徳川家康「300年も幕府存続させたし未来で大人気やろなぁ…」
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:45:55.43 ID:H0EEz/b20.net
現代人「信長!信長!!!!!信長!!!!!!!!!!」
家康「」
家康「」
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:46:25.29 ID:wLWmoUjad.net
足利尊氏が↓
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:46:45.85 ID:kJY/zE5A0.net
300年も続いたらそら皆飽きるやろ
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:46:51.92 ID:xy/EksNN0.net
途中で死んだ方が格好ええししゃーない
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:46:55.35 ID:kGpr1Ejs0.net
頼朝と尊氏よりは人気あるから安心しろ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:47:17.62 ID:8lNedsy40.net
第六天魔王には勝てない
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:47:47.10 ID:Cmb4SkxOa.net
小学校のクラスで人気投票したらワイ家康派以外みんな信長派やったわ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:47:49.18 ID:AZjvh6Qc0.net
足利って影薄いよな
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:03.82 ID:xs748Uud0.net
>>14
足利家なんてヤバい奴ばっかだろ
足利家なんてヤバい奴ばっかだろ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:49:03.25 ID:NOc70Rv0a.net
>>14
日本の歴史上トップレベルのキチガイなのにな
日本の歴史上トップレベルのキチガイなのにな
192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:56:24.08 ID:vOzi1AAlM.net
>>30
尊氏は基地外と言うよりメンヘラ
尊氏は基地外と言うよりメンヘラ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:47:52.51 ID:KAkyauSC0.net
戦場
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:10.13 ID:kXMlNKx20.net
家康好き
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:15.37 ID:/TfWJOWCM.net
小豆餅は食い逃げするわ、うんこは漏らすわ、
こんな奴が人気出るわけないやろ
こんな奴が人気出るわけないやろ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:21.32 ID:fchu8F4N0.net
ゲームでもただの太ったおっさん
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:32.40 ID:z6psRkiH0.net
家康「強い奴が死ぬまでひたすら耐えるンゴ…大坂城落とせないから騙して堀埋めるンゴwww」
人気出る要素ないよね
人気出る要素ないよね
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:33.13 ID:X8d7UE/Ta.net
未来の日本で信長、秀吉より人気ないと知っても
家康は納得しそうではある。
家康は納得しそうではある。
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:50.06 ID:tw3xENkZd.net
>>23
秀吉がいまだに一定の人気ある事に
嫉妬で気が狂ってそう
秀吉がいまだに一定の人気ある事に
嫉妬で気が狂ってそう
170:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:48.78 ID:X8d7UE/Ta.net
>>67
分かる。豊国神社を閉鎖して
自ら東照大権現を名乗るから秀吉への対抗意識は
半端ないわ
分かる。豊国神社を閉鎖して
自ら東照大権現を名乗るから秀吉への対抗意識は
半端ないわ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:33.37 ID:iOS6Z9LQ0.net
信長になってみたいけど
そんな器じゃありません
そんな器じゃありません
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:33.43 ID:Sj/FHM31a.net
なんであんな信長人気なんや?
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:49:35.97 ID:fchu8F4N0.net
>>25
主人公属性持ちまくりやん
主人公属性持ちまくりやん
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:14.76 ID:EHwEtiSN0.net
>>25
死に方やろ
死に方やろ
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:16.78 ID:Lcl9zpSJ0.net
>>25
秀吉が天下取ったって考えたら実質信長の天下やし
秀吉が天下取ったって考えたら実質信長の天下やし
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:10.06 ID:yFVLDaV30.net
>>25
野球でいうくっそイイトコで必ず打つロマン砲みたいな奴やし
秀吉はドラフト外から2000本安打、たぬきはなんやろなぁ
野球でいうくっそイイトコで必ず打つロマン砲みたいな奴やし
秀吉はドラフト外から2000本安打、たぬきはなんやろなぁ
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:17.00 ID:7mgxf6Di0.net
>>51
毎年二桁で400勝
毎年二桁で400勝
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:32.89 ID:+c/PKeWip.net
>>51
田中幸雄みたいな感じで2000本安打達成するみたいな
田中幸雄みたいな感じで2000本安打達成するみたいな
166:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:39.32 ID:Y3/PXWaX0.net
>>51
気がついたらレギュラー定着してて知らぬ間に1500安打くらい打って引退するタイプ
気がついたらレギュラー定着してて知らぬ間に1500安打くらい打って引退するタイプ
269:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:59:38.14 ID:Oo5/j4pP0.net
>>51
たぬきはポン太やろ
たぬきはポン太やろ
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:38.13 ID:kzdZ5nR+0.net
信長がネコだってもっと多くの人が知ればええねんな
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:42.01 ID:iOJ6Tg740.net
秀吉のほうが好き
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:44.04 ID:GF8cIgzCK.net
真田とか武田とか上杉とかの方が人気あるよなあ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:48:46.27 ID:5zxyAeyg0.net
足利尊氏というTVで語ることすら封じられた英傑
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:49:05.30 ID:e+aLFn1j0.net
戦国時代でこいつがメインの戦って関ヶ原と大坂の陣ぐらいしかないだろ
江戸時代になったら平和平和アンド平和で退屈すぎる
江戸時代になったら平和平和アンド平和で退屈すぎる
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:49:20.68 ID:XQbvUqQK0.net
信長もある時期までは人気なかったみたいな話聞いたことある
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:06.26 ID:eiT0isFV0.net
>>32
昔は三好長慶が一番人気やからね
昔は三好長慶が一番人気やからね
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:43.24 ID:ndHRNTPHr.net
>>47
これまじ?
