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徳川秀忠とかいうスーパー二代目と豊臣秀頼とかいうボンクラ二代目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:37:27.64 ID:0.net
やっぱ後継者って大事やね


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1479195447


2：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:39:23.90 ID:0.net
劉禅「そうアルね」
4：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:40:32.75 ID:0.net
今の秀頼ってジャニーズ？
153：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:08:37.23 ID:0.net
>>4
ジャニーズっぽい顔だけどモデル経由のスタダ俳優
5：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:41:16.38 ID:0.net
スーパー二代目は北条義時
7：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:42:40.30 ID:0.net
大坂夏の陣の秀頼はまだ２１歳だった
成長途中だし公家風に教育されてたんだから無理いうな
8：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:43:19.10 ID:0.net
世襲がダメだと気付かせてくれた戦国時代
10：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:45:32.02 ID:0.net
秀忠の遅刻は関ヶ原で東軍が負けていたら最大の敗因になっていた
親父をはじめとした東軍のお陰で秀忠は馬鹿息子にならずに済んだだけ
11：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:46:43.69 ID:0.net
秀忠と秀頼は有能な譜代がいたのか否かの差だと思うが
12：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:46:45.73 ID:0.net
秀忠は内政に関しては信長の比じゃないぐらい冷酷
17：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:49:18.72 ID:0.net
>>12
秀忠の冷酷さは上田での失態のコンプが原因だろうな
13：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:47:10.13 ID:0.net
上田城で翻弄された一件だけで秀忠がとんでもない無能だとよくわかるわ
14：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:47:32.95 ID:0.net
秀頼というのはかなり優秀だったと聞くが
体もかなり大きい体で家康には脅威の存在だったとも言われている
15：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:49:03.60 ID:0.net
ことあるごとに「あーあこんな時信康がいたらなぁ」と言われ続ける人生
166：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:41:38.61 ID:0.net
>>15
ワロタ
16：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:49:14.82 ID:0.net
家康が出来なかったことを徹底して幕藩体制確立したんやから有能だろ
家光は親父無視して大御所の真似したつもりでも結局秀忠路線踏襲しとるし
18：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:49:48.12 ID:0.net
土井利勝とか有能だったしな
148：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:00:29.98 ID:0.net
>>18
家康の隠し子か
19：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:50:06.59 ID:0.net
秀忠は政治力に全振りしてるだけでけして無能ではない
20：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:50:42.88 ID:0.net
本多正純も容赦なく粛清できる漢
21：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:50:53.04 ID:0.net
秀頼と千姫の子供って競走馬でいう「浅井長政の3×3のインブリード」になるんだな
超天才か体の弱いキチガイだな
56：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:09:49.84 ID:0.net
>>21
淀は信長の子という話もある
織田信長とお市の方は兄妹ではなく従兄妹の関係で
後に淀殿になる茶々は実は彼らの娘だって聞いたんだけど
本当ですか？だから上の妹が実質上の浅井家の長女と
言う意味で「お初」と名付けられたと知人がいうのですが。
この説は非常に説得性があり、あたしも半ば信じてるのですが
皆さんはどう思いますか？


市は、従兄妹、異母妹、愛人、養女などの説があります。
同母妹の可能性は、かなり低いでしょう。
茶々は、浅井長政や市の性格より、信長のヒステリックな性格を多く受けついでいるので、信長の娘だと考える人がいるのでしょう。
淀（茶々）が産んだ秀頼は、大野治長との子供だという説の方が、可能性はあります。秀吉の子供は、茶々以外からは生まれてませんから。


茶々が二人の子かどうかは分かりませんが、お市の方が実妹ではなく従妹という説はアラフォーの私が小学生の頃からありました。
妹としたのは、その頃の信長に手駒とする女性がいなかったからとかその方が浅井家で大切にして貰えるとかの諸説があります。
織田信長とお市の方は兄妹ではなく従兄妹の関係で後に淀殿になる茶々は実は彼... - Yahoo!知恵袋


