統一している豊臣相手に勝てとか無理難題にも程がある
あの北条ですら、豊臣相手に戦場で一華咲かすことすら出来なかったんだぞ
島津が戦国最強と言われてるのは日本おろか中国と朝鮮でも言われての評価だから
日本人だけが言ってるわけじゃない
だいたい、島津が過大評価なら島津以上に募兵で大軍を打ち破ったケースをあげてみろよ
まあそんなどうでもいい揚げ足取りは置いといて宗滴ジッジが1万ちょっとで30万を倒したって逸話はある
真 田 幸 村 一 択
なにもしとらんでこいつ。
?ちょっと言ってる意味がまるで分からないから説明してほしい。「にわか」がベテランよりも実像に迫った解釈、評価ができるとはとても思えない(そもそも「実像」を後世規定しているのはベテランの専門家だが)。
歴史を学んでいて「通説ではこうだが調べてみると根拠が創作の疑いが強い軍記が出典で、一次史料と矛盾することから近年否定されている」という経験が今まであった人は多いんじゃないか?
例えば織田信長は世間一般には「天才的革命児だった」と考えられているがある程度信長に詳しい人物であれば「近年極めて保守的な考えの持ち主であったと評価されている」と全く違った解釈すると思う。
何故「にわか」とベテランの解釈の相違に意味がないと考えているのか、また何故(第一線の)専門家への評価が低いのか非常に疑問だナ。まぁ大方カチンときたからテキトーに返信しただけなのかもしれんけどさ
そのハンデかつ当時、飢餓状態の甲州から外征して各地を転戦。
最大版図が甲斐・信濃・駿河・西上野・北遠江・奥三河・東美濃の一部、飛騨の一部。
一代でここまででかくするのはかなりの実力がないと無理でしょうね。
あと、存命中に信長家康を脅かし続けたのが世間での加点評価なのでしょう。
まあ個人的には謀神のほうが凄いと思いますが
謙信それに政宗や元親は戦国時代に生まれた武将達の中でも特筆するほど優秀な部類の人物だったとかなら妥当な評価だとは思う
※54相手にドヤ顔しているところ悪いが30万は朝倉側の誇張だぞ
まあ、宗滴が凄かったのは確かだけど
それに四川の戦いの数だって4万〜20万までとかいうガバガバっぷりだし
城内で様子を見てた島津義弘に全部手柄を持っていかれているのが可哀想ではある。
根白坂の戦いでは島津勢総兵力で襲いかかっても寡兵の宮部継潤の前に敗れて降伏してるし、
島津兄弟はマンガとかみたいに圧倒的だった訳でもないよ。
伊達政宗 96 88 91 89 364
妥当・・・だよな?(; ・`д・´)
直江もそうだけど
大河補正なんだろうな
三英傑や信玄謙信クラスの有名どころと戦ったこともないし
それが統率96という最強クラスの一角なんだから間違いなく人気補正が入ってる
ライバルの佐竹義重が統率87武勇90だから、せいぜい~90ってところだな
バカとキチ害は同じことしか話せない無能だからな
そもそも信玄を過大とか頭沸いてるわ、クソみたいな立地が本拠と考えたらむしろバケモノだろ
伊達政宗の軍事能力とかは確かに過大だが謀略や政治は逆にどう考えたって確かなもんだし、特に政治
ゲーム等で数値化して比較するから過大だなんだって話になるわけで
あと幸村捕まえて過大言うのも馬鹿の決まり文句だな、当時の評価が大絶賛だったんだからどうしょうもないだろ
日の本一の兵、古今此れなき大手柄。これで逆に無能評価だったらおかしいわw
ノブヤボの3英傑より能力高いのは過大だろ
すごいに異論はないが
戦国八大大名(織田、北条、武田、上杉、毛利、伊達、島津、長宗我部)として同列で並べられた時の違和感は異常
お前なにやった?的な
それなら三好入れたほうが妥当なんじゃ…と誰もが思うところでやっぱり過大評価
信玄が有能なのは確かだけど3英傑に比べたら1段落ちるのは間違いない。
スタート地点で3英傑中一番恵まれてる信長でさえ家督相続を認められずに謀反の嵐。同数以上の敵を複数回圧倒して、謀略も駆使して尾張取ったと思ったらすぐさま今川義元が大軍で攻めてくる。
信玄は3英傑に比べたら優しいスタート地点だよ。
局地的に強かったって言ったら
信長、秀吉、家康以外大抵そうだろ
戦国前期中期後期(勝手に選別します)だと国の経営とか戦の仕方とか変わってくる。
一概に決められない。
信玄より親父の信虎の方が出足は悲惨だよな
意外と親父優秀だよね。
それわかるわ。それなりの評価は分かるがあきらかに過大評価
逆に北条が過小評価な気もする。特に内政面の充実っぷりが凄いと思う。やっぱ派手さがないのかなぁ
実際は>>24さんと同じ感じだけど世間的には
武田=上杉>>北条
かなぁ
武田は金山あったとはいえ、あの立地条件は厳しいよなぁ物資自前調達が厳しいなんて縛りプレイだよ
膨張率の高さと初期の立地の悪さでは毛利よりは落ちるだろうがかなりのものだぞ?
元親も優秀だけど
同じ四国に三好長慶という隠れた怪物がいるからなぁ
比較するとどうしても一枚落ちる
尼子経久=(同列)=毛利元就
に対する宇喜多直家みたいな感じ?
他勢力との戦の隙を突いたり中央の混乱に乗じて拡大してるのは良いんだが、いざ自国がガチンコで戦うことになった時の戦績がね
しかもなんか敵に塩を送るみたいな美談にして誤魔化しているあたりが過大評価の真骨頂。