これまじ?
213:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:57:17.10 ID:IgT83SvF0.net
>>47
うせやろ?ソース
うせやろ?ソース
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:49:22.54 ID:ILFlpWZP0.net
信長はわかるが秀吉よりも人気ない
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:49:33.19 ID:e+aLFn1j0.net
精々三方原と小牧長久手ぐらいか
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:49:48.38 ID:OIgrfKs70.net
徳川は秀吉が死ぬまで待ってたら天下が転がり込んできたみたいなイメージあるけど普通に戦でも勝ちまくってるよね?
全盛期秀吉との戦いも引き分けに持ち込んでるし
全盛期秀吉との戦いも引き分けに持ち込んでるし
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:01.15 ID:SfTfGbBl0.net
海外からの評価は高いんやろ?
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:08.53 ID:KtTuU4ED0.net
女体化しても基本信長には勝てんやろが!
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:09.46 ID:Lcl9zpSJ0.net
鎖国はクソって学校で教えられるからなぁ
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:36.15 ID:C75+zSGY0.net
長宗我部元親より人気無さそう
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:36.25 ID:DvLjL1+x0.net
松永久秀「派手に死んだし未来で大人気やろなあ」
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:39.03 ID:InDylZgv0.net
>>61
平蜘蛛ちゃんとかいうエロゲも出たしボンバーマンはまあまあこんなもんやろ
平蜘蛛ちゃんとかいうエロゲも出たしボンバーマンはまあまあこんなもんやろ
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:14.57 ID:l9kDy2Ohd.net
>>61
一部で人気だからセーフ
一部で人気だからセーフ
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:37.42 ID:GLSOkPy20.net
死に方も重要なんだよなぁ
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:41.29 ID:VQoG9tnO0.net
そら今の政府の元になった明治政府が幕府から政権を奪取したんやから礼賛出来んでしょ
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:34.16 ID:XYuhXAzU0.net
>>64
まぁこれもあるよなぁ
似たような事例で徳川幕府だって自分らが倒した秀頼や淀殿ことなんかボロクソに言ってたわけだし
まぁこれもあるよなぁ
似たような事例で徳川幕府だって自分らが倒した秀頼や淀殿ことなんかボロクソに言ってたわけだし
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:46.16 ID:2KmKgSzo0.net
人がついてこねた餅食っただけやししゃーない
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:46.58 ID:7mgxf6Di0.net
頼朝の人気のなさ異常やない?
