今川義元って本当にバカ殿だったの?
1:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:43:48 e6H
こいつだけはよくわからない
2:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:44:10 uEM
何した人?
6:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:45:21 hRG
>>2
25000人vs3000人の戦争で負けて殺された人
25000人vs3000人の戦争で負けて殺された人
7:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:45:45 uEM
>>6
倍以上いるし負けて仕方ないんじゃ・・・
倍以上いるし負けて仕方ないんじゃ・・・
12:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:46:34 hRG
>>7
25000のほうやで
25000のほうやで
21:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:48:45 uJ5
>>12
これは無能
今更どんな言い訳してもこの死にざまだけでもう無能の帝王やんけ
これは無能
今更どんな言い訳してもこの死にざまだけでもう無能の帝王やんけ
3:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:44:18 q6I
蹴鞠
4:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:44:40 3u6
戦国無双のイメージツヨスギィ!
5:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:44:58 yG5
息子はガチ無能やったっけ?
8:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:45:55 z7V
無能か有能か判定する暇さえなかったろムスッコに関しては
打席3つで打率.000の選手をどう評価するんや
打席3つで打率.000の選手をどう評価するんや
9:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:46:02 DVD
無能ではないで
信長おらんかったら天下とれたかもしれん
信長おらんかったら天下とれたかもしれん
10:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:46:04 5vW
教養はあったんちゃうかな
11:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:46:31 l3v
そもそも上洛しようとした説すら怪しくなってきてるやろ
13:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:47:02 k1A
佐久間盛政
14:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:47:19 DVD
どうでもええけどワイのIDがDVDや
17:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:47:47 3u6
>>14
もうブルーレイの次の規格も出てるというのに…
もうブルーレイの次の規格も出てるというのに…
15:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:47:31 e6H
戦うのは苦手そう
18:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:48:03 j7B
バカかどうかは知らんけど
力と名のある大名じゃなかったか?
力と名のある大名じゃなかったか?
22:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:48:45 DVD
>>18
上杉、武田と並んで戦国最強の大名のひとりやで
上杉、武田と並んで戦国最強の大名のひとりやで
19:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:48:06 a3i
義元は領地を三河まで拡大した凄い人
20:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:48:32 50o
だいたい信長が中心になるから無能になったり悪役になったりするな
24:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:51:22 Zdz
有能なのは間違いないで
領国経営もしっかりしてたし今川仮名目録作ったり寄親寄子制で家臣団の統制もきっちりしてたからな
領国経営もしっかりしてたし今川仮名目録作ったり寄親寄子制で家臣団の統制もきっちりしてたからな
25:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:51:26 9Pu
あれで勝ってたら天下取ったかも知れんし
負けても家康という後の天下人を育てたとも言えるから有能なんじゃないか?
負けても家康という後の天下人を育てたとも言えるから有能なんじゃないか?
26:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:52:41 a3i
信長が悟空なら義元はフリーザ様
27:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:52:55 k1A
???「結果論」
28:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:53:26 aNV
後継者争い制して北条武田と渡り合いながら三河を手に入れた凄い人
29:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:53:55 l3v
家康「踏み台だぞ」
30:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:54:02 4KI
上洛目指してたってーけど
それ知ってて武田がなんもしないのはおかしいから三国同盟は微妙な気がする
それ知ってて武田がなんもしないのはおかしいから三国同盟は微妙な気がする
31:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:54:45 aNV
>>30
ただの織田攻め説
ただの織田攻め説
33:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:55:04 k1A
>>30
>>31
半端な知識だけで結論は出さない方が良いぞ
>>31
半端な知識だけで結論は出さない方が良いぞ
37:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:56:09 aNV
>>33
あくまで説やから
あくまで説やから
40:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:57:01 DVD
>>37
織田を攻める必要あるん?
あのときの信長ってまだクソ雑魚やろ?
織田を攻める必要あるん?
あのときの信長ってまだクソ雑魚やろ?
44:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:58:17 k1A
>>40
尾張は大国だぞ
中央での力を得るためにも織田を叩くのは必要だろ
尾張は大国だぞ
中央での力を得るためにも織田を叩くのは必要だろ
46:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:59:09 Ml6
>>44
大国というよりは、重要拠点だった
東国のほとんどが京に向かうためには尾張を通る必要があったし
大国というよりは、重要拠点だった
東国のほとんどが京に向かうためには尾張を通る必要があったし
52:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:00:31 DVD
>>44
いやそれは知ってるけどあの時はまだ織田家が完全に支配してたわけちゃうやん
いやそれは知ってるけどあの時はまだ織田家が完全に支配してたわけちゃうやん
56:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:02:19 k1A
>>52
だからこそだよ
その頃は信秀系が急成長してたんだぞ
だからこそだよ
その頃は信秀系が急成長してたんだぞ
57:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:02:24 aNV
>>52
不完全なら不完全なうちにさっさと叩くべきやろ
不完全なら不完全なうちにさっさと叩くべきやろ
62:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:04:46 DVD
>>56>>57
それなら織田家が尾張支配してから攻めへんか?
