戦国武将が東日本と西日本に別れて戦ったら
1:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:12:47 pFL
どっちが勝つんやろ?
2:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:13:11 QvN
九州あるやし西日本やろなあ…
3:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:13:49 fuX
信長の野望にありがちな群雄割拠モードかなにか
4:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:13:54 00i
武田上杉が手を組むとかぐうロマンある
5:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:14:08 kqD
どこで区切るかによるやろ
愛知静岡とかで区切ったら西軍圧勝
愛知静岡とかで区切ったら西軍圧勝
14:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:17:05 pFL
>>5
東日本:中部、関東甲信越、東北
西日本:近畿、中国、四国、九州
こんな感じで
東日本:中部、関東甲信越、東北
西日本:近畿、中国、四国、九州
こんな感じで
6:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:14:15 0lt
中部地方強すぎんよー
7:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:14:24 o18
どこで分けるんや
8:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:14:59 je0
戦国時代の東日本とかクソ田舎やし当然やん
9:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:15:08 kh0
時期の設定とかどの世代を連れてくるかにもよらない?
北条家とか今川家とか特に
北条家とか今川家とか特に
10:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:15:08 fuX
天下という名の京都、無事死亡
11:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:15:11 1OW
年代を決めなきゃ
12:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:15:39 QvN
世代にもよるやんけ
1541年(尼子経久没)
から
1615年(大坂夏の陣)
までの武将をすべて?き集めたら面白そうンゴねえ
1541年(尼子経久没)
から
1615年(大坂夏の陣)
までの武将をすべて?き集めたら面白そうンゴねえ
18:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:19:23 pFL
>>9
>>12のような英雄集結みたいな感じがいいンゴね
>>12のような英雄集結みたいな感じがいいンゴね
15:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:17:22 je0
>>12
豊臣政権以降は戦国時代じゃないぞ
豊臣政権以降は戦国時代じゃないぞ
16:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:18:17 QvN
>>15
世間一般の区切りとしてはこんなもんやろ
なにもそこまで厳密にせんでもええんとちゃう?
世間一般の区切りとしてはこんなもんやろ
なにもそこまで厳密にせんでもええんとちゃう?
13:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:16:18 dl1
大内義興とかいう怪物
17:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:18:39 00i
同じ時代で戦うとすると鉄砲伝わったり西洋文化が伝来したのってやっぱり西日本が先だから有利な気がする
19:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:21:36 kh0
とすると、戦国無双みたいに
実は世代バラバラだけど一番有能なのを集めるイメージか
実は世代バラバラだけど一番有能なのを集めるイメージか
20:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:22:16 pFL
>>19
まあそんな感じやな
まあそんな感じやな
21:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:23:09 1OW
とりあえず九州
龍造寺隆信
鍋島直茂
大友宗麟
立花宗茂
島津ブラザーズ
主なのはこんなもんかね
小早川隆景はこっちでええんかな
龍造寺隆信
鍋島直茂
大友宗麟
立花宗茂
島津ブラザーズ
主なのはこんなもんかね
小早川隆景はこっちでええんかな
22:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:24:11 QvN
一応出身地で分けたらどうや?石田三成や大谷吉継、黒田孝高も秀吉の敵になるけど
23:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:25:01 kh0
豊臣時代まで含めると蒲生氏郷が面倒だなー
秀吉の部下だけど領土的には東北になるし
秀吉の部下だけど領土的には東北になるし
26:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:26:55 pFL
>>23
一番活躍したところが一番しっくりくると思うけど難しいンゴね
一番活躍したところが一番しっくりくると思うけど難しいンゴね
24:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:25:53 QvN
出身地で東西分けたら斎藤道三が西になってしまうンゴねえ…
25:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:26:36 o2c
西が強すぎる気がする
27:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:28:56 kh0
有名所で考えると、東北は伊達と最上くらいしか戦力にならない気がするw
関東も北条くらい?
関東も北条くらい?
28:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:31:00 QvN
>>27
東北
伊達・最上・南部・蘆名・相馬・安東
関東
北条・山内上杉・佐竹・那須・宇都宮・結城・千葉・里見・小田
東北
伊達・最上・南部・蘆名・相馬・安東
関東
北条・山内上杉・佐竹・那須・宇都宮・結城・千葉・里見・小田
29:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:33:44 kh0
甲信越は上杉武田、東海は今川徳川織田トリオ
めっちゃ有能
>>28
サンクス
めっちゃ有能
>>28
サンクス
30:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:40:07 QH4
>>28
関東の最後にとんでもない無能がおるやんけ
関東の最後にとんでもない無能がおるやんけ
32:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:42:46 QvN
>>30
どれだけボロクソに負けても無尽蔵に兵士が補充されるのでセーフ
どれだけボロクソに負けても無尽蔵に兵士が補充されるのでセーフ
31:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:41:51 3wi
どの時代でやっても西が勝ちそう
33:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:44:33 xNf
毛利長宗我部、大友龍造寺島津とか大正義杉内
34:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:45:47 1OW
>>33
三好「よろしく二キー」
三好「よろしく二キー」
35:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:46:13 HD2
石山本願寺の坊主も戦えるようにしよう
36:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:47:48 QvN
>>35
顕如
「信者のニキたちにも戦ってもらうで、参陣しない奴は破門にするやで」
信者(30万人)
「「「よろしくニキーwww」」」
下間一族
「「「よろしくニキーwww」」」
雑賀衆
「「「よろしくニキーwww」」」
顕如
「信者のニキたちにも戦ってもらうで、参陣しない奴は破門にするやで」
信者(30万人)
「「「よろしくニキーwww」」」
下間一族
「「「よろしくニキーwww」」」
雑賀衆
「「「よろしくニキーwww」」」
39:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:54:53 1OW
>>36
東から寝返りが続出しそう
東から寝返りが続出しそう
37:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:49:10 Xcn
合戦だけなら西有利やけど、数年間内政して国力変動させてからなら
北条今川がいる東が有利だと思う
北条今川がいる東が有利だと思う
38:名無しさん@おーぷん:2016/08/09(火)22:49:34 rqG
戦国のどのタイミングでやるかにもよるけど、甲信越をどっちに配分するかで大きく戦局変わりそう
関連記事ラブホ城を戦国時代に送ったら攻められた時にどれぐらい持つの?長男次男三男四男でそれぞれ別れて国を作ったら関ヶ原の戦いで西軍にAK-47を一丁持って参戦すれば逆転勝利に導くことできますか?
コメント一覧
のトーナメント式で決めよう
西ならフルボッコ
>>37
早雲「ワイは西やぞ」
コーエー実装しろや
せめて尾張以東で織田と徳川を東にもってこないと勝負にならんぞ。
まあそれでも三好や朝倉、細川という化け物も残ってるしどうにもならない気がする。
どう考えても首都がある西が圧倒的有利じゃね?
九州四大国が連盟組んだら東が勝てるわけないやん
経済勢力も東西に分かれるとしたら、東に勝ち目はないから
中立ってことにしないと話にならないね
時代をまたげば大内・大友・島津・竜造寺のどれかじゃないかな?
九州の四番手って秋月とかかね?
東国は日本史で一番知名度の高い戦国末期が烏合の衆だったせいでそれ以外の時代も無駄に評価下がってる感ある
鉄砲、一向宗、天皇家、将軍家、堺、博多
東側
特になし
これじゃ最初から見えてるよな
もしアドバンテージがあるとすれば
三英傑+上杉、武田、北条、今川、伊達etcといった戦国時代を代表する人材が揃ってる所か
近江まで東軍ならいい勝負するんじゃ?
島津 VS 織田・徳川
毛利 VS 武田