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:30.29 ID:Y/1rv7dR0.net
>>66
義経が人気ですぎたせいやな
義経が人気ですぎたせいやな
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:52.84 ID:xMhb0ZuX0.net
>>66
だいたいが義経のせい
だいたいが義経のせい
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:50.97 ID:70PrQypu0.net
信長が項羽だとすれば家康は劉邦か
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:23.61 ID:KtTuU4ED0.net
>>68
劉邦よりは畜生じゃない
劉邦よりは畜生じゃない
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:03.06 ID:NOc70Rv0a.net
>>68
信長って敗戦多いし項羽とは全然違う
信長って敗戦多いし項羽とは全然違う
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:53.58 ID:htvnnRnld.net
家康→たぬき
秀吉→さる
信長→イケメン、高身長
なぜなのか
秀吉→さる
信長→イケメン、高身長
なぜなのか
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:57.66 ID:TaN/LhHl0.net
>>69
花の慶次はまんまそれやな
花の慶次はまんまそれやな
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:50:59.14 ID:aNjSFj+e0.net
秀吉ちゃんはイメージコロコロ変わりすぎてあかんわ
やっぱぶれないノッブやね
やっぱぶれないノッブやね
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:04.11 ID:mJERHEiz0.net
若いころから波乱万丈なのに描かれるのは年とってからばっかりや
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:13.21 ID:5zxyAeyg0.net
足利尊氏ほど各地を転戦した将軍はいない項羽以来ちゃうやろか
General Journeyとして外国でドラマ化してくれ
General Journeyとして外国でドラマ化してくれ
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:17.84 ID:xXbxsFFxM.net
しゃーなあ
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:21.65 ID:0w3EK5ZL0.net
綱吉「犬好きってイメージ以外何かあるだろ!」
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:10.84 ID:GF8cIgzCK.net
>>80
綱吉は実は名君みたいな風潮
ファックだね
綱吉は実は名君みたいな風潮
ファックだね
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:44.88 ID:3NKa+4vg0.net
家康リーチすき
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:47.15 ID:LvsRRx/lK.net
長篠はあんなに徳川側が死者だしたのに信長の手柄だからな
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:51:58.78 ID:xf+ZVB9f0.net
牟田口廉也氏もいつか名将として再評価されるかも
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:23.17 ID:/WRGxfYpa.net
>>93
ないです
ないです
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:54.11 ID:5zxyAeyg0.net
>>93
それはないけど
実はクズじゃなかったとか言い出す作家かなんかは出てきそう
それはないけど
実はクズじゃなかったとか言い出す作家かなんかは出てきそう
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:54:49.77 ID:aNjSFj+e0.net
>>131
逆張りは歴史ライターの基礎スキルやからね
逆張りは歴史ライターの基礎スキルやからね
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:11.07 ID:Kt64V3Fg0.net
なんで信長の野望ってゲームがあって家康の野望がないんだ
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:29.48 ID:IHstALU20.net
>>96
決戦があっただろ!
決戦があっただろ!
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:39.65 ID:Y/1rv7dR0.net
>>96
相手が死ぬまで待つゲームはNG
相手が死ぬまで待つゲームはNG
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:10.13 ID:oLjA6RsC0.net
>>96
ひたすら内政頑張って年月過ぎるの待つゲームかな?
ひたすら内政頑張って年月過ぎるの待つゲームかな?
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:12.86 ID:C75+zSGY0.net
信玄に脱糞させられて
真田にボコボコにされて死にかけて
最期は鯛の天ぷらで食中毒
これは人気出ませんわ
真田にボコボコにされて死にかけて
最期は鯛の天ぷらで食中毒
これは人気出ませんわ
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:41.28 ID:NAt+A9LM0.net
>>97
鯛って天麩羅にするもんなんか
鯛って天麩羅にするもんなんか
158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:15.66 ID:OIgrfKs70.net
>>97
260年に渡って過度な神格化をされてきたのになんでその手の記録が残ってるのか分からない
260年に渡って過度な神格化をされてきたのになんでその手の記録が残ってるのか分からない
252:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:58:52.30 ID:jFy2G0aX0.net
>>158
なろう民みたいなガイジばっかやないんやで
人間若い頃の失敗や苦労があってこそやって思わせるんや、その方が都合のええ人間になるし
なろう民みたいなガイジばっかやないんやで
人間若い頃の失敗や苦労があってこそやって思わせるんや、その方が都合のええ人間になるし
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:28.00 ID:oH1kDRds0.net
豊臣を滅ぼしてしまったのが印象悪くなったな
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:52:40.09 ID:vhjpONRW0.net
暴れん坊将軍吉宗とどっちが人気あるん?