市は通説では信長の妹であるが、江戸時代の『織田系図』に信長の従兄弟・織田広良（與康）の娘と記され、『以貴小伝』では「いとこにておはせしを妹と披露して長政卿におくられしにや」と記述されるなど従妹とするものがあり、信長の叔父・織田信光の娘との説もある。
お市の方 - Wikipedia

22：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:51:33.70 ID:0.net
徳川の三河譜代のような忠誠心と結束力の強い家臣団を持たなかった時点で豊臣は滅びる運命だった
所詮は足軽からの成り上がり
24：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:52:32.71 ID:0.net
秀忠は外様に厳しいという風潮と藤堂高虎はすぐ裏切るという風潮
25：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:52:40.62 ID:0.net
あんな大遅刻しても後継者に選ばれるんだから
よほど政治家として家康から評価されていたんだろうな
26：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:52:51.15 ID:0.net
秀忠はなんで「家」の字も「康」の字ももらえなかったの？
名前だけなら秀吉の子供みたいじゃん
31：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:54:59.11 ID:0.net
>>26
秀吉に一字貰ったからじゃん
家康だって今川義元の子供みたいな名前だったし
43：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:59:38.60 ID:0.net
>>26
「忠」の字は松平家の通字
29：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:54:19.12 ID:0.net
ちなみに秀忠159センチだったらしい
33：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:55:17.40 ID:0.net
むしろ、家康より有能だった気がしないでもない
34：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:55:51.47 ID:0.net
徳川家康が二条城会見で豊臣滅ぼす決意を固めたのだから
完全体になる前になんとかしないとヤバイと思ったんだろ

秀頼をもっとも評価していたのが家康
39：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:58:13.84 ID:0.net
秀頼は巨漢だった説があるけど実際どうなのかわからんな
40：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:58:24.97 ID:0.net
秀頼さん自刃の場所は山里なのそれともドラマでよくある米蔵なのか
208：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 19:19:42.33 ID:0.net
>>40
場所は特定出来ないよ
豊臣時代の石垣は全部埋めちゃったからね
41：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:58:56.39 ID:0.net
大野治長に外見がそっくりだったらしいじゃん
42：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 16:59:10.22 ID:0.net
秀頼ピザってのは江戸中期の書物がソースだろ
完全なDISり
45：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:01:54.02 ID:0.net
190センチ140キロあったらしいぞ秀頼
バットラックファレかよ
46：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:03:12.44 ID:0.net
秀頼の優秀さを示すエピソードが何もないからなんとも言えん
47：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:04:15.57 ID:0.net
あの時代で190とかないやろ
48：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:04:37.32 ID:0.net
そもそも秀頼の人となりを正確に伝えている書物が皆無
59：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:11:29.74 ID:0.net
>>48
都合悪いもんは徳川がことごとく抹消してるからな
大坂城の盛り土も昭和に発覚したぐらいだし
49：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:06:11.06 ID:0.net
最後の最後まで戦に出陣しなかったんだから優秀も糞もないわな
50：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:06:20.00 ID:0.net
秀頼が無能でも秀頼の息子が有能ならやはり禍根は残る
徳川方からして少なくとも大坂退去は譲れない
53：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:07:22.96 ID:0.net
まぁぶっちゃけあそこで出て行ってもどうにもならんけどね
55：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:09:36.55 ID:0.net
方広寺事件に関しては詳細に記録残してるくせに
二条城会見内容記録がほとんど残ってないからな
徳川方にとって都合良くない何かがあったんだろう
57：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:10:15.54 ID:0.net
秀忠がねねさんと仲良しなのが謎過ぎる
62：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:12:22.48 ID:0.net
ねねは基本誰とでも仲が良い
60：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:11:44.11 ID:0.net
上田のあれは完全に失態だったと思うけどね
普通は上田で気勢をあげてからの関が原を計画すると思うけど
66：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:13:48.09 ID:0.net
失態というか普通に敗退だしな
秀忠の本陣が真田の攻撃受けて小諸まで撤退してる完全な敗北
67：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:14:48.33 ID:0.net
真田丸だと初登場からずっとアホの子扱い
69：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:15:10.27 ID:0.net
大坂城天守閣博物館で飾られてる大坂夏の陣屏風やばいんだよな
大河やコーエーで戦国ハマってルンルンな腐女子や子供にトラウマ与えまくってる事実
143：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:56:31.76 ID:0.net
>>69
あれだけでも天守閣に行く価値はある
150：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:06:20.01 ID:0.net
>>69
黒田長政が作らせたやつだよな
調略とかもやるけど親父とは違って人間臭いところが好きだ
72：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:17:20.64 ID:0.net
日本の歴史ドラマってその人物の良い面しか描かないからな
その結果完全無欠のスーパーヒーローだと勘違いする
78：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:18:46.34 ID:0.net
大坂な陣の秀頼の行動は無能そのものなんだけど
これで本当は家康が怖れるほどの有能な人物だったと言われてもねぇw
82：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:20:30.77 ID:0.net
>>78
「家康が恐れたのは将来性」ということにすればなんとか
128：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 17:44:54.46 ID:0.net
秀忠の関ヶ原は遅延でも何でもない
攻略目標が変更になって移動中に戦いが始まってあっという間に終わっただけの話
149：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:04:43.93 ID:0.net
家康が豊臣を積極的に滅ぼすような性格だったらそもそも関ヶ原の後で切腹させられて大坂の陣にいない奴が大勢いるだろ
真田も宇喜多も大谷の子供も秀吉なら確実に殺してる
151：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:06:35.12 ID:0.net
>>149
それやると三河以来の重臣が軒並み切腹しちゃうので


