コメント一覧

1. • 1. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 18:46
   • ID:9Tiq5wTu0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 御家騒動まとめられずに逃げられて戦力ガタ落ちな状況のくせに、最強硬派レベルでノリノリな挙句半数以下の福島隊と互角の殴り合いを演じた備前宰相の名前がありませんね……
2. • 2. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 19:05
   • ID:FaC.hlga0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 東軍にいたのにわけがわからなくなって
     西軍につこうと家臣を捨てて西軍に合流しようとするも失敗し
     自陣に戻ってきたら誰もいなくて放心状態だった所を東軍に捕縛されて何もしないまま終わった宮部長房
     
     西軍について細川幽斎を攻めたのでなんとか許して貰おうと
     宮部長房領を焼き討ちして荒らし回るもそのせいで切腹する羽目になった赤松広秀
3. • 3. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 19:25
   • ID:fAubC2KB0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 関ヶ原に参戦していながら何もしてなかった長宗我部とかどうなん？
4. • 4. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 19:51
   • ID:sXPVHFk50
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • ＞吉川広家→弁当を食ってると言い訳し安国寺や長曾我部らの進軍を阻害
     よく勘違いされるけど空弁当は吉川広家じゃなくて、毛利秀元なんだよな。宰相殿の空弁当の宰相は秀元の官位のことだし
5. • 5. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 19:56
   • ID:FaC.hlga0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • ※3
     あの場面は疑心暗鬼になってそう
     吉川のせいで毛利が動けなかったんだけど
     長宗我部や長束からしたら「毛利ってもしかして内通してんじゃね？」「てことは安国寺も？」ってなっててもおかしくないわな
     もし自分が前に出て他の毛利勢が自分の後ろから突っ込んできたらとか考えると怖くて出れんよ
     実際内通してたのは吉川だけだからまんまとやられた形なんだけど
6. • 6. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 19:56
   • ID:SMJ2Gno10
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • 真田丸で各方面から嫌われまくってる織田有楽斎が関ヶ原で三成配下の
     有力武将を討ち取ってるという事実・・・有楽演じる井上順を見てると
     とてもそうは思えなかった（小並）
7. • 7. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 19:58
   • ID:cKu9VqPH0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • やる夫の小早川を広めたらいいと思うよ。
     ＡＡに抵抗なければ傑作
     
8. • 8. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 20:21
   • ID:RTCLR1lf0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • ※6
     あのドラマはここのところのスイーツ大河と同じで
     主役持ち上げるために反対者は無能に描かれてるからしゃーない。
9. • 9. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年12月08日 20:45
   • ID:tFyMG22O0
   • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
   • ※２
     城下町焼き討ちなんか当時の定番戦法だし、それで切腹は無理がありすぎる
     赤松広秀が切腹させられた理由は生野銀山という日本有数の銀山持っていたからやで
10. • 10. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月08日 21:14
    • ID:Fs0p5ft30
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 相良、秋月、高橋ついでに鍋島「ゆ、許された」
11. • 11. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月08日 22:57
    • ID:g.Aqy.9i0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※6※8
      極論いえば「東軍についておきながら今頃豊臣に尽くすやつらは先の読めない無能」
      ともいえるからな　まあ豊臣家そのものが石田を無視して日和見態度だったからな
      俺？おそらく当時いたなら無能さ
      
12. • 12. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月08日 22:59
    • ID:g.Aqy.9i0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • でも石田三成が危機感を抱くほど、1599あたりの徳川家康は目立ってたんだろう？
13. • 13. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 02:48
    • ID:OmAsNIXH0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 最近思うけど五奉行筆頭が目立つのなんて当たり前じゃね
      秀吉は徳川の力で秀頼を守ってもらおうとして死んだんじゃないのかい三成さんよって思う
14. • 14. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 02:51
    • ID:LYgSYL8q0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※13
      徳川家康は五大老の方
      しかし、三成が動かなければ豊臣は安泰だったのか？というと…どうだろうな
      三成に落ち着きがあれば「家康が死ぬまで一切の挑発などをしない」という手はあったが
15. • 15. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 04:32
    • ID:BI.26v5d0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 内府ちかひの条々から家康の専横はすでに始まってるし
      誰かが家康を止めなきゃ、どっちみち豊臣は終わってた
      道理でいえば家康のが悪いけど、勝ったから家康が正しいってだけ。
      時代が読めない三成が悪いとかただの結果論。
      