152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:08.87 ID:NAt+A9LM0.net
>>109
暴れん坊将軍好き
ワイのとこ金さん→暴れん坊の黄金再放送リレーよ
暴れん坊将軍好き
ワイのとこ金さん→暴れん坊の黄金再放送リレーよ
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:53:03.61 ID:xf+ZVB9f0.net
スケールとか畜生度じゃやっぱりヨーロッパや中華には敵わん
だってこの島狭いもん
だってこの島狭いもん
460:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:06:32.30 ID:ZtOA6gAS0.net
>>113
イギリス「うーん……綿織物が中国で売れへんなあ……せや!」
イギリス「うーん……綿織物が中国で売れへんなあ……せや!」
562:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:10:57.93 ID:frv1/P5O0.net
>>113
まともになったのは江戸時代入ってからでそれまでは畜生しかいないぞ
まともになったのは江戸時代入ってからでそれまでは畜生しかいないぞ
174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:51.49 ID:NAt+A9LM0.net
>>113
モンゴル「…」
モンゴル「…」
186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:56:16.90 ID:3rC2M+ej0.net
>>174
お前のせいで世界史とかいう学問ができてくっそ面倒くさいんじゃ
お前のせいで世界史とかいう学問ができてくっそ面倒くさいんじゃ
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:54:18.50 ID:C75+zSGY0.net
ぼく、初めてプレーした戦国群雄伝で三好とかいうよく知らん奴が最大勢力で困惑
137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:54:34.64 ID:bmDhMFcg0.net
260年の泰平の世を作った有能やぞ
それに比べて、政権を簒奪して80年で日本を焼け野原にした新政府の無能っぷり
それに比べて、政権を簒奪して80年で日本を焼け野原にした新政府の無能っぷり
173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:50.59 ID:Dul+HVJfd.net
>>137
外国から目をつけられるかどうかの違いだから
むしろ鎖国してたせいで日本がどれだけ苦労したか
外国から目をつけられるかどうかの違いだから
むしろ鎖国してたせいで日本がどれだけ苦労したか
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:15.49 ID:C75+zSGY0.net
>>137
徳川のままなら欧米の植民地不可避だったんだよなあ
徳川のままなら欧米の植民地不可避だったんだよなあ
143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:54:46.19 ID:2KmKgSzo0.net
信長はタイムスリップした主人公の世話してくれるぐう聖やし
144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:54:46.36 ID:7mgxf6Di0.net
三成「未来では人気なのに
なんでみんな味方してくれなかったんやろなぁ」
なんでみんな味方してくれなかったんやろなぁ」
165:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:37.97 ID:AZjvh6Qc0.net
>>144
三成「一体なにが足りんかったんでしょうか」
三成「一体なにが足りんかったんでしょうか」
430:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:05:34.16 ID:NAt+A9LM0.net
>>295
干し柿やなくて金平糖やったら良かったんかなあ
干し柿やなくて金平糖やったら良かったんかなあ
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:55:08.29 ID:Uh4RHXfL0.net
賤ヶ岳終わる頃には、有名どころのベテラン全員死んだし、もう世間的には戦最強のレジェンド
184:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:56:11.37 ID:ctxyfJ5+0.net
真田丸でも完全に悪役になってて草
230:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:57:56.45 ID:aNjSFj+e0.net
>>184
いうて伊賀越えからの流れがあるからね
いうて伊賀越えからの流れがあるからね
315:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:01:08.66 ID:X4jWaeTg0.net
>>184
見た目はクッソ憎々しいけど中身は割と穏健派なんだよなあ
正信や阿茶局の策謀にドン引きしてるシーン結構あるし
見た目はクッソ憎々しいけど中身は割と穏健派なんだよなあ
正信や阿茶局の策謀にドン引きしてるシーン結構あるし
399:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:04:35.24 ID:XYuhXAzU0.net
>>315
秀吉死去の報せを受けて
一人になった部屋で空に向かって手を合わせてるシーンほんとすこ
秀吉死去の報せを受けて
一人になった部屋で空に向かって手を合わせてるシーンほんとすこ
189:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:56:19.31 ID:IgT83SvF0.net