18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 21:12:31.24 ID:WuWWZrl+a.net
藤岡忠勝はなんであんなアッニ大好きなんや？
腹心中の腹心が口だけとはいえ謀反を口にするとか凄いことやん

54：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 21:14:32.19 ID:DRDYn4VT0.net
>>18
三河武士はすぐに自分の命を盾にする癖があるんや
それで拒否られたら本当に死ぬんや

194：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 21:22:04.30 ID:8kDoWcTU0.net
>>54
このときの三河武士の重鎮の皆さん

榊原康政　統率８４　「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政　統率８９　「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝　武力９８　「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
高力清長　政治８９　「長束正家殿の家中の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重　政治８９　「前田玄以殿の赦免叶わぬなら、私は切腹いたします」
伊奈忠次　政治９１　「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
本多正純　政治８７　「秀忠様とのご面会叶わぬならば、我が父本多佐渡を切腹させます」
大久保忠隣政治７５ 「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」

嘆願の結果
榊原康政→大谷刑部の子孫は津軽藩士など縁の大名家に召し抱えられて助命成功
井伊直政→島津義弘が桜島とかいう温泉地に１年間謹慎しただけでご赦免　家康は桜島を島だと思ってた
高力清長→長束正家の家中の奉行衆は高力家や幕府の勘定方として召し抱えられる
板倉勝重→前田玄以は赦免される
伊奈忠次→増田長盛は徳川家の客人として捨扶持２千石で事実上の召し抱え、子孫は旗本として伊奈家の寄騎に

大久保&正純→家康に「知るかああ」と罵られたあとに秀忠と面会叶う

257：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 21:26:41.31 ID:+x2rmlM00.net
>>194
やっぱ正純って糞やわ

155：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:12:16.20 ID:0.net
>>149
関ヶ原は総大将毛利だし秀頼関係ないがな
152：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:08:35.05 ID:0.net
国松は殺さないで欲しかったなあ
157：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:21:43.23 ID:0.net
慶喜がヘタレじゃなければ大坂城で薩長から徳川を防衛出来てたがな
158：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:27:47.20 ID:0.net
慶喜も馬鹿だよな
勝てば官軍で朝敵なんかあってないようなもんなのに
172：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:55:04.44 ID:0.net
>>158
水戸家の出だからな朝敵にはなりたくなかった
将軍にしたのが失敗
161：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 18:33:22.23 ID:0.net
そもそも水戸が尊皇攘夷なんて言い出したのが
213：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/11/15(火) 19:22:49.78 ID:0.net
最近になって秀頼見直されてるからな
５年くらい前に銅像が作られたぐらいだ

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