長曾我部 VS 北条
三好 VS 上杉
大友 VS 最上
本願寺 VS 伊達
龍造寺 VS 浅井朝倉
ゲンアンさんはセンゴクに三大軍師として出てきたけど実際ただの長生きの年の功おじいちゃんな気がする
最上が場違いな気がするなぁ…。今川あたりとチェンジで…
東
武田信玄、上杉謙信、徳川家康、太田道灌、伊達政宗
織田信長、豊臣秀吉、佐竹義重、朝倉宗適、北条早雲
西
毛利元就、島津義弘、島津家久、長曾我部元親、尼子経久
立花宗茂、龍造寺家兼 、黒田如水、大内義興、雑賀孫市
あたりかな
あと両上杉は内輪もめに北条の横槍で終わりだけど協力体制なら少しは評価されてもいいんじゃなかろうか
旗印になりそうなのが古河公方くらいしか居ないのはどうしようもない
かといって鎌倉公方の時代まで戻ってもなあ
本願寺対伊達とか本願寺のワンサイドゲームやろ。伊達に勝ち目は無いわ。
佐竹より今川氏親か神保長誠
長曾我部より三好長慶、龍造寺より吉川経基かな
一向衆が基本的に東領内にあるんやけど、こいつらが西につく前提なら無理やね
本願寺を除くならガチのマジでいい勝負になりそう
関が原を境界にして尾張が東国扱いだと東国にもかなりチャンスの目がある。
ただ関西というか近畿近辺の「武士」以外の勢力(一向宗他寺社勢力、堺の交易商人、座のギルド的商人と職人の連合、公家、伊賀甲賀雑賀根来などの諜報に携わる地侍などなど)の巨大さは戦国大名にとってはマイナス材料でもあるから、信長レベルの滅茶苦茶なガラガラポン(一向宗を大虐殺し、叡山を焼き、伊賀を焼き、座や市を解体)をやらないとその経済力をそのまま戦国大名としての戦力に変換するのは難しいよな。
ただ源平は東国対西国でガチでやって経済力の圧倒的に弱かったはずの東国が勝っちゃったから(しかも東北の奥州藤原氏抜き)、戦の勝敗というのは経済力だけではわからん面はあるよね。近代の軍事とは違って、貧乏な兵ほど野戦のぶつかり合いでは強かったりする。経済力という視点では超弱小のはずの木曽の武士団が京都に暴れこむだけで戦局が一変してしまう。
後北条VS毛利(一門衆の能力が高い)とか真田家VS立花家とか夢あると思う
一方的にはならんでしょ。
一応、島津貴久が1554年の岩剣城攻めで日本史上初の鉄砲を実戦使用したという伝説があるけど、
その前に織田信長は500丁もの鉄砲を揃えて斎藤道三との会見に臨んでいるからね。
島津は後世の伝説のイメージが強すぎて、宣教師が短い槍と長い刀で戦うと記録している事実が無視されてる。
軍神2人で押し出せばワンパンKOやぞ。
戦線崩壊させた後に後詰の今川&徳川&北条軍団が余裕の残党狩り。
その他関東諸将&東北諸将軍団は遊撃隊かな。
九州と東北
端同士なのにどこで差が出たのか
九州は大陸の玄関口だから
馬術から違うから
今川武田北条の影響を受けた徳川と、蘆名の影響を受けた伊達も整ってる。信長・秀吉の軍制が毛利と比べて先進的って比較論もあるけど北条たちと比べるとやっぱり劣る
寒くてでかい奥羽山脈で隔てられている東北は良い場所ではないだろうな
天文十八(一五四九)年の肝付兼演対島津貴久の黒川崎合戦で鉄砲はもう使われてたらしい
「同六月朔日、越前守(兼演)対陣を築く。両陣相去ること一町に過ぎず。
渋谷氏・蒲生氏また増勢して来る。而しこうして、日日羽箭を飛ばし、鉄炮を発す。
数月を経て人の耳目を驚かす」
西に朝倉宗滴入れないとか考えられんわ
越前って東に延びる北陸道の途上だから文化的は西に近くても勢力的には東でいいと思うが
飛騨カットして岐阜を全部美濃にするんじゃないよ
九州や中国〜近畿の貿易収入エグいし
東国軍は小競り合いには強いけど、大戦の経験がある万率の将が少なすぎて話にならないよ
戦うだけなら強くても、豊臣時代に西国で培われる兵站学が無くちゃ戦場にすらたどり着けないぞ
西国軍20万VS東国軍5万 とかになるのがオチ
あれ、三英傑は全部東軍なの?
一番大戦の経験が少ない家康だけかと……
というかやっぱり、織田期の尾張美濃と秀吉子飼いの多い近江あたりが強すぎて
(まともな十万軍の経験はこいつらか徳川の大阪の陣しかない)
兵站まで考えるならここがどっちに付くかで決まっちゃう感じがする
具体的に西軍の兵たん学ってなんや?
中期辺りも含むと将の質で西軍が圧勝するだろうな
何度も大軍を操ることによって得られる兵站のノウハウだよ
例えば秀吉は諸大名から物資を供出させるけど、管理と運搬は秀吉の本営で一元してた
(長束さんが元締)
これが無かった1600年の徳川は、初の10万軍である会津征伐で大混乱
諸大名にそのまま物資の運搬と管理を任せたから、
前軍だけでも大名Aの補給計画と大名Bの補給計画がブッキングするという場面が発生
街道の一部は大混雑なのに一部は閑古鳥なんて事態が起きてしまった
これが正解だわな
無知ですまんが織田豊臣除いた西日本勢の名将ってどんなもんだ?
