コメント一覧

1. • 1. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:12
   • ID:FVUJ0cNS0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 大将が討ち取られたら総崩れという時代だから混乱の中で秀忠も討死したかもしれない。
     家康が死んだら毛利、島津らの関ヶ原敗北勢が蜂起するかもね。
2. • 2. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:25
   • ID:mbAdj1Kd0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 1615年の徳川より条件が厳しかった織田だって信忠さえ生きてればなんとかなったって言われてるのに
     家康が死んだら徳川は終わりって豊臣贔屓が過ぎると思うわ
     豊臣恩顧の加藤清正、池田輝政、浅野幸長はいないし上杉毛利は完全に牙が抜かれてる
     一体誰が豊臣に寝返ると言うのか
     
3. • 3. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:32
   • ID:w.CokuAb0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • この頃の家康って戦国乱世を生き抜いたレジェンド状態だから
     ここで討ち取られたら神話崩壊による大混乱になる可能性があるからな。
4. • 4. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:33
   • ID:1Pw.c2i70
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 秀忠は結果を出すも何も上田城攻めと大阪の陣しかないんだが
     しかも上田城攻めは数日で中止になったため評価できるもんでもないんだが
5. • 5. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:34
   • ID:94kEBWk.0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 「なんかいそう」って言われても、誰だよ
     あの状況でそうそう寝返る訳ないじゃん
6. • 6. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:42
   • ID:b8NkovyN0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 大大名なんて恩顧は軒並み徳川と姻戚関係結んでるし、島津伊達あたりの外様は豊臣に対し恨みこそあれ恩はないからな
     上杉毛利は石高もアレで軍備旧式だし仮に蜂起してもうん・・・
7. • 7. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:48
   • ID:fXHbANHY0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 家康討ったとて大局は変わらんだろう
     桶狭間なんかとはわけが違う
8. • 8. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 22:57
   • ID:wLy8pqTl0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 猿飛佐助「浅野殿、裏切り!」「浅野殿、裏切り!」
9. • 9. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年10月13日 23:33
   • ID:F2dhGqDy0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 秀忠のwiki、本当に「銃創の痕跡が複数見つかっている」って載ってるねー
     上田と大阪しか戦経験ないよなー
     なんかいまいち信用できねー
10. • 10. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月13日 23:47
    • ID:N18N.Oah0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康の危機から大阪城炎上まで5時間もないんだろ？
      浅野の裏切りみたいな虚報の一つとして処理されて、家康討死が確実な情報として諸大名に伝わるのは豊臣滅亡後だろ
11. • 11. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月13日 23:59
    • ID:.OBWhz6I0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※4
      やたら過小評価されてるよな
      
      もし家康が死んでそれでも徳川が勝利したらお兄ちゃん改易どころか良くて切腹、悪けりゃ斬首じゃないか？
      あの頃信繁と通じてたって疑われてたし、実際に下人が嘘の訴えを起こして息子二人は京都への凱旋行列から外されたらしいからな
12. • 12. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 01:22
    • ID:n.S5oB5.0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康討ち死にの報告が大阪城に入った場合は落城せずに歴史以上に持ちこたえるだろう
      その場合は無理して手柄を立てるよりも今後の混乱を考えて無事の帰還を考える大名が多く出るので長期戦となり徳川家も引き上げざるを得ない
      再びの豊臣戦は集結の命令を下しても他の大名が集まらなかった時に徳川将軍家の威信に関わるので出来ない
      なにより長曽我部などは土佐への国入りを果たしそうで山内との内乱を引き起こす可能性がある
      それらにも将軍として対応せざるを得ないので豊臣家とは和睦するしかない
      もっとも豊臣家単体での天下を伺う実力は既にないので豊臣自体が再興するのは難しい
      ただ反徳川の大名にとっては使えるカードとして一定の求心力は保つだろう
      徳川家としては巨大な領内を固めつつ将軍の体面を保つのに心を砕くことになる
      僻地の島津や伊達が多少騒ぐかも知れないが既に一応の枠組みがある以上天下取りは不可能、むしろ伊達は領地は減っても人を減らさなかった上杉と周辺勢力から攻められ滅びるかもねw
      家康討ち死にの報が入らなかった場合でも大阪城落城までは出来ても、後の転封や取り潰し政策を出来る程の支配力を持つことはないと思われる
      結果100年もたずに戦国時代再来かな～って予想します
13. • 13. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 02:26
    • ID:rQhGXmUC0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • あそこで陣立てる家康、俺の影武者なんすよww
      と自慢する
14. • 14. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 03:52
    • ID:Q6HfeDOB0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀忠の求心力どのくらいだった？
      戦績と官職の他、何か実績残してたっけ
15. • 15. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 03:54
    • ID:WWV2naug0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康を討ち取る機会があったとするなら、夏の陣の天王寺・岡山の戦いだけだけど。
      本丸以外の堀を埋められた大坂城が持ちこたえるなんて不可能だろ。
      ※12は「歴史以上に持ちこたえる」なんて言ってるけど、
      史実でも天王寺・岡山の戦いで敗れた豊臣方が大坂城に撤退したのが15時。
      大坂城が炎上したのか16時で、1時間も持ちこたえられてないからな。
      松平忠直が全く足止めされずに城内に入れたように、もはや防衛拠点としては機能していない。
      城から逃げ出した方がまだ生存率上がるくらい。
      家康が死んでも徳川400万石は健在だし、江戸には大名の妻子が人質としているし、
      100万石を超える大大名は親戚の前田だけだし、
      転封や取り潰し政策に何の支障も無いな。
16. • 16. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 06:43
    • ID:Q6HfeDOB0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • しょせん消化試合よ
17. • 17. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 07:05
    • ID:qIc9FWsF0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 戦術的には夏の陣を「撃退」という形で終わらせれる可能性は有るでしょう。
      そのときに、幕府が夏、冬に続く第三次の動員を速やかにかけれるか、というと体制の問題と物資の問題から案外難しいのでは。
      その間、戦局がどう動くかは分からん。
      