頼朝の人気のなさすごいな
義経清盛のほうがあるし
義経清盛のほうがあるし
208:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:57:04.24 ID:ctxyfJ5+0.net
>>189
弟殺しやし
弟殺しやし
229:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:57:51.07 ID:fchu8F4N0.net
>>208
信長も弟殺しやぞ
信長も弟殺しやぞ
245:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:58:37.20 ID:ctxyfJ5+0.net
>>229
信長は野戦もやってるだろ
信長は野戦もやってるだろ
257:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:59:02.99 ID:4k2ys5nS0.net
>>229
オトウットは謀反大好きやったししゃーない
一度目は許しただけ温情やで
オトウットは謀反大好きやったししゃーない
一度目は許しただけ温情やで
283:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:00:00.15 ID:90AKRr/r0.net
>>229
そりゃ殺しにきたの向こうでしかも2回もやしな
そりゃ殺しにきたの向こうでしかも2回もやしな
544:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:10:08.58 ID:Z9vJZLQqa.net
>>229
長島一向一揆で死んだ弟はかなり溺愛してたぞ
長島一向一揆で死んだ弟はかなり溺愛してたぞ
260:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:59:14.22 ID:Uh4RHXfL0.net
>>229
信長→弟殺し
家康→息子殺し
秀吉→甥殺し
信長→弟殺し
家康→息子殺し
秀吉→甥殺し
319:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:01:23.13 ID:nu92qDH00.net
>>260
秀吉も息子殺してんだよなあ
養子とはいえ
秀吉も息子殺してんだよなあ
養子とはいえ
290:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:00:19.92 ID:LC4qb+mG0.net
>>260
なぜこれで秀吉だけ陰険とか言われてしまうのか
なぜこれで秀吉だけ陰険とか言われてしまうのか
341:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:02:24.02 ID:CB2Mi1QL0.net
>>290
秀次事件は譜代も殺してるからなあ
秀次事件は譜代も殺してるからなあ
335:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:02:05.87 ID:Uh4RHXfL0.net
>>290
信長→流れ的にしゃーないし、1度目は許してるし
家康→そもそも岡崎派粛清が案外地味やし、織田からの指示やし~みたいな言い訳ができた
秀吉→捨可愛さに無理があったし、殺し方晒し方が残虐
信長→流れ的にしゃーないし、1度目は許してるし
家康→そもそも岡崎派粛清が案外地味やし、織田からの指示やし~みたいな言い訳ができた
秀吉→捨可愛さに無理があったし、殺し方晒し方が残虐
379:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:03:43.69 ID:Y3/PXWaX0.net
>>335
家康はそれにプラスして魚みたいな顔した息子の話が陰険すぎるわ
家康はそれにプラスして魚みたいな顔した息子の話が陰険すぎるわ
結城秀康とは戦国時代~江戸時代の武将・大名。徳川家康の次男で、後の越前松平家の初代当主。幼名は於義丸(おぎまる)。 名前の由来はナマズであり、理由は顔がナマズに似ていたためとされる。 家康は於義丸のことを嫌っていたらしく、実子の誕生後もなかなか会おうとはしなかった。 理由は諸説あり、容姿が醜かったため、双子だったため(当時、双子の出生は「畜生腹」と呼ばれ忌み嫌われた)、または家康自身は嫌っておらず、妻の嫉妬を恐れたためという説もある。 この事を不憫に思った長男(異母兄)である松平信康が家康を説得し、3歳で初めて対面を果たした。 http://dic.pixiv.net/a/%E7%B5%90%E5%9F%8E%E7%A7%80%E5%BA%B7
407:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:04:51.56 ID:Uh4RHXfL0.net
>>379
家康「うっわ、ガイジみたいでキモ!」
庶民派やね
家康「うっわ、ガイジみたいでキモ!」
庶民派やね
松平 忠輝(まつだいら ただてる)は、安土桃山時代から江戸時代中期にかけての大名。忠輝は次兄の結城秀康と同じように、父親から生涯を通じて嫌われた。その理由は、忠輝同様に母親の身分が低かった秀康とほぼ重なるが、とりわけ忠輝については、その容貌を嫌ったという記録が多い。「藩翰譜」は「世に伝ふるは介殿(忠輝)生れ給ひし時、徳川殿(家康)御覧じけるに色きわめて黒く、まなじりさかさまに裂けて恐しげなれば憎ませ給ひて捨てよと仰せあり」、と伝える。つまり、家康は生まれたばかりの新生児である忠輝の顔が醜いという理由だけで、捨て子扱いしたのである。藩翰譜は慶長3年、忠輝が7歳の時、忠輝と面会した家康が、「恐ろしき面魂かな、三郎(松平信康)が幼かりし時に違ふところなかりけり」と語ったとも伝える。さらに「野史」の同年の記事には、家康が忠輝を見て「面貌怪異、三郎(松平信康)ノ稚顔ニ似タリ」と言ったという記述がある。家康は、長男・信康の面影を忠輝に見いだしていたようである。甥で同じく改易された松平忠直などと同様、忠輝は粗暴な一面があったとも伝えられている。
