現代の技術を駆使して戦国時代に城を建てたら難攻不落になる?
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:39:51.651 ID:IpY2oKZv0.net
防御力にぜんりよステ振りしたとして
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:40:13.219 ID:w8EC4Hr10.net
ほお
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:40:47.782 ID:yPo8ybuQp.net
屋上にヘリポート作って籠城
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:41:55.750 ID:soM6XGL20.net
コンクリってだけでチートだから運営にBANされる
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:42:29.245 ID:nDk+/baD0.net
機関銃配備で無敵
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:42:37.354 ID:Dw36/5lv0.net
兵糧攻めで戦わずして落ちる
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:50:48.244 ID:dC1XSz3WK.net
>>6
地下室に野菜を人工栽培すれば
保存食も充実してるから一年はもつんじゃね
地下室に野菜を人工栽培すれば
保存食も充実してるから一年はもつんじゃね
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:52:30.114 ID:zIrKPBrW0.net
>>15
結局石油燃料が枯渇して負けそう
全国統一後の秀吉軍が相手だとすれば包囲されたら無理な気がしてきた
ヘリでの物資輸送がありならいける?
結局石油燃料が枯渇して負けそう
全国統一後の秀吉軍が相手だとすれば包囲されたら無理な気がしてきた
ヘリでの物資輸送がありならいける?
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:56:28.125 ID:dC1XSz3WK.net
>>18
包囲網引いてるのも相当金食うから
攻め落とすか退却のどちらかになると思う
包囲網引いてるのも相当金食うから
攻め落とすか退却のどちらかになると思う
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:42:43.379 ID:7wNvno220.net
30mの穴で城囲えばそれでいいやんけ
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:42:55.917 ID:iFvsuBVb0.net
当時の匠が作ったらな
今の業者が作ったら偽装&偽装で百姓の体当たりで崩れる
今の業者が作ったら偽装&偽装で百姓の体当たりで崩れる
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:42:57.802 ID:OW2w7hBCa.net
大砲うってりゃなんとかなるんじゃね?
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:43:08.238 ID:iBdVgObT0.net
物資搬入を狙われる
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:43:56.022 ID:nNAqZxykp.net
警備はアルソック
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:44:41.260 ID:G6tcMbiP0.net
力ずくでぶっ壊されて落城した城なんかないだろ
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:02:42.765 ID:FvAdS6nK0.net
>>12
鶴ヶ城(会津若松城)は戊辰戦争で城内に一人たりとも敵兵の侵入を許さなかったけど砲撃でボロボロになって開城してる
まぁ米沢と仙台の降伏が最も大きな要因だったけど
鶴ヶ城(会津若松城)は戊辰戦争で城内に一人たりとも敵兵の侵入を許さなかったけど砲撃でボロボロになって開城してる
まぁ米沢と仙台の降伏が最も大きな要因だったけど
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:48:00.556 ID:vpwlixIa0.net
当時でも火薬があって大砲があるから完全無敵とはならない
主力戦車用の複合装甲で江戸城並みの巨大要塞つくるとか言い出したら別だが、
どんだけコストが掛かるか想像も付かない
主力戦車用の複合装甲で江戸城並みの巨大要塞つくるとか言い出したら別だが、
どんだけコストが掛かるか想像も付かない
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:49:21.782 ID:0E4tDmtMa.net
城の中で食料を自給自足できる技術も兼ね備えているものとする
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:51:08.343 ID:zIrKPBrW0.net
戦国時代はもっとも戦力のあった時代でいいのか
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:51:36.526 ID:wEVzgRpU0.net
きっと孔明なら陥落させてくれる
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:52:56.236 ID:29Q6/GPf0.net
アサルトライフル装備するだけで無敵だと思う
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:53:18.760 ID:dC1XSz3WK.net
今の防火塗装とか火矢に対して超有効
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:53:27.793 ID:R1aXrbIU0.net
城を攻めるは下策
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:54:06.240 ID:klV49a4Td.net
外装を船舶等に用いる3,40mm程度の鋼鈑で全面溶接してしまうだけで手も足も出ないのでは無いか
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:54:37.669 ID:pkBfyKZH0.net
イージス艦一隻で十分
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:58:07.491 ID:zIrKPBrW0.net
壁がどれだけ頑丈でも
包囲して兵糧攻め
土木工事からの水攻め
病原菌を保有した死体などの投擲
これらはどうする?
