日本の戦国時代真っ只中に欧州が攻めて来てたらどうなってたんやろか
1:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)21:22:47 Dxb
日本国内の対立武将が一時休戦して共闘する展開胸熱
2:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)21:24:44 HkU
欧州より元寇の方が現実的ちゃうか
あの時代欧州から日本に艦隊出すのは無謀やろ
あの時代欧州から日本に艦隊出すのは無謀やろ
3:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)21:25:19 o33
きになる
4:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)21:27:13 00i
戦国八咫烏って漫画があってな
『週刊少年サンデー』2009年39号に掲載された、同作者による「八咫烏(ヤタガラス)」をプロトタイプとした作品。主人公・雑賀孫一率いる雑賀衆の日本各地での活躍を描き、孫一の銃の腕や人となりを描く。連載版では南蛮が日本侵略を目論む存在として登場している。史実に沿う事も多いが、本来敵対関係にある織田信長と雑賀衆が協力体制を築いている等従来の歴史漫画とは異なる設定も特徴である。
5:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)21:29:57 6gr
普通に返り討ちやぞ
当時世界で一番火縄銃持ってたのが織田軍とかやし
戦国時代の日本人って海外がドン引きするレベルの戦闘集団やからな
当時世界で一番火縄銃持ってたのが織田軍とかやし
戦国時代の日本人って海外がドン引きするレベルの戦闘集団やからな
6:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)21:33:17 Dxb
>>5
えぇ…元々渡来品やのに火縄銃作りすぎやろ
戦闘力に全振りやったんやな
えぇ…元々渡来品やのに火縄銃作りすぎやろ
戦闘力に全振りやったんやな
7:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)21:38:46 FtG
外患誘致する奴が絶対出るで
8:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:09:44 d8x
そもそも、欧州にはるばる遠征して日本に攻め込むだけの力もメリットもない
琉球か本土に土地と港借りて日本や明相手に商売した方が余程利益になる
欧州の一国の東洋遠征の貿易船団程度では琉球すら占領出来るとは思えんし日本本土なら尚更不可能
欧州が団結してアジアに遠征なんて有り得ない
補給線は無いも同然
武力で沿岸の一都市を一時的に占領出来ても、周辺の勢力に包囲アンド報復されて死ぬだけやで
せいぜい人口数百人の離島ぐらいしか占領できないと思うが
琉球か本土に土地と港借りて日本や明相手に商売した方が余程利益になる
欧州の一国の東洋遠征の貿易船団程度では琉球すら占領出来るとは思えんし日本本土なら尚更不可能
欧州が団結してアジアに遠征なんて有り得ない
補給線は無いも同然
武力で沿岸の一都市を一時的に占領出来ても、周辺の勢力に包囲アンド報復されて死ぬだけやで
せいぜい人口数百人の離島ぐらいしか占領できないと思うが
9:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:10:52 0ua
来るまでが大変やな
来たら休ませず開戦やろうし
来たら休ませず開戦やろうし
10:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:11:09 LwV
日本に着く頃には疲れ果ててヘナチョコやろ
11:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:11:21 484
秀吉の寿命がもう5-10年あって本腰入れて指揮をとれてたら明の征服も可能だったのかな?
14:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:17:15 yCM
>>11
無理やぞ
結局補給が伸びきるんやし
無理やぞ
結局補給が伸びきるんやし
16:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:18:59 484
>>14
その辺りの問題も秀吉なら…秀吉ならきっとなんとかしてくれる!
みたいな
その辺りの問題も秀吉なら…秀吉ならきっとなんとかしてくれる!
みたいな
18:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:24:13 X0M
>>14
釜山辺りに戦線築いて完全占拠して現地到達したらどうかね
明も流石に釜山辺りまで常に派兵出来る余裕はないやろし
釜山辺りに戦線築いて完全占拠して現地到達したらどうかね
明も流石に釜山辺りまで常に派兵出来る余裕はないやろし
25:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)01:08:58 kqt
>>18
そもそもそれが出来なかったから朝鮮半島征服出来なかった訳で…
そもそもそれが出来なかったから朝鮮半島征服出来なかった訳で…
26:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)02:30:00 uZ1
>>25
いやそれは宇喜多ガイジ共が勝手に北に戦線急激に伸ばしたからで南部まで戦線下げてからは補給自体は追いついてるやん
いやそれは宇喜多ガイジ共が勝手に北に戦線急激に伸ばしたからで南部まで戦線下げてからは補給自体は追いついてるやん
12:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:12:13 484
伊達政宗はスペインと怪しいことしてたんだっけ?
13:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:15:30 dDj
仮に攻めるにしても補給が難しいから籠城なりして粘れば勝手に物資が不足して帰る
15:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:17:34 X0M
海がね…
19:名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)22:26:26 6bS
イエズス会「大村さんから長崎もらったンゴ!」
22:名無しさん@おーぷん:2016/10/18(火)22:09:12 ZHS
あの頃の日本人なんか戦大好きの戦闘民族やろ
まず手始めに宣教師を砂浜で焼き殺すやろなぁ
まず手始めに宣教師を砂浜で焼き殺すやろなぁ
23:名無しさん@おーぷん:2016/10/18(火)22:15:13 mRL
戦力と地理考えたら日本が勝つやろうけど、伊達辺りは内通しそうやしなぁ。キリシタン大名一斉寝返りでもすればワンチャンあるで。
24:名無しさん@おーぷん:2016/10/18(火)23:10:14 mY2
>>23
そのための布教やろからな
世界的に
そのための布教やろからな
世界的に
27:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)02:53:07 LcJ
イスパニアカスは南米のついでに日本征服まで考えてたぞ
そして宣教師送り込んだら
「なんやこの国、兵隊多すぎぃ!おれもうねー逃げる」
てなっただけ
そして宣教師送り込んだら
「なんやこの国、兵隊多すぎぃ!おれもうねー逃げる」
てなっただけ
30:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)07:45:08 vTq
>>27
陛下、こりゃ武力で制圧出来ないから布教で国ぶっ壊す方向で
って宣教師がスペインに上書送った話すこ
秀吉が天下のスペイン相手にカツアゲしてた話もっとすこ
陛下、こりゃ武力で制圧出来ないから布教で国ぶっ壊す方向で
って宣教師がスペインに上書送った話すこ
秀吉が天下のスペイン相手にカツアゲしてた話もっとすこ
31:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)07:52:13 rUa
他の国は文化的に安定期に入っていたのと、ガチガチの戦争中で軍事的な兵器、戦略が揃ってる日本やからなぁ。
朝鮮とれてたら明もワンチャンあったんちゃう?
朝鮮とれてたら明もワンチャンあったんちゃう?
32:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)07:54:54 4Bj
日本には明の方向攻めるよりフィリピンとか攻めて一大海軍国家になって欲しかった
33:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)07:57:49 LNb
>>32
当時の日本の航海術やと難しいやろなぁ
当時の日本の航海術やと難しいやろなぁ
34:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:12:32 vTq
>>32
一応秀吉はルソンに臣下の礼さすまでは行かなくても日本に朝貢はさせようとしてたで
曖昧な返答で時間稼ぎされてその間に秀吉死んでgdgdになったが
一応秀吉はルソンに臣下の礼さすまでは行かなくても日本に朝貢はさせようとしてたで
曖昧な返答で時間稼ぎされてその間に秀吉死んでgdgdになったが
35:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:14:11 c7Z
明の首に届いた武将はその土地で独立するやろ
加藤清正も朝鮮北部で半ば独立しそうやったし
加藤清正も朝鮮北部で半ば独立しそうやったし
38:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:20:08 vTq
>>35
で明制圧して臣下にした明兵率いて豊臣家滅ぼされて新国作られて各地で独立されて七国の乱とか起こるんですねわかります
で明制圧して臣下にした明兵率いて豊臣家滅ぼされて新国作られて各地で独立されて七国の乱とか起こるんですねわかります
36:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:17:43 c7Z
日本人は忠誠心が高いなんか大嘘やぞ
隙あらば即謀叛が戦国時代や
明攻めも、ほんとのとこは外様の戦力削りたかったんやろ
隙あらば即謀叛が戦国時代や
明攻めも、ほんとのとこは外様の戦力削りたかったんやろ
39:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:20:20 LNb
>>36
それ江戸時代に確立された縛りやからね
それ江戸時代に確立された縛りやからね
40:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:23:53 vTq
>>36
んな事いっとるん近代日本に対してだけやろ
戦国時代日本海なんか下剋上マンセー世代なんてだれでも知っとろう
んな事いっとるん近代日本に対してだけやろ
戦国時代日本海なんか下剋上マンセー世代なんてだれでも知っとろう
41:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:26:05 pzt
アフリカや中南米とかの現住民に無双するのが精一杯やろ
42:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:38:05 AID
スペインの無敵艦隊と日本の鉄甲船団がお互いコンディション完璧な状態で戦ったらどっちが勝つん?
43:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:40:53 vTq
>>42
その当時日本の水軍はゴミやぞ
スペインや明は普通に戦艦
日本は船レベル
その当時日本の水軍はゴミやぞ
スペインや明は普通に戦艦
日本は船レベル
44:名無しさん@おーぷん:2016/10/19(水)08:45:20 Yhp
>>42
瀬戸内とか内海でやったら五分かもしれんな
関連記事文禄慶長の役てあったけどあれ本気でユーラシア大陸に進出する気だったの?戦国時代の武将ってホモばっかだったらしいけどなんで日本って戦国時代も幕末も白人に侵略されなかったの?瀬戸内とか内海でやったら五分かもしれんな
コメント一覧
そうでなくともあの時代の日本って銃の所持数や軍船の技術で世界有数の武装国家やし
かなり近くまで来てるんだよね
なんかの漫画みたく、突然に両地域が不思議パワーで地続きに隣接することになったらどうか、って前提にしないと議論にならないんじゃないの
あの時代の欧州では人口が違いすぎて雑魚もいいとこ
欧州は16世紀初頭から重火力化競争が始まっており、ヘンリー8世の軍事改革によってメアリー・ローズやアンリ・グラサデューが造られており、船同士の戦いでは砲撃戦で帆船がガレー船を圧倒できるようになり、水戦では接舷移乗攻撃から砲撃戦へウェイトが傾きつつあった。
欧州型帆船は竜骨・肋材・梁を備えた構造上、最上甲板部や船首船尾だけでなく、2層3層の砲列甲板を造って、トップヘビーにならずに、船体に100門とか大量の大砲を乗せることが可能になった。同程度の重量も持つ船同士のタイマンに限定するならこの時代最強レベルだよ。
あとこの時代欧州から日本に軍と船団送るとか無理でしょ、遠すぎて補給も続かないし橋頭堡も築けない。移動の途中で難破と病気でかなり削られる。複数勢力が絶妙なパワーバランスで睨み合ってる欧州で、そんな国が消滅する可能性のあるバクチする政権はない。
日本からの指令と現場の現状のタイムラグにイライラしてて何度も渡海を計画してた。
その度に自身の健康不良とか淀懐妊とか秀次事件とかで延期してるけど
寧ろ日本が外洋に打って出るタイミングとしては明が弱ってるあの時ぐらいしか無かったわ
欧州勢との渡海技術の差を地理的優位で誤魔化せるうちに東南アジアに橋頭保築け無かったの遥か遠くWW2まで響いた
それやな。
陸続きでないまでも、英仏くらいの距離で大西洋上に突如出現!とかじゃないと話にならんわなw
人口で見ると1600年頃の英・仏・独がそれぞれ一千万ちょい~一千三百で、西+葡もそのくらい。
日本が二千二百万とかだから、上記のファンタジーでも国力上では合従連衡して十分やってける数字だな。
他のヨーロッパの国に「ここは俺らがもーらい」って宣言してるだけだから
わざわざガッツリ武装してる日本を攻めるよりもっと色んなところを「もーらい」したほうがおいしいわな
東南アジアを支配っても基本19世紀20世紀までは点と線しか支配してないけどな
まあ点と線で充分だったとも言えるけど
直接秀吉が渡海できるだろうし武断派の暴走もないだろうし。
恐らく明から朝鮮半島南部くらいは奪い取れたはず。
身体弱ってるし、海渡ったら水合わなくてすぐ死ぬんじゃない?