      
16. • 16. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 07:08
    • ID:OfpB9GXN0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※15
      とは言っても結局は自らの利益のために動いているからなあ、空気読めん奴だよ
17. • 17. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 08:28
    • ID:ax4aqjUN0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※15
      道理って言うけど当時と現在じゃ違うけどどちらのこと言ってるんだ？
      てか三成も勝手に挙兵して、しまいには勝手に報酬を約束してたりするんだけど
18. • 18. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 11:06
    • ID:OmAsNIXH0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※15
      滋賀県民かな？淀から軍資金を与えられ秀頼の命で上杉討伐に向かう官軍徳川に許しなく楯突いたのは三成でしょ。まあスレチですまんが
19. • 19. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 11:41
    • ID:LYgSYL8q0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※18
      でも結局徳川は豊臣を滅ぼしたじゃないか
      大坂の陣の頃には淀は後悔して
      三成を信じておけばとか思ってただろうさ
      そしてレッテル張りはやめておけ
20. • 20. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 11:57
    • ID:OmAsNIXH0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • それはあなたの主観でしょ。それこそ結果論だしレッテルもなにも史実。ブーメランになるからやめておけ。
21. • 21. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 12:28
    • ID:jJvY5iI60
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀頼（というか淀殿）が石田方につけば、石田方の勝ち！と言い張るヤツおるけど
      まぁ、基本的には俺もそう思うけど
      コレってその場で豊臣滅亡の可能性も含んでることを考慮しないよね
      だから、日和ったんじゃないの？
22. • 22. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 12:33
    • ID:LYgSYL8q0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※20
      滋賀県民かな？とかいうのはやめておけ
      それがレッテルだ
      五大老と五奉行の間違い指摘されたからってキレるなよ
      
23. • 23. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 12:34
    • ID:LYgSYL8q0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※21
      石田が豊臣について、豊臣が即滅亡になるか？
      その場合加藤清正と福島正則がどうなったかが気になるな
24. • 24. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 15:07
    • ID:7urD2ejY0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • あの段階では豊臣家臣同士の派閥争いでしかないでしょ
      何がどうなっていきなり瓦解するんだ
25. • 25. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 15:08
    • ID:jJvY5iI60
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※23
      片方にくみすれば、それだけで矢面に立つってことだから、万が一があるって程度の事よ
      関ヶ原で石田方が勝ち確定になって、建前上で秀頼に出馬を願ったら、本能寺的な事が起こらないとも限らん的な
      そこまではなくとも、武断と文治の確執は強まったり、石田の発言力が高まるのを（元）五大老が嫌ったりとか色々
      結果豊臣は分裂して、徳川じゃない幕府ができたりね
      
      逆に、秀頼「千姫は僕のお嫁さんだから、江戸の爺につく！」淀「妹とは敵になりとうない」
      などと徳川方についたら、長束正家あたりが乱心して刃傷沙汰になったりかも
      という、たらればの妄想
26. • 26. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 15:10
    • ID:5lOaok5H0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※6
      討ち取ったいっても
      知り合いに声かけて斬り付けられたら落馬して
      トドメ刺される前に家臣から助けられただけやん
27. • 27. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 15:34
    • ID:a.izw3Ja0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※1
      泳いで参ったが三成が吉継に泣きついてた頃にはもう出陣式おっ始めてたという事実は
      もっと注目されるべきだと思うわ
      後世の記録では三成は秀吉没後から対家康強硬派で関ヶ原西軍の言い出しっぺも三成って事になってるけど
      秀家の奴が出陣式にお寧々様呼んだりしたせいで
      お寧々様に娘を養子に出していた三成も母親がお寧々様の侍女をしてた吉継も
      西軍につかざるを得なくなっただけなんじゃねーのっていう
28. • 28. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 15:36
    • ID:mRrg3HQm0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※9
      銀山が欲しいなら改易＆没収でいいんじゃないの？
      わざわざ殺すって事は家康の不興を買ったって事だと思うんだけどな
29. • 29. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 18:15
    • ID:F7dHz9LY0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※21
      多分、東軍は瓦解する。家康とかは謝りに来るんじゃないの？秀頼様に弓を引いたわけではございませんって調子で。
      石田みたいに蟄居しますって落としどころじゃないかなあ。蟄居が許されない場合は家康も抵抗するだろうな。
30. • 30. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 18:26
    • ID:wvLb27UV0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※28
      本戦終了後に攻めかけた上に城下焼き払って面倒くさいことにしちゃったから当然とは思うよね
      一緒にいた亀井が罰せられなかったのは不思議だが
31. • 31. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月09日 22:49
    • ID:sgqHi9Vs0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※21
      　関ヶ原の時点では秀頼が子どもで淀は女性なので、関ヶ原に影響でないのでは？
      