織田家滅ぼして他の諸勢力も滅ぼすなんか二度手間やん
それなら織田家が尾張支配してから攻めへんか?
織田家滅ぼして他の諸勢力も滅ぼすなんか二度手間やん
64:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:05:41 9Pu
>>62
ええええええ
ええええええ
70:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:06:30 DVD
>>64
?なんかおかしい?
ワイあほやから何がおかしいか教えてほしい
?なんかおかしい?
ワイあほやから何がおかしいか教えてほしい
73:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:07:10 k1A
>>70
当時の事を知らなさ過ぎて話にならない
当時の事を知らなさ過ぎて話にならない
78:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:07:58 l3v
>>73
昔すぎて忘れるわ
昔すぎて忘れるわ
80:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:08:45 DVD
>>73
いやワイがあほなんは自覚してるで
いやワイがあほなんは自覚してるで
76:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:07:40 4KI
>>70
おまえさん子供二匹ぶん殴って倒すのと
マッチョ一匹倒すのとどっちが楽や?
おまえさん子供二匹ぶん殴って倒すのと
マッチョ一匹倒すのとどっちが楽や?
87:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:10:40 DVD
>>76
んー倒すのはそら楽やろけどワイが知りたいのは支配できてないのに倒す意味あるんか?ってことなんや
んー倒すのはそら楽やろけどワイが知りたいのは支配できてないのに倒す意味あるんか?ってことなんや
90:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:11:18 Zdz
>>87
支配出来てないから自分が支配すればええねん
支配出来てないから自分が支配すればええねん
103:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:13:55 a3i
>>87
織田を攻めに行ったんじゃなくて尾張を併呑したかったんじゃないかなあ
織田を攻めに行ったんじゃなくて尾張を併呑したかったんじゃないかなあ
89:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:11:12 9Pu
>>87
倒したらそこ支配できるやん
倒したらそこ支配できるやん
98:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:12:52 DVD
>>89
いやだから支配しきれてないのに倒しても意味ないやんってことがいいたいねん
いやだから支配しきれてないのに倒しても意味ないやんってことがいいたいねん
102:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:13:34 aNV
>>98
意味ありありやん
なんで意味ないと思うんや(困惑)
意味ありありやん
なんで意味ないと思うんや(困惑)
104:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:13:58 KK1
>>98
君なんでそんなに頑なやねん
もう少し柔軟に考えた方ええぞ
君なんでそんなに頑なやねん
もう少し柔軟に考えた方ええぞ
106:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:14:08 UDD
>>98
織田を倒したいんじゃなくて尾張が欲しいんやで
織田を倒したいんじゃなくて尾張が欲しいんやで
109:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:14:26 9Pu
>>98
ガキ大将の織田倒すやろ?
そしたら他の烏合の衆も一緒に倒しちゃうんや
これで分かるか?
ガキ大将の織田倒すやろ?
そしたら他の烏合の衆も一緒に倒しちゃうんや
これで分かるか?
66:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:06:00 aNV
>>62
纏まる前に叩いた方が手間も被害もずっと少なく済むんやで
纏まる前に叩いた方が手間も被害もずっと少なく済むんやで
71:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:06:48 DVD
>>66
ああ、それはあるかも
ああ、それはあるかも
34:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:55:36 50o
織田信忠も無能と言われてたり有能と言われてたりよくわからん
38:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:56:16 l3v
>>34
途中で死んだから有能扱いされるんやで
ケネディみたいなもんや
途中で死んだから有能扱いされるんやで
ケネディみたいなもんや
36:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:55:44 9Pu
武田っちは天下よりも海が欲しかったんやで
45:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:58:25 uJ5
畳の上で死ねなかった連中全員無能やろ
無能度数としては
戦場で死亡>負けて切腹を言い渡されて死亡>奇襲、裏切りで死亡>暗殺
無能度数としては
戦場で死亡>負けて切腹を言い渡されて死亡>奇襲、裏切りで死亡>暗殺
47:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:59:22 9Pu
>>45
裏切りで死亡の無能感が半端ないんだが
裏切りで死亡の無能感が半端ないんだが
50:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:59:30 Zdz
>>45
うーんこの理論
うーんこの理論
51:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)01:59:31 4KI
ワイのゲーム脳やと
強力武将ゲットしに信攻めるわ
強力武将ゲットしに信攻めるわ
54:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:01:51 a3i
戦場で討ち死には武士の名誉
「犬に食わしむべし」
「犬に食わしむべし」
58:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:03:01 t0x
大原雪斎「ええな」
59:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:04:01 wTV
今川家臣団の層の薄さ(知名度の無さ)は異常
61:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:04:31 4KI
ちゅーか今川領て伸びすぎてて最悪だよな
全面が武田に隣接しとるとかやってられんわ
全面が武田に隣接しとるとかやってられんわ
67:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:06:03 k1A
>>61
木曾とかは国人レベルだから直接の支配下ってわけでもない
木曾とかは国人レベルだから直接の支配下ってわけでもない
63:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:05:29 a3i
後継者を育てなかったのは無能だろうなあ
69:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:06:12 e6H
おんJ戦国時代部は熱いね!
72:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:06:49 KK1
>>69
まさかこんなふいんき悪い雑談になるとは思わんかったわ
まさかこんなふいんき悪い雑談になるとは思わんかったわ
77:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:07:42 Zdz
当時のこと知ってるとか何歳やねん
83:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:09:27 YhM
>>77
信長なんやろ(適当)
信長なんやろ(適当)
88:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:10:53 hgQ
ちなみにワイはこいつに指噛み切られたわ
92:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:11:32 IAg
>>88
おは毛利
おは毛利
94:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:12:21 UDD
久々に信長の野望やりたくなったわ
どこでやろかな
どこでやろかな
100:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:13:25 YhM
>>94
九州の端っこ…
九州の端っこ…
112:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:15:08 aNV
>>94
長野の爺さんとかどや
長野の爺さんとかどや
95:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:12:27 4bc
伊勢新九郎の甥の息子なんだっけ?
105:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:14:01 aNV
>>95
せやで
せやで
97:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:12:40 4KI
そら今川やろこの流れ
99:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:13:23 l3v
>>97
今川家は家臣に華がなさすぎて微妙よね
今川家は家臣に華がなさすぎて微妙よね
107:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:14:14 NF8
氏真も凄い奴やぞ
塚原卜伝に剣を習い
戦国最高の蹴鞠の名人で
何だかんだで江戸幕府の直臣として生き残った
塚原卜伝に剣を習い
戦国最高の蹴鞠の名人で
何だかんだで江戸幕府の直臣として生き残った
111:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:14:38 YhM
ゲームの今川はいろんなところに隣接しててすぐ領土取られちゃうから難易度高いンゴ…
113:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:15:08 4KI
そのための三国同盟やっちゅーねん
115:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:16:06 YhM
>>113
なお…
なお…
126:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:22:31 Zdz
伊勢盛時の姉から生まれたのが義元のパッパやな
家系図探すのに時間かかったンゴ
家系図探すのに時間かかったンゴ
128:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:23:22 Zdz
今川義忠→今川氏親→今川義元の順やな
134:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:25:39 UPS
コーエー関係者は死後今川義元と二階堂盛義に酷い目にあわされるんやろなぁ
140:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:27:27 hgQ
>>139
創造の義元イケメンすぎや
創造の義元イケメンすぎや
149:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:31:05 5rv
けまろうの、の!
181:名無しさん@おーぷん:2016/10/16(日)02:47:46 b1v
>>149
??「お前をあの山の向こうまで蹴り飛ばしてやろうか!」
関連記事今川氏真(1538~1614) ←ファッ!?今川義元とかいう武将wwwwwwwwww「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなんだよ?」中国人オタクたちが議論今川義元って実際めちゃくちゃ有能なんだよな??「お前をあの山の向こうまで蹴り飛ばしてやろうか!」
コメント一覧
幕府が機嫌損ねたり北条早雲が出てきてくれなかったら氏親が氏真みたいになってたんじゃね
9回に逆転サヨナラ満塁HRうたれて負けたみたいな印象でいいのかな?
速攻織田に鞍替えしたわwww
それがトーナメントの一回戦で起きた感じだよね
そういえば信秀に名古屋から追い出された今川氏豊って結局何者なんだろう
通説どおり義元の弟だとしたら斯波義達の遠征失敗で衰退した斯波家に対して
氏親が今川家の出先機関として配置したって感じなんだろうけどちょっと年が合わないうえ
そこまでやれるなら斯波家をそのまま潰せそうな気もするし
やっぱり駿河の本家とはあんまり連絡取ってない小さい分家だったんかな
三国同盟以前は武田や北条とやりあってる位だし弱くはない。
あと織田とは信長以前からも何度も争ってるから。
まあ大軍で準備よく攻めたはいいが、情報戦に負けての敗北で
しかも奇襲という仕掛けられたほうは、ほぼ無条件でアホ扱いされる
負け方したから、後世で馬鹿扱いはしかたない。
数的有利だったのは間違いないだろうけど、圧倒的な差は無かっただろう
色々な偶然が重なって最悪の結果を招いた感じではある
研究進んでないのか、それとも朝比奈岡部くらいしかおらん
ホンマもんの烏合の衆だったのか
家が没落した点も同じだし。
過程の行いが再検証された結果、評価が見直されている人やな。
Vやねん今川家
されど懐かしきわが青春、なのかな。
蹴鞠の息子の方かと
ただ、来年の大河でも
微妙に迂闊なあんちゃんに落ち着きそうやねえ>息子
朝ドラ戦国版みたいなホームドラマでもいいんだけどなー
本来ホームドラマは大河じゃなくて
その枠でやるべきなんだよな
指揮官適正B、内政適正A、外交適正A、剣豪適正B、大名適正G
って感じ。
なんだかんだ生き延びてるしなあ
今川氏は明治まで残ったんだっけか
悪い人ではなさそうだけど将来不安やわ…
足利義昭、柴田勝家、豊臣秀頼とかも
天下人に負けた大名はあまり評価されんね
情報戦に負けたというがあのときの信長は敵の位置わからない状態で進んだら敵の一部隊と接触したと信長公記に書かれてたはず
んで接触した相手が今川本体だったという大金星
領土拡張や東海一の弓取りの名前ついたけど、戦上手ではない。
家臣が有能なのもあるが、暴君や無能な逸話を聞かないし、大名が無能なら家臣多少有能でも支えきれない。
ある程度、国力増えれば前線で兵を率いなくてもいけただろうに、最後もったいない。
徳川家康が幼少期苦労したエピソードのアピールはわかるけど、義元の悪行捏造はしなかったのが不思議。
今川の名を落とす役割は氏真が担うので必要がなかった?
伊丹康直とか、向井正綱とか…
飯尾・関口・三浦・浜名・瀬名・鵜殿といった面子は出てくるが、じゃあ具体的に何したのかってなるとちょっとな
松平や武田・北条への乗り換えに成功した家以外は細かい記録は残っているものの纏められたものはほとんど見ないのよな
まあ風林火山で庵原が話題になったおかげかちょっとずつ研究進んでるみたいだけどね
家康って、アホだからそこまで頭が回らなかっただけだよ。
俄かにも程があんだろ?
「河東一乱」って知ってるか?義元相手に北条氏康が窮地に陥ってんだぞあれ?
それに当主幼少の松平家を保護、その幼君は手元で育て、
太原雪斎という有能な軍師に師事させたうえに、
養女とは言え娘を嫁がせるなんて苦労させるどころか破格の厚遇だと思うが?
ちなみに信長や本隊は戦地におらん
土地に詳しい侍大将が雨と霧の中でやったスタンドプレー
この侍大将はのちに信長に切腹言い渡されとる(別件で)
義元公は海道一の弓取りと言われたが、どちらかと言えば政治家タイプ
今川軍が実際より少なかったのではってのはまだ分かるが尾張は豊かだから織田軍がずっと多かったはずってのはイマイチ納得できない
いくら国力があるって言っても当時の信長は政治的には守護代や守護を強引に駆逐したばかりの状況で
自分自身の求心力に不安があったろうから最前線に連れて行ける信頼できる戦力は2000程度だったってのは別に自然じゃね
海道一の弓取りの異名もあるし息子の氏真の公家趣味を怒ったりと
本人はバリバリの武闘派だったのも分かってるしな
それが何で現代じゃ麻呂キャラになってるのか意味分からんw
江戸時代も中期(合戦から200年くらい後)になってから、桶狭間合戦当時の今川家家臣の子孫が建てた碑がある。
先祖たちは油断して酒盛りしてたから負けました。今川家はダメな一族でした。子孫として情けないです。
って書いてある。
神君家康公がそんな今川家を見限ったのは当然のこと、正しいこと、と言うストーリーに沿った歴史改竄の痕跡だ。
河東一乱では駿河侵攻した北条を今川は撃退できず、4年間占領された。出る杭を叩くで両上杉と関東諸大名が河越城を包囲する中、武田の援軍と合流してようやく撃退出来た。
今川義元が北条を滅亡寸前まで追い詰めたり、義元の軍事力発揮は見られない。
自分も今川は家康を好待遇したと思う。
隣人を後に復讐した話、完全な逆恨みで家康は今川でやりたい放題している。
義元は政治家としては有能だろうけど、軍人としては未知数のまま戦死のような。
自分で滅ぼした元主君とどういう態度で付き合ったんやろうか
自分が頭下げてた相手が今俺に頭下げてる最高やわ!とかかねぇ
イメージはなんか風林火山の義元で固まっちゃってるわ
武士としてはどうみても無能
潰せない事情もあったんじゃないの?
天下人だった豊臣家の派閥争いだったはずなのに
「気が付いたらあいつ主家を乗っ取って幕府開きやがった、裏切り者」って思ってた大名もいただろうし
武断派を排除するために家光の代までは強引過ぎる改易とかしてたしな
元主家の氏真を切り捨ててさらに風当たり強くなるのは避けただけなんじゃない?
今年の広島でVやねんの呪縛はほどけたから(震え声)
他人に俄かとか言ってるけど、キミこそ大丈夫か?
河東一乱とか、ちょっと調べただけでも8年近く北条が駿河の占領地を保持してて、北条氏康が窮地に陥ったのは上杉連合軍のせいじゃねえかw
※24の書いた通り、義元は軍事力を真っ正面からぶつけ合う『戦争』は上手くないだろ。(ウマ・ヘタを判断できるほど、信長みたいに事跡が無いというのが正しいか)
上手いのは花倉の乱とか松平の従属みたいに、政治力で持って決着つける方法だと思うなぁ。
史料や記録が不足してて、まだわからんことが一杯ありそうやね
べつに今川に限ったことではないけど
大名の戦が上手い下手の評価は難しい
その場合だと信玄だって勝ったり負けたり引き分けたりでそこまで勝率高くない気がする
あがりすぎちゃうか?ってくらいや
政治90前後、知略や文化のパラメーターあったらそれも80超えてるぐらいは強いよ
反面、桶狭間での大失態があるんで海道一の弓取りの異名はあっても武力は信長よりいつも低い
あいつ織田家相続からの危険な状況を戦場で勝つことで挽回しまくってる。
初期の信長は戦場で強いのが一番の特徴だよ。
今川が名を挙げた戦いではどれでも大将同然の立場だったのに
僧侶のイメージがあるからかイマイチ合戦では弱いんだよね
義元のやった事が知られてないのかぁ
若い人が増えたんやね
実は桶狭間の2年前くらいに義元は氏真に家督を譲って隠居の身だったりする
義元の戦は手堅いやり方だったんじゃないかな
最初は順調に砦を落とし、普通なら有利になるはずの高地に陣を張ったりしてるし
しかし雹が降ったとさえ言われる豪雨のせいでその有利も無くなり
最後は壮絶な斬り合いの末、討ち取られたと
信長って戦国でも有数の猛将タイプだけど忘れられがちだよな
従来の脳筋武士とは違う革命児、みたいな勝手なキャラ付けを現代人にされちゃったからか
家康が氏真を憎む理由がないんじゃないか
仮にあったとしても何十年も昔のことだろう
義元死後数年の氏真の信長に対する非消極的な態度が
家康にとってプラスになったし
最後があれじゃバカにされても仕方ない
知名度高いんだし、直虎よりはいいと思うんだが
派手な逸話とか生き様も大事だけど家を残してるってのはあの時代の人間としてとてもすごいこと
>(ただし、波瀾万丈だけどオチはない)
気づいたらフェードアウトしてる主人公かw
>朝ドラ戦国版みたいなホームドラマでもいいんだけどなー
戦国鍋TVで何か…と思って探したけど刑事ドラマと「三国合体 今川義元」しかなかったw
※54
なんかで読んだけど氏真自体は戦国時代だしって事で
家康信長を恨んだりとかはなかったらしい
ただ同盟破った武田にはブチ切れてたらしいけど
あと家康も家康で割りと氏真に気を使ってて
将軍に成った後でさえ
氏真が頻繁に遊びに来るの(元主人の子供だから家来の手前扱いに)困った時も
直接文句が言えなくて気軽に遊びに来れないような遠くに屋敷プレゼントして
簡単に来れなくしたりとか相当気を使ってたらしい
トーナメント準決勝まで行ける実力が有っても一回戦で優勝チームと(結果論)当たっちゃった感じ