      とはいえ長期的に見て大阪側が盛り返すのは（大阪側の人材の薄さを考えても）難しいかな。
18. • 18. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 07:36
    • ID:DsFAzvE20
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 江戸幕府は健在のままだろうが権威は落ちまくってただろうな
      おじいちゃん大好きな家光が将軍にならないかもしれない
19. • 19. 下流老人
    • 2016年10月14日 07:51
    • ID:SxQg4D8E0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 徳川軍は勝っても恩賞は期待出来ないからね、伊達政宗なんか家康の討死を期待してたんじゃネ。
20. • 20. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 08:38
    • ID:bXlNT.DO0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 豊臣に寝返るかはともかく徳川に組してる大名の一部は手を抜き始めるだろう。伊達なんかは天下を伺う機会がきた（）とか考えそう
21. • 21. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 09:26
    • ID:oxeMuSVy0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 当たり前のように｢みんな戦国の世に戻ることを望んでない｣って言ってるけど、｢乱世になったら今度こそ俺が｣って考える奴は大名の中にもいるだろうし、在野にはもっとたくさんいるだろう。
      ｢家康が戦で討ち取られた｣って事実は乱世を呼び込むには十分だよ。豊臣は間に合わないだろうし、最終的には徳川が収束させそうな気はするけど
22. • 22. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 09:27
    • ID:e7T1prFw0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀忠への世代交代も済んでるだろうし、改めて寝返る大名はいないと思うけど、
      
      敵味方の区別が軍法に無いあのお方は家康討ち死にの報告と同時に混乱に乗じて真っ先に秀忠打ちに行きそうな気がする
23. • 23. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 09:30
    • ID:B8M.DoZhO
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀頼にカリスマがあるとか言ってるけど最後の勝負ですら出陣しないヘタレにそんなもんないだろ
24. • 24. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 10:24
    • ID:T.rf9c3T0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 史実の真田突撃の時に家康死んでも何も変わらんよ
25. • 25. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 10:43
    • ID:5CrmuqpVO
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • スレタイ通りに答えるなら討ち取ったという意味はあるな
26. • 26. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 11:40
    • ID:I.SfwzQu0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 「戦国時代に現代の兵力を持って行ったら」的なIFがよくあるけど、
      持って行くなら、スカウトスナイパーとスポッターのコンビ10組と、
      10mm口径以上の長距離射撃アンチマテリアルライフルフル装備と、
      山ほどの消耗品補給品をセットにして送り込みたい
      半年以内に名だたる大将首を片っ端から獲れば、天下獲れるだろうよ
27. • 27. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 11:50
    • ID:5EdelcPI0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀忠の遺骨から銃撃された痕跡があることから
      関ヶ原の時上田で足止めされてたのは、攻城戦で負傷したからだって説あるよね。
      