190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:56:21.87 ID:Y4L0wE2M0.net
国内政治に限れば秀吉のほうが良さそうだよな
191:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:56:23.99 ID:rr2UqSI+0.net
日光東照宮は大人気観光地なのでセーフ
221:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:57:40.93 ID:KsMujU020.net
足利尊氏とかいう朝敵と英雄を行ったり来たりする男、好き
223:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:57:44.50 ID:m3ROXhss0.net
若い子は知らんやろうけど30年前、戦後の高度成長期は家康無双やったんやで
263:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:59:22.14 ID:DvLjL1+x0.net
>>223
おは爺民
30年前はバブルだぞ
おは爺民
30年前はバブルだぞ
273:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:59:43.99 ID:18xvGxc70.net
秀吉のほうがすこw
275:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 00:59:45.13 ID:dnOo5mBz0.net
未だに徳川家康を罵る会とか言うのがあるくらいやし
321:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:01:25.93 ID:CB2Mi1QL0.net
>>286
これは魔王ですわ
これは魔王ですわ
287:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:00:16.20 ID:Uh4RHXfL0.net
ノッブは信勝を一度許したのはともかく、その息子をかなり重用してるんだよな
有能かつ残虐って評価残ってるから、案外気に入ったのかもな
有能かつ残虐って評価残ってるから、案外気に入ったのかもな
306:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:00:46.36 ID:C75+zSGY0.net
>>287
信孝「どさくさに紛れて殺すンゴ」
信孝「どさくさに紛れて殺すンゴ」
294:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:00:26.30 ID:GX9UpSxhd.net
有能なキチガイってだいたい人気だからな
現実でもフィクションでも
現実でもフィクションでも
350:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/11/17(木) 01:02:36.47 ID:DvLjL1+x0.net
>>294
今のドゥテルてみたいに虐殺も当時の人からしたらしゃーないみたいなところあったのかもな
関連記事【悲報】徳川家康、関ヶ原の戦い後に真田幸村を生かす痛恨のミス小牧・長久手の戦いって戦術的には家康勝ったけど戦略的に秀吉の何でも有りの手に負けたよな。徳川家康vs豊臣秀頼wwwwwwwwwwww今のドゥテルてみたいに虐殺も当時の人からしたらしゃーないみたいなところあったのかもな
コメント一覧
一理ない。
明治政府は天皇という神聖不可侵絶対王者を担いでんだから徳川なんか眼中にない。
後世「上杉謙信は人身売買で儲けてたクズ」
戦も強いし武芸もできるし和歌は下手でも教養あるしハイスペックおっさんなんだけど地味よね
わかる
信長家康はトップでありながら
自分で敵を倒しに行くけどたまに
負けてボロボロになりながら帰って来る
秀吉はあくまで指揮官で大負けがない
そんな所から来てるのかもしれん
あと二人は若い頃の記録がある程度あるが
秀吉は初登場が既に指揮官クラス(だった気がする)なのも
あるかもしれん
ノブと秀吉に比べたら地味扱いされるよな
秀吉の兜もスキ
家康(笑)
信長とされる甲冑姿の肖像画は伝統的な胴丸風の具足じゃなかったっけ
あと信長は同盟を自分からは裏切った事は無かったりする。
天才がキャリアの絶頂で死亡、これ以上のロマンはないわ
戦犯まんが日本の歴史よ
結局胃癌が死因らしいし今は家康公好きだけど
この先入観を中々払拭できんかったわ
さすがにやっても無いことを代名詞にして語られちゃな
そう。関白になった頃の秀吉が初めて南蛮具足を見て興味津々だった逸話があったはず。つまり信長存命中にはあれは無かった可能性が高い。
※1
釣りかと思うが、徳川に対抗するためには天皇という権威を担ぎ出さなきゃいけなかったんですがそれは。
うん、だから権威という面でもう徳川なんぞ眼中にないからいちいち気にもしてない
これが毛利や島津なら、「徳川は悪!毛利島津最高天才正義律儀!」と宣伝しなければならないところだけど
そんなことする必要ゼロ
信長の桶狭間や秀吉の中国大返し→光秀撃破みたいな
オドロキの方法のジャイアントキリングが無いからね>家康
戦績自体見てみると順当に強いんだけど格上の相手には順当に負けてるし
勝った相手って勝頼、三成、秀頼と素質はあるがいくら何でも経験不足なやってばかり
すごく美味しいです・・・(泣)
あれいろいろ問題あるわな
松平定信をイケメンに書いて家斉ともめごと起こさすし 大御所呼称問題って定信がいらんことして
結果として朝廷との不和まで作ったのに
田沼は心から腐った奴、印旛沼の開拓も自分の名声が動機とかとんでもない理由にされとるし
俺に言われせりゃ「天守まで撃たれ放題の状況をなんともできん時点で抗戦したいというのが間違っとる」
大坂城の堀埋めも徳川が一方的に悪の扱いだったが
徳川が外堀、豊臣が内堀埋める約束で 講和が一時的とお互いに察している以上
当然徳川は早く 豊臣はのんびりやりたがるわな
だから徳川が「もたもたすんな」と内堀埋めてやるのも当然のこと
むろん急ぎ足でやってたようだが 敵に情けをかける方がおかしい
しょうがないね。
こういうの見ていつも思うんだけどなんで明治新政府信者?は過剰なまでに徳川を敵対視するんだ?