      　家康が「石田が刀を突きつけて無理やり、連れまわしている、君側の奸の石田を倒し、秀頼を救い出そう。
      石田を倒すことが、豊臣を守ることになる」と主張するだけのはず。
      　関ヶ原の流れは同じはず、結果、石田が敗北したら、淀と秀頼は無理やり言わされたと主張し、一大名に没落で歴史は同じ。
      そこで家康が淀や秀頼を殺せば大儀失う。
      
      　石田が挙兵する前に、淀が徳川と対決を示したり、前田討伐や上杉討伐に反対したりしていたら、流れ変わったかもしれない。
      淀と秀頼に何かをしようとする意志がない時点で、ただの御輿で何も代わらないと思う。
32. • 32. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月10日 07:22
    • ID:ksnCgO9S0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※31
      対決姿勢を示すということは、大大名に後ろ楯してもらうということ、その場は良くても
      弱味に漬け込まれ第二の徳川を自ら作り出すことに他ならんことだね
33. • 33. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月10日 08:19
    • ID:VDGSwhk00
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※２８
      赤松広秀は正室が宇喜多直家の女（竹田城下では千鶴という名で伝えられているらしい）だったことが決定打になったんじゃないかな。
      
34. • 34. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月10日 11:13
    • ID:9180U5rF0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※31
      史実の三成は、
      ・豊臣家に一切諮らず挙兵
      ・大坂城に無許可のまま土足で乗り込んで占拠
      ・城内占拠完了してから、淀と秀頼に西軍の公認と家康弾劾要求
      ・豊臣家の許可無く、諸大名に恩賞を約束
      ・豊臣家の許可無く、小早川に関白職を約束
      
      だからな。形式的に豊臣の許可を取って行動してきた家康よりもずっと悪質。
      そりゃ淀も家康に助けを求めるわ。「豊臣を思っての挙兵です」とか建前以外の何物でも無い罠
35. • 35. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月10日 15:09
    • ID:bLWU9NEa0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※34
      さらに豊臣の名を使って人質を取り、死なせる
      直轄領から横領して戦費とするもあるなあ
36. • 36. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月10日 22:45
    • ID:awWhT4My0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • いつぞやの丸島先生のツィッター見て知らなかったなって思ったのは三成が秀吉死去直後に派閥形成をしようとしてた事
      それとか考えると関ヶ原はあの時点では豊臣政権の主導権を握る派閥抗争の意味合いが強かったんじゃないかって思うわ
37. • 37. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月10日 23:17
    • ID:2FVDJt6D0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 意味合いが強いも何も、
      
      豊臣政権 主流派（東軍）
      Vs
      政権復帰を狙う三成＋三成の友達＋政権非主流派＋火事場泥棒組＋在坂巻き込まれ組
      
      が実情でしょ？
      右に行くほど三成に義理は無いから風向きが変わればすぐ転ぶ
38. • 38. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月11日 00:25
    • ID:6vi3SQc80
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀秋に期限付きとはいえ関白約束するって相当悪質だよなあ三成
      お前に何の権限があるんだって話だし、秀秋が信頼しないのも頷ける話
39. • 39. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月11日 11:52
    • ID:jK.0CKXV0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • しかも前関白はあの秀次公だしな
40. • 40. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月11日 13:47
    • ID:sFJrFRTw0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※39
      秀次の末路見てれば秀秋からすれば秀頼成人後死ね、最低でも隠居して出家しろって言われてるのと変わんねえよな
41. • 41. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月12日 09:01
    • ID:VJoIDyBb0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • でも、いちいちお伺い立ててたら、漏れて挙兵も出来んよね？形式に拘るとクーデターなんか上手くいかない。
      その辺の機微が分からんのだよ。君らは。
42. • 42. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月12日 10:09
    • ID:XqcAPt4L0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 出、出たーお客様の気持ちとか言って勝手に余計な事してくる奴ｗｗｗ
43. • 43. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月12日 10:17
    • ID:66rnNqp50
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※41、42
      書くとこ間違えてない？
      全く伝わらないのだが
44. • 44. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月12日 12:31
    • ID:67zE7LpV0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※41
      三成がクーデターしてたことになっててワロタww
45. • 45. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月12日 13:47
    • ID:8c.LlIjX0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※44
      クーデターだろ、あれ。何が面白いのか……。
46. • 46. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月12日 16:55
    • ID:yGGyOm.L0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康も大概クソな事やってんだけどな
      大正義家康厨みたいな奴多くてワロタｗ
47. • 47. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月12日 19:14
    • ID:U3Nq.iDz0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • と、コメントがもう盛り上がらないところを確認したうえで強がっているヤツがほざいております
      大丈夫？強がるなら、誰かに見てもらわないと意味ないよ？ｗｗｗ
48. • 48. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月13日 22:55
    • ID:tY4hvNiq0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 島津義弘→合戦時は動かず撤退のときだけ進軍
      