      ※23
      家康が出陣してる以上秀忠が行く必要なくね？これは逆でもいいけど、あえてトップとNo.2が同時に戦死するリスクを得る必要はない
      片方が討ち死にしたから逃げましたとかなったらメンツにつく傷大きいし。
28. • 28. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 12:02
    • ID:ywxfbHBh0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康はそこをわかった上で動いているからね。一代限りの英雄で終わっている
      他の大名の失敗を繰り返さないように組織を作り秀忠という別動隊があり
      まあ死ぬ覚悟があったかどうかは別だがね・・・
29. • 29. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 12:19
    • ID:Hp4DeSo50
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 松平忠直は、豊臣に付く気満々だったんだぞ。
      
      
      
      あと忠輝を擁立して伊達が…
30. • 30. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 12:21
    • ID:Hp4DeSo50
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※26
      パラグライダー（モーターパラグライダー）とダイナマイト（火炎瓶でも可）
      
      この程度で関ヶ原もgdgdにできますよ。
31. • 31. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 12:27
    • ID:gTN8HBtG0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 織田とは違うでしょ信忠生きてたら周りは基本部下。
      家康死んだら周りは従属してるかつての独立大名のが多いし豊臣もいる。
      家康のが混乱するのでは
32. • 32. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 12:32
    • ID:XY0EIS6a0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • もうとりあえず全員寝返ってついでに秀頼も秀忠も討ち取って自分が覇権取りたがるやつばっかりにすればいいだろう。
      寝返りそうなんて考え出したらどこまでも止まらんわ。
33. • 33. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 12:42
    • ID:pjbdVy840
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀忠を討てれば数年後に家康も死ぬし
      そうなれば天下も多少不安定になるのでは。
      家康は豊臣を討って気が抜けて死んだとも言われるから
      秀忠が死んでたら気が張って史実より長生きするかもしれないけど。
34. • 34. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 13:07
    • ID:bFvyP75b0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • むしろ引くに引けなくなるだろ徳川方
      とりあえず大阪方は殲滅されるわ
35. • 35. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 13:31
    • ID:fBz7WTIn0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 寝返りしなくても日和って動かなくなるのは多いと思う
      伊達とか
36. • 36. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 14:31
    • ID:SHNBh1Wr0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 撤退を考えて日和る奴、逆にここぞと奮起する奴、色々いるだろうからその場の大筋は変わらないと思うけど、
      家康の奪還なり、戦場の働きなりで大名の石高変わるだろうから未来にはまあまあ影響ありそう。
      
      ただ家康の首を大阪城まで持って帰れるならいろんな交渉とか出来るんじゃないのかとは思う。
      
37. • 37. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 15:06
    • ID:p6MUdaVE0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • こういう面倒くさいことになるから歴史にifはないと言われるんだろうな
      一つ言い始めたらキリがない
38. • 38. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 17:10
    • ID:ke5yxS.J0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※37
      
      同意
      
39. • 39. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 19:18
    • ID:fysvNy9g0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀忠は父親を神格化するためにあえて自分の功績を残さないようにした節があるとか。
      実際にはぐう有能だと思うよ。
      
      お兄ちゃんの立場が悪くなるだけかなー。
40. • 40. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 19:56
    • ID:zctHkmxC0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※29 ※35
      それな
      家康が大阪の陣で戦死してたら絶対に政宗はなんかやっただろうね
41. • 41. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 21:05
    • ID:4.kW8pdk0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • そもそも、家康が討ち死にしても、ひとまず隠すだろ
      戦場では誤報が飛び交うのだから、数日、悪くても数時間はごまかせる
      確かでない情報が行き交う中で動揺はあっても、多勢に無勢ですぐに大坂城は燃えてなくなることは間違いない訳だし
42. • 42. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 22:48
    • ID:JcYbPQEL0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • さすがに（家督は継いでても）総大将が死んだら一回退くやろ。
43. • 43. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 23:16
    • ID:iNCSbP3A0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 内藤さんを大坂に送り込んでた毛利はどうよ
44. • 44. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 23:29
    • ID:pjvgWivt0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康討死で裏切りそうな奴で伊達政宗が浮かんだけど、政宗なら裏切るより秀忠に全力で媚売って権益拡大に努めるか
45. • 45. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月14日 23:48
    • ID:2.4eC7xr0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 伊達政宗は少し徳川が危なくなってきた場面でが寝返って
      それが徳川にとって決定打になるイメージ
46. • 46. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 01:50
    • ID:uCVmC3qn0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※36
      豊臣を潰しても石高は60万石で参加大名は奮起しても大して領土貰えない。
      徳川に対して忠誠示す程度。
      幕末の長州征伐の二の舞で、一度失敗して権威が失墜すると、理由つけて不参加の大名が出そう。
      