徳川幕府好きはさほど明治新政府に対して嫌悪感を抱いてる印象がないんだが。
豊臣と徳川でも似たような類の話に没頭してる輩がいてその執着心はどこから出てくるんだろうと思う。
俺はどっちでもないからいろんなサイト言ってこういう奴見るとすごい違和感感じるわ。誰か理由教えてくれよ
それでいて江戸幕府で一番重い罪にちゃっかり主殺し(笑)
それに2人に比べて、家康の飛躍期は格下相手に無双して築いた印象でもあるしなあ。
単なる過剰な前政権否定ってとこでしょ。
ただ明治政府は徳川宗家を潰してないから、豊臣信者→徳川ほどは
徳川信者→明治政府のヘイトは目に付かない
会津含めて
勘違いしてるな
>>64は明治政府のスタンスであり彼らが政敵の徳川をけなすのは当然の行動である
まあ忠臣にしちゃうと人気出なさそうといえば確かにそうだけどね
基本的に戦に強いで
戦績で言うたら秀吉家康より信長が一段落ちるんじゃないかな
元々強かったが、さんざ苦しめられた武田の戦術を自分のものにした柔軟性もある模様。
三方ヶ原で誘き出された戦術をそっくり関ケ原で再現してみせたしな。
ましてやまとまって居ない敵を城攻めしてしまうと、城を守るという共通の目的が出来てしまう
平地に誘き出されたことでまとまって居ない現実をより見せつけられた敵は日和見を決めるしか・・
本人が直接戦場に出てくる場合は信長がクソ強いイメージ
あと途中まで家来やほぼ属国として義元や信長に頼る立場だった秀吉家康と名目上斯波家や将軍に仕えていたとはいえ
10代の頃からリーダーとして戦ってきた信長じゃ単純に戦績比べられないじゃないかな
死因が(表向きは)落馬というのがイメージ悪いな
本人も弟を利用し尽くして扱いにくくなったら切り捨てているから
自業自得と思われても仕方ないのかもしれん
当時は側女を持つのは当たり前の時代に、嫁に頭があがらないってのも
政子というより嫁の実家に逆らえないってことだろう
関東武士内部も一枚岩とはほど遠いのだから、うまいこと牽制しあわせて
その頂点に居座れればよかったのだが
北条家に対抗できうる家と縁組したりしているんだけど、まさか世継ぎごと
北条家が滅してしまうまでは思っていなかったのかな
もし大姫と木曽との身内同士の縁組を、義仲失脚後も無理くり継続させて
いれば、その後何かが変わっていたのだろうか
三方ヶ原では鶴翼の陣を構えて敗れたけど、関ヶ原では魚鱗の陣で西軍に波状攻撃を仕掛けた家康って冴えてるよな。他にも関ヶ原の戦いまでの調略とか政治的駆け引きとか神業としか思えない
ほらね?こんなかんじ。なんていうのかな。相手の発言に対してそれを否定すること以外できないような印象が受けられるんだよね。
そもそも江戸時代に日本の都市構造のロードマップが出来上がって明治はその上に近代的制度の導入をした形なのだからわざわざどっちかの方持つ必要なくないかね。
まるで江戸時代は全て不必要の無駄だったレベルの考えがあるような気がするわ(笑)
実務家であり刹那的な行動をしなかったんだよね
健康ヲタクだったらしいし死に方もロマンがない
勿論、乱世を収束させた偉大な軍人であり政治家ではあるのだけど
いやいやおまえも※27で相手の意見を「過剰な敵視」呼ばわりして全否定しかして無いじゃん。なんで自分のことだけ棚にあげようとするかな?
現代でも小泉とか橋下とか目立つ割に政策面ではダメダメな人は人気あるけど、小渕とか麻生とか有能だった人は評価が低い
麻生は別の意味で目立ってたけどな
ハゲネズミは卑賎からの天下取りとその後の老害っぷりといい良くも悪くもぶっ飛んでる
桶狭間や中国大返しみたいな誰もが知ってるようなわかりやすい武勇でもあればなあ
家康の戦い調べていくと三河武士の基地外さが目立って家康凄いになかなか直結しない
失策で部下に裏切られて夢半ばで果てた信長と
やること全てやって幸せに死んだ家康
ともいえる
というか、「明治政府信者が過剰なアンチ徳川なのはなんで?」って問いに対する回答が、「お前が知らないだけで、新政権が旧政権を否定するのは多少の程度の差はあっても古今東西共通」ってことだろ?