包囲して兵糧攻め
土木工事からの水攻め
病原菌を保有した死体などの投擲
これらはどうする?
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:04:38.035 ID:dC1XSz3WK.net
>>26
水攻めは最初の立地で決まるから
高台に立てたらoK
病原体は外壁にスプリンクラーでアルコールまいて定期検診
あとあらかた医療技術で抗体作れるから大丈夫
水攻めは最初の立地で決まるから
高台に立てたらoK
病原体は外壁にスプリンクラーでアルコールまいて定期検診
あとあらかた医療技術で抗体作れるから大丈夫
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:09:35.305 ID:zIrKPBrW0.net
>>33
アルコールで消毒できる種類なんてたかが知れてるぞ
医薬品とかの補給は?
アルコールで消毒できる種類なんてたかが知れてるぞ
医薬品とかの補給は?
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:15:47.253 ID:dC1XSz3WK.net
>>37
戦国時代に細菌兵器作る技術あんのかと
消毒で別に済むんじゃね
致死率高い菌だけはくい止めたいところだな
衣料品は地下にシェルター作ってそこに備蓄しとこうぜ
戦国時代に細菌兵器作る技術あんのかと
消毒で別に済むんじゃね
致死率高い菌だけはくい止めたいところだな
衣料品は地下にシェルター作ってそこに備蓄しとこうぜ
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:58:46.971 ID:vpwlixIa0.net
機関銃でも迫撃砲でも現代の兵器はインチキな火力を発揮するだろう
空爆とか多連装ロケット、自走高射機関砲とかはもうイジメの領域
空爆とか多連装ロケット、自走高射機関砲とかはもうイジメの領域
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 10:59:46.434 ID:3QpCPYmY0.net
戦国自衛隊でも見てろ
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:00:52.082 ID:29Q6/GPf0.net
相手がどうなってもいいなら機械制御の銃とりつけるだけでほぼ安心
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:00:54.605 ID:FFCRQAcB0.net
現代の技術だけなら無理部材が無ければダメ
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:07:27.727 ID:UaLD2MJO0.net
地下に核シェルターでも建てんの?
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:07:45.796 ID:GPYtl82p0.net
そもそも投擲食らうようなとこまで近づけないように城作っとこう
星型の構造した要塞みたいにすれば全方位に銃砲撃できるし近付けないはず
星型の構造した要塞みたいにすれば全方位に銃砲撃できるし近付けないはず
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:08:23.846 ID:H4IVfp820.net
移動要塞って作れるの?
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:14:55.266 ID:nhnTORye0.net
余裕だろ
相手側も補給が必要なのは一緒だ
相手側も補給が必要なのは一緒だ
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:15:32.685 ID:v1RAqVxv0.net
戦国自衛隊みたいに意外と現代兵器が弱いという展開はありそう
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/09/24(土) 11:25:34.104 ID:45J4IOKI0.net
ベトンで固めただけでもう十分すぎるほど防御力上がるんじゃね
というかどこまで許されるのか知らんけどミサイルとか飛ばせば難攻不落どころか天下統一できるよな
というかどこまで許されるのか知らんけどミサイルとか飛ばせば難攻不落どころか天下統一できるよな
コメント一覧
で結局途中で後付け後付けの繰り返しだから意味ないわ
スレの流れみてるといっつもこれ
なるよ。はい終了
ある程度厚みのある甲鈑で覆ったら防御力に関しては無敵だわな。
ただお題が防御全振りなんで攻撃力ゼロとするなら負けないけど勝てない。
結局泥仕合になって補給が切れたほうが撤退して終了。
つか勝利条件設定なしで籠城を論じるのはなんかちがくね
既存の城に機関銃2〜3丁配備するだけで弾無くなるまでは不落になれるな。
砲撃が原因ではなく、食料と弾薬の不足で開城した。
元々籠城するつもりではなかったので何の準備もしてなかったからな。
物資の欠乏さえ解決できれば難攻不落化は簡単だろう。
当時は天守以外も人手で作り上げたって言うのに
天守の復元だけで何億何十億と掛かるってどういうことよ
大名とはいえ何億何十億のレベルの金かそれに相応するものをホイホイ用意出来るとは思えんのだがな
天守を建てるような大名クラスの合戦だと、現代価値に直して少なくても数千万、多くて数十億の費用がかかるらしいよ。
これが正しければホイホイとまでは行かなくても、ウンウン唸りながらなら城建てられるんじゃね?