      ※10、41
      みたいに歴史は大して影響なく動きそう。
      
      
47. • 47. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 09:32
    • ID:9x4DCXfc0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 毛利はどっちが勝っても良いように、大坂方に家臣潜り込ませてたんじゃなかったっけ？
      今の自分たちが考えるほど、徳川勢が圧倒的って訳でもなかったのかも。
48. • 48. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 10:47
    • ID:NraXE0Yp0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※47
      福島も。
      
      
      あと仙石、細川あたりは廃嫡になった子が大坂方にいる。
      南部あたりの関係者もいるし、
      越前松平（秀康の子の忠直）は国許の家中のムードは豊臣参戦だった。
      よって戦後に忠直流罪。
49. • 49. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 11:30
    • ID:f.wtv.hA0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※47
      いやあ、「圧倒的だが万が一」って程度だと思うよ。
      万が一、豊臣が大坂陣で徳川撃退した時のため、ツテだけでも残しとこう、くらいでしょ。
50. • 50. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 11:36
    • ID:iU26BHcm0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • >>26
      大阪の陣のとき秀頼は21歳で幼齢とは言えない。
      
      ※48
      23年経った島原の乱もけっこう危なかったしね。
51. • 51. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 12:12
    • ID:iU26BHcm0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※41
      暗殺なら隠せるだろうけど
      戦場で首を取られたらさすがに隠せないと思う。
52. • 52. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 16:09
    • ID:ybZ16sQD0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※51
      隠せなくてもいいんだよ、少しの間騙せれば
      
      さらなる追撃ができるほど豊臣側はまとまってないし、徳川側も無能の集まりではない
      書いた通り、戦場では様々な情報が行き交う
      誰かが裏切った、誰かが討ち死にしたなんて誤報が行き交う
      埋め立てられた大坂城は多勢に無勢で守りがないに等しく、気付いた時には焼け落ちている
53. • 53. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 16:18
    • ID:CnXy9xWG0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 最終的な勝利者はともかく、夏の陣に限れば大阪方が戦術的勝利をおさめるだろう。
      総大将が死んでるねんぞ。
      しかも、ここで退いても幕府方はそこまで不利な状況にならないんだぞ。
      秀忠がまともなら一回退くわ。なんで無理やり攻め続けないとあかんねん。
54. • 54. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 18:12
    • ID:rdxbGRzB0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※49
      「徳川方圧倒的」と断言する根拠としては弱いな
55. • 55. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 18:18
    • ID:diN0WezQ0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • まー君がヒャッハーして乱世にならないの？
56. • 56. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月15日 19:39
    • ID:8C.uZthW0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 時代が違うけど第二次長州征討では将軍家茂の薨去がきっかけで、まさかまさかの長州勝利になってしまい明治維新まで突き進んでしまったし、家康が死んでいたらどうなっていたかは興味深いね。
57. • 57. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月16日 15:13
    • ID:Xc.Kw2aD0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 影武者徳川家康は初めから行動もそれなりにしつけた影武者用意してたが
      影武者が本物の癖を嫌って暗殺者にはバレたし影武者が冷酷な秀忠と対立していく話だが
      
      それはさておきとりあえず影武者くらい用意するだろう
      家康の顔を知っている人間がどれほどいるものか
58. • 58. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月16日 16:49
    • ID:iGpIPh6G0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康が討ち死にするような状況って、首とられてる訳でしょ？
      首見せられたら信じるしか無くね？
59. • 59. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月16日 19:24
    • ID:Icdn.wGx0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 仮に家康撃っても総大将が子供とヒスババァじゃどうにもならんな
      現場の兵隊はそんな上の事情は全く知らず大阪城の威容と太閤の名声に群がっただけだと思う
      この程度の戦力差ならまともな指導者さえ居れば堀埋められた大阪城でも勝てた
      その場合は家康は関東で内政しながら死んだと思うが
60. • 60. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月16日 20:49
    • ID:f.U.A7R00
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※58
      誰が家康の顔を知ってるの？どうやって城まで首持って帰るの？他の戦線は長宗我部等一部を除いて敗走している、じきに大坂城は焼失する
61. • 61. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月17日 01:47
    • ID:xeLhELjY0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康抜きの徳川家に求心力が保てるかという問題が一番
      偉大なトップが死んで一気に崩壊は戦国時代よくあるし
      徳川の秩序を、豊臣が新たな空手形で崩せるターンに入る
62. • 62. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月17日 03:50
    • ID:7XCdjSty0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 最後の天王寺の時には大坂方も後藤や薄田、塙に木村と主力と呼べるのがかなり死んでて大坂城もハリボテ
      第二波が来たらとても耐えられないだろうし
      