そうやって自分への否定意見はすべて言いがかりみたいなスタンスはやめたほうがいいよ?
でも頼朝って別に北条優遇してなくね?
時政も義時も鎌倉中枢に入り込んだのは頼朝死後だし。そもそも頼朝期の北条ってその他大勢の一つレベルでしょ?
※33だが、薩長は徳川を天皇に対する逆賊として勅令もらおうとしたんだが、
これを否定といわずなんというのか
もちろん敵を貶めるのは戦略的に当然のことで俺は明治政府をたたいてるわけじゃないぞ
間違いと言われてムキになってないか?
天麩羅食ってから半年以上は生きてたとの話も
末期の胃がんに生涯始めてのレベルの分量の油ものぶちこんだせいで体調が崩れたとかなんとか
※39のいう三方原の再現ってのは陣形の話ではなく、
籠城策と取る西軍を関ヶ原に誘き出したことを言ってるのかと。
三方原では鶴翼をとったと言われるけど、実際のところは徳川側から見れば
追撃して圧勝のハズが上り坂の向こうで布陣して待ち構えていた武田軍に驚いて
とりあえず戦闘態勢に入る為に後続の備を慌てて横に並べたから鶴翼っぽくなっただけでしょ。
しかも先陣が勝手に突撃して戦線に穴を開け(武田軍が意図的に引いて縦深のある魚鱗陣の奥まで罠に誘い込んだのだけど)、
そこへ後続も我先にと続いた所を包囲殲滅されるという展開になった。
織田軍団と豊臣軍団は殺伐している
そうだろうか 意外に闇が深い気がする
一向宗に参加したような奴もいる
本多正信は完全に失望したからこそ戻ってきたのだろうが
他の奴はコソコソ居続けたということでもある
夏目は漢を見せて死んだが
犬久保など周囲を軽んじ
本多忠勝は真田助命というワガママを見せるし
酒井は信康をかばわない…のは築山たちに非があったのだろう、これは
家臣としては有能だけど。
うんこはともかく信長って言うほど負け戦あるか?
家臣の負けを勝手にカウントされてね?
志賀の陣も実質は負け戦だろう。
義龍時代の美濃攻めも負け戦多かったんじゃ?って思うけどあんまり詳しくないや
足利尊氏「わかるわwww 」
足利義満「ジッジ、雑っ魚www」
息子「おまえの政策、死後に全部台無しにしてやったよ」
家康の手柄とするのはおかしいんだよな
結果的に長く続いたけどそれは家康自身は関係ない
家康が幕府存続したった言い分は逆に言えば明治維新で家康が幕府潰したって言ってるのと同じレベル
ちと違う。
お殿様、お代官様…よりはるかに力のある「上様」に対抗する・勝つ為に氏神総代の子孫たる天孫の流れを持ち出さざるを得なかった。
テキは東照大権現、300余年に及ぶ治世。
我慢やコツコツ頑張る事の大切さ、処世術とか学ぶべき所は多いんだけど、物語の主人公としては爆発力や華に欠けるんだよな
鷹揚なようで、ガメつくて陰険でしぶとい所は確かに劉邦と被る
頼朝生存知は北条は政子が正室で権限あっただけで
政時や義時は重役ですらないし、むしろ頼朝には疎まれてたのが政時
だから頼朝死後実権を握ろうと無茶苦茶やって
最終的に、自分の血筋を将軍にしようと画策されたから
政子と義時に幽閉され、幕府から排除された
政子は感情で動くきらいはあるけど
あくまでも将軍家は頼朝の血筋を入れようと色々動いてたが
頼家は御家人の信頼はないわ、実朝は暗殺されるわ
庶子は将軍になるの断るわで、公家から4代目を貰うことになったから
まるで将軍家を乗っ取ったようにみえるだけで
実際は、政子と政時は別の動きをして対立してる
『好きな戦国時代・安土桃山時代の武将は?』って質問だと不人気になるイメージ
北条時政じゃね?
実際ノッブは170cmのイケメンやぞ
当時150~160代の身長が普通の時で170は十分高身長
まあ180代も戦国時代ならいるっちゃあたけどな
それに織田一族はイケメン族って当時から話題だった
秀吉がサルなのは自他共に言ってたしな
ただ家康がタヌキなのはなんでやろな?
江戸はめちゃめちゃ辺境な土地だし。
今川家で肩身狭い思いしたし。
先祖は源氏です。
でも織田と同盟の時手放さなかったが
酒井が擁護しないような二人だ