      ↑これ改めて見てもマジキチすぎて草生える
49. • 49. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月21日 17:21
    • ID:lo88HOl10
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 負けて家が取り潰されたなら兎も角、勝って加増して貰ってる秀秋に「酷い働き」もクソもないだろ。
      平成のスポーツじゃなくて戦国時代の殺し合いやってんだぞ。
50. • 50. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月23日 11:54
    • ID:AbDyzw5D0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※14
      
      　三成が先に動いたのかすら不明だしな。三奉行・毛利輝元主導じゃない？西軍決起は。三成が立とうと立つまいと西軍決起はあった。
      
      　西軍が決起しなかったら？四大老・五奉行の粛清が家康の目的なんだから、上杉を滅ぼした後、返す刀で毛利・宇喜多をボコッて、残りの三奉行豊臣政権から追い出して、五大老・五奉行制を完全に消滅させて、家康に文句を言う奴が誰もいなくってから、天下を乗っ取るだけでしょ。現代人は１６１５年まで家康生きている事知ってるんだから、西軍決起しなきゃ家康は天下取れなかったなんて幻想をなぜ抱くのか不明。
      
      
51. • 51. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月23日 12:00
    • ID:AbDyzw5D0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※49
      
      豊臣家の一族だからね。少なくとも西軍側からは、まちがいなく裏切り者だろ。
      
      問題は、味方のはずの徳川幕府や東軍大名からも「裏切り者」として評価されているということだ。つまり、全方面から「裏切り者」扱いされている。
      
      現代までも「裏切り者」扱いされているのは、当時の常識から言っても秀秋のやった事は「やっちゃいけない事」だったんだよ。これだけ不名誉な行いは「酷い働き」以外評価できんだろ。
      
52. • 52. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月23日 19:40
    • ID:zTbAF.VT0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 小早川・細川「※34だ！石田のクソが！」
53. • 53. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月24日 09:10
    • ID:Fyakylv00
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※34
      
      いや、豊臣一族を皆殺しにした家康の方がよっぽど悪質でしょ。あほくさ。
54. • 54. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月24日 18:41
    • ID:FS52YI.E0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※53
      家康は秀頼の女児を助命してるから一族皆殺しなんてしてない。何と勘違いしてるんだ？
55. • 55. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月24日 22:58
    • ID:Fyakylv00
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※54
      
      秀頼⇒自害に追い込む。
      淀殿⇒（秀頼母）自害に追い込む。
      国松⇒（秀頼子）処刑される。
      天秀尼⇒（秀頼子）寺に入ることを条件に助命される
      他に求厭（秀頼子？）⇒臨終の際の告白によるものだから、実際に秀頼の子だとしても素性を隠したから助かったのだろう。
      
      確かに天秀尼は助けられているから、一族皆殺しじゃないな。大坂城落城の際の地獄絵図を見ても、神君家康公の慈悲深さには涙が出てくるわ。
      
56. • 56. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月25日 00:36
    • ID:obSc9DfX0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※55
      家康に親でも殺されたみたいな言動をするねえ
      俺は秀吉の秀次一族の処刑の方がひどいと思うがね
      秀頼も淀もはっきり敵じゃないか
      朝廷が徳川を支持しているんだ
57. • 57. 鳥無き里の名無しさん
    • 2017年01月01日 14:40
    • ID:BKiX489i0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 一番無能は三成やで
58. • 58. 鳥無き里の名無しさん
    • 2017年08月27日 22:51
    • ID:GKnXd0x30
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 毛利と両川の動きがアホ過ぎるって良く聞くけど
      
      毛利としては
      全国で戦が長引いて各勢力ボロボロ
      →大阪で温存していた毛利が動いて東軍を駆逐