大名クラスだと元就元春隆景、経久、島津ブラザーズ
小勢レベルだと官兵衛、宗運、立花親子しか思い浮かばん
あとは…アホな私はここまでしかわからないお
あとは三好長宗我部龍造寺鍋島ぐらいじゃね
豊臣家の運搬が優れているって話はすでに否定されているよ、兵站システムがおおざっぱだったことが書状研究で判明しているから。九州も小田原も朝鮮でも現地調達に頼っていたり、物資集積するも前線まで送れず物資不足をおこしていたりする
家康の会津征伐や関ヶ原で物資集積の形跡と大量の書状がない事からの推測による説だったみたい。徳川家は各奉行に細分化分担して運搬するので集積する必要と家康秀忠からの指示が必要なかったみたい
大名に限れば西のトップは毛利元就、大内義興、尼子経久、三好長慶のレジェンド勢
ワンランク下に両川、直家、松永、長宗我部、宗麟、島津貴久・義久、龍造寺隆信、六角定頼、朝倉孝景ら名将がいるが
この下になると浅井、別所、赤松、浦上、北畠と一気に落ちる感じ
東は信長、秀吉、家康の三英傑にレジェンドの北条早雲
ワンランク下にも信玄、謙信、氏康ら大大名がいて
その下にも政宗、義元、斎藤、蘆名、佐竹、最上etcと名将クラスがゾロゾロいる
間違ってはないし、地味だけど、当時はまだまだ実権を持ってる将軍やら、細川、畠山の管領家やら名門六角やら興福寺やら
既存概念の大権力者達(現役)を相手にやりあって領土拡大してるわけだから冷静に考えたらとんでもないことだと思う
後北条が関東公方、両上杉、関東諸将を相手に領土拡大したのと同程度には凄い
浅井朝倉は西日本
三好細川大内と政略謀略に優れた当時の天下人は全員西側
真っ二つに分けて戦うなら関ヶ原を超える規模の戦いになるから、少数でどれだけたくさん倒したかとかの戦場の武勇はどうでもよくていかに敵を寝返らせるかという戦いになる
まあ三英傑の部下(とくに信長秀吉)が西側になるという想定ではって話ではあるんだけど
太平記→微妙。勢力がバラバラに分かれすぎて東西どちらが勝ったとも言えない。強いて言えば九州勢の勝ちか
戦国→同じく微妙。勢力がバラバラに分かれすぎ
幕末→文句無しに西の圧勝
寺社仏閣どれをとっても西方有利だし、物量も圧倒的、西の圧勝だよ
もし東を勝たせるならば越後から越前までの道路、つまり今の北陸自動車道に
今くらいの道幅を設けて、清須越しをして長良川、木曽川を1650年代のように
整備補強済みで、且つ美濃路・墨俣城を補強済み、そして東海環状線を今の
幅程度に整備済ならば勝てるかもしくは泥沼に持ち込めるかもしれない
元就、経久、官兵衛あたりがタッグ組んで簡単に追い払いそう。
上杉武田以下の連中は島津の釣り野伏でボコられて終わり。
早雲は岡山だぞ つまり西だ
そんな事すら知らないバカが日本にいたとはねえ
それはさすがに無理あるだろう・・・
まるで源氏も平氏も元々は天皇の子孫だから西のモノレベルのセンスない発言だ。
個人的に関西人のほうが常に賢いと思っているのでしっかりしてくれよ?
B'zの稲葉も岡山出身岡山育ちの東京在住だがエムステとかの東西歌手対決で西に別けられてるだろ?
東が人材るがいないくて雑魚ばかりなのはわかるが西の人間を無理やり東にしないでくれる?
同じように部下の半分くらい西に取られてる三英傑もキツイが
流通、西>東
経済、西>東
人口、西>東
武将、西≒東
西の負ける要素が思いつかないんだが…
細川勝元(摂津国=現大阪府出身)
山名宗全(山城国=現京都府出身)
最初から勝ち目なし。
だけど西は、南蛮の武器を購入してるし、水軍が強いからな。
新潟長野静岡以東
西日本
富山岐阜愛知以西
最も一般的な分け方はこう
関ヶ原とか言ってるのはただのアホ
北陸三県は関西文化だし東海は西日本文化圏
それ静岡、山梨は西日本と言うぐらいムチャだわ
不破関(岐阜県)
鈴鹿関(三重県)
愛発関(滋賀県と福井県の県境)
の3つの関所が設置され
その関所より東を『関東』と呼ぶようになった
後に江戸が文化の中心となり、関東との対比で西を『関西』と呼ぶようになった
この区分でいくと
三英傑と朝倉は東だな
………やべぇ、西の圧勝とは言いきれなくなるんじゃね?
鎌倉幕府成立後の「関東」が示す地域範囲は、律令以来の三関以東ではなく、遠江国(一説には三河国)・信濃国・越後国以東となった