ってことで家康君がんばれー
こんなんマイナス面が大きすぎて当時の国はどこもやらんぞ
あくまでもしも~の話だろ?
攻めてきた場合どうなるかを話しろよw
とはいってもさすがに外国からの侵略は朝廷も動くだろうし
面白そうだと思っちまうなw
陸上だと数の力で日本が西洋をすりつぶす。
いくら西洋の鎧が重装備でも全員でないし、鉄砲がない時代でもアジャンクールの再現。
ホーム側が勝利。
加藤清正が半島で独立しそうとは?
補給無き遠征軍だし、独立したら孤立して明日本の両方から攻撃され滅ぶ。
清正や家来の家族は日本なので、独立したら一族皆殺しになる。
動員数が文字通り桁違いだからな。
ただ大砲を野戦で運用してるから正面から挑むのは得策ではない。
日本の備は欧州組のような脱走防止の為の過密な密集陣形をとらないけど、
それでも大砲一発で10人単位で肉片が飛び散るだろう。
イギリス軍が会戦の為に一日かけてゆっくり陣形整えている間に野戦築城して、
守りながら戦いつつ兵力差を利用して包囲迂回して殲滅するしかないだろう。
まぁ、我先にと敵陣に突撃する脳筋連中ばかりだから無理っぽいけど。
同時に宗教による事実の隠蔽 → 印象操作 → 脅迫的誘導
それを阻止すべく秀吉が世界最強の軍事力を持って先手を打ったが
当時も情弱な国内の一般人には意味不明で一斉非難の的のなか不遇の死
相手こそ違うが明治維新・第二次大戦・そして現在になにか共通する
中国をそんなに簡単に取れたら苦労せんわ。
それに明が弱ってたのは確かだけど滅亡まで至ったのは秀吉の遠征のせいで国力が落ちたってのがかなりある。
お陰で後金のホンタイジがウマウマで清の成立に大きく貢献した。
どっちにしろいずれは後金と明がぶつかるので、そっちは静観が理想し、あわよくば日本が棚ボタ。
とはいえ他民族の支配は難しく、いずれ独立されるからアメリカ式に現地人皆殺しに近い状態にでもしないと、
恒久的な領土とはならない。この時期外国を攻め取るなら、北海道から樺太、台湾からボルネオあたりが
現地人が少なく日本人移住させて純然な領地にし易い。
また、この頃には解らんだろうけど資源的にも将来石油が(凄く)出るし、漁業圏的にも美味しい。
日本ってスゲー僻地だ、しかし朝鮮半島を落とすには中国落とさなきゃならないし、それが不可能だろう当時だと
ではそれを飛ばして欧州軍が兵站も確保して総力で日本に攻めてきたとする
しかし日本の周りを大海に囲まれた島、平地が少なくて山が多いという地理状況、人口も多くて文明もそれほど劣ってない
この条件を考えると日本を占領するのは難しい気がする
じゃあステージを設けてそこに日本軍と欧州軍がワープしてきて戦う設定だとすると
どうなるだろうね、日本ってすべてにおいてスケールが小さいからね名うてのサムライといえども案外弱いかもしれん
日本が世界一強いっていうイメージは湧いてこないな
下手をするとマラッカやマニラから遠征でもいける。
当時の日本を軍事国家扱いする人いるけど、そもそもの大砲戦術や技術が違いすぎて話にならん。東南アジアの旧西洋要塞行ってみれ
つーかドイツとイタリアとアイルランドがジグソーパズルみたいでワロタw
38度線辺りに防衛線敷いて、明の遠征軍を返り討ちにと続けていれば明も弱っていっただろうし。
最も、朝鮮半島の不毛っぷりを考えれば沖縄、台湾、北海道(&樺太)に進出しておく方が利益あったと思う。
大坂の陣のころには現役武将が軒並み引退して、二代目ぼんくらになってやっと家康が謀反の心配なく改易三昧できたくらい。
朝鮮の役のころじゃ、ガス抜きが必要だった。
マジで寿命が長い家康だったからこそ戦国時代に幕引きできたんじゃね。