ほぼ兵力が必要ないレベルの防衛施設だって作れそうなもんだから、物資の問題は割と簡単にクリア出来るんじゃない?
大和なんて弾撃たなくても旋廻するだけで当時の安宅船なんて木っ端微塵
浮いてるだけでもあの高さの艦橋に辿り着く事すら不可能
金銭面がどうなってるかってなかなか表に出てこないからよくわからんが
一国あるって事はその国に限っては総理大臣かそれ以上の権限があるんだろうし
当然何十億っても複数年に分けるから出来んこともないかもしれんがリスクはでかそう
年貢は年によって違うし出費がかさめばそれがけ負担も増えるわけだろうし
ただそれだと合戦は築城以上にリスキーな選択だな
それはともかくとして、戦国時代ってのは前線の移動に伴って無数の城を作っては破棄しての繰り返しなんだよね。で、大名の本拠となるべき天守閣付きの近世城郭も、工事の技術としては中世の延長上にあるので、縄張りさえ決まっていれば、作業自体はそれほど時間も労力もかからないで済んだんじゃないかな。天守閣のような巨大構造物を作るのは一筋縄ではいかなかっただろうけど。突貫工事の最中に何人も事故死してたりするしw
これを現代に甦らせようとする場合、安上がりな鉄筋コンクリートでさえ、人件費が当時と雲泥の差なんだからココで出費がかさむわけでしょ。もし外郭まで含めて城の完全再現を狙った場合には単なる工事に留まらない一大プロジェクトになる。こういう目線から振り返ると、あれだけの規模の城や城下町を場合によっては一年もかけずに作り上げたんだからスゴイ、という話になっちゃう。いやスゴイのは確かなんだけど。
ロストテクノロジーなのは縄張りの決め方だよね。スレとは逆に、現代の軍事専門家を寄せ集めて中世の技術を前提とした城郭作らせたって、たぶん当時の名もない小領主に城作らせた方がずっと攻め難い城になりそう。
築城の技術は完全にロストテクノロジーになってるんだよね
江戸時代に入ったら廃城の繰り返しだからもう誰にもわからん
当時の人間が具体的にどういうプランを立ててどうやって建てたのか知りたいな
復元に金がかかると言われているような城は戦争が禁止されて、時間と金をかけられる時期のもの。
天下普請だと地方の大名の力をそぐために金と労力かけているし。
地方の大大名の城だと、何年も時には、三代かけて増築で時間と金がかかっている分、一年あたりの建築費は安い。
現代は復元に金がかかるから出来ないというが、
NHKの新本社3400億やオリンピック委員会の家賃年2億円(これから増加予定)など、いくらでも他のことに金を使っている。
それらの何割かまわせば、各地の城も天守といわず、櫓や御殿も復元できるよ。
受信料でこれは流石におかしいわ
大阪城、セバストポール、旅順、みんなそうや
未来永劫に渡って防衛できるかは知らんがな
戦国時代じゃ陣地攻略出来るほどの火力なんてねーし
てか、それは当時から難しいとされていた
だから、城を壊さず力押しせず、包囲して降伏させることが主だった
現代の建物がどんなに固くても壊す必要がない
中にいる人間が音を上げれば何でもいいのだ
殲滅戦で落とした後その土地を放棄するならな
それじゃただの虐殺部隊だし意味が無い
砥石城や伏見城は内応で落城したし
現代レベルになるとヘリポートや飛行場設置、衛星とのリンクにドローンでの偵察込みになる
そうなったら戦国時代の技術じゃ地平線に城が見れる前に全滅
ただし人権云々とうの思想も込みならワンチャンあるかもしれんが
島一つが城そのもの。
上陸地点がマジで一か所しかなくて、大軍の運用はまず無理。島内には水も確保できてて畑もある。
城壁代わりの天然の要害であって、ロッククライミングで行けるかどうかの崖に囲まれている。
相手は船で攻めるしかないから、長期戦は難しい。
島そのものが集落として完結してるので、外界とコンタクト取れなくてもそう問題はない。
グーグルアースで見てみろ。当時の装備でここを攻めろって言われても、無理って答えるわ。