63. • 63. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月17日 09:06
    • ID:nZMWilvv0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 影武者「ふはははははバカめ！そいつは本物だ！」
64. • 64. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月18日 14:24
    • ID:UNRDEDWx0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 伊達のような野心家が都合良く天下を乱して、その混乱が収束する前に毛利辺りの大勢力で源頼朝・義経クラスの政治軍事の化け物が都合良く実権を握る状況になって、徳川が家康死後に都合良く内輪もめを起こしてくれれば意味も生まれる状況だった
65. • 65. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月21日 21:45
    • ID:rhS1y7Ks0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 徳川政権が終わるというのはありえるけど豊臣が再び天下を握る可能性は限りなくゼロに等しいだろ
      家康の仇を討ち取れば次代の天下人の有力候補になれるのにわざわざ豊臣方に寝返るメリットが思い浮かばない
      野心家は次代の天下人の座を狙い家康の仇を討つべく奮闘
      忠臣は家康の仇を討つべく奮闘
      御家存続が第一ならとりあえず幕府に従い様子見だろ
66. • 66. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月21日 22:27
    • ID:0lPkMS9N0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 大阪の陣の総大将が秀忠ですでに征夷大将軍に就任してるって知られてないのか、もう家康に実権はなかったんだけどな。
67. • 67. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月22日 00:22
    • ID:AUEpGW010
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※66
      征夷大将軍になったから実権があるわけでもないぞ
      先例ならたくさんいるだろう
      それに「大御所」という言葉ができるほどだからな
      
68. • 68. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月22日 00:25
    • ID:AUEpGW010
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※63
      本多忠勝「お前のせいで…！だがもう過ぎたことだ…」
69. • 69. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月22日 02:38
    • ID:plhp6wK80
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※67
      大御所政治に関しては研究で見直され始めているし、慶長十二年になる頃にはすでに秀忠が実権を握っている
      家康が行ってる仕事は朝廷や学問・宗教関連に狭まっていて、朝廷に関しても助言を与える立場で基本は秀忠が差配
      なにより大坂の陣の指揮や取次は秀忠で、家康と意見・方針が対立しても退け決定している
70. • 70. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月23日 03:29
    • ID:208vMntt0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※69　ふむ
      まあ疑いだしたらキリがないが…
      「意図的な対決をし、秀忠が勝つ」という親子の打ち合わせの可能性はあるな
71. • 71. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月26日 12:55
    • ID:5cOUE1GE0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 岡山の秀忠部隊も家康ピンチってんで前衛部隊天王寺方面に急行した隙に
      大野治房の猛攻撃くらって本陣崩れかけるほどの大激戦になったこと知らん奴多いのな
72. • 72. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年10月26日 13:10
    • ID:5cOUE1GE0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※4
      この時代は検地に反対する一揆なんかも頻発してて記録に残ってない治安維持目的の武力行使は結構多いらしい、合戦記録だけが従軍経験だと思わない方がいいよ。当時の農民は従軍経験のある奴らばかりで鎮圧するにも一筋縄ではいかなかったようだし。もっとも全身に銃創残るほどの大けがした際の記録が残ってないってのは確かに不思議だわな。よほど記録に残したくないシチュエーションでの負傷だったのだろうか？
73. • 73. 鳥無き里の名無しさん
    • 2018年04月04日 10:54
    • ID:cLhjyIqS0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 多少の延命ができるけど、結局は難癖付けられて各個撃破で終わる。
      どうあがいてももう、徳川の時代で戦後になってるんだよ。
      秀吉は個人が時代を作るのが限界だった。だから家康は家督相続っていうシステムを最大限利用した。
      家康が死んでも次、そのまた次ってシステムがあるので、家康の生死はそこまで大きくない。
      信長もそのシステムを運用しようとしたのだが、途中でその次までを壊されて織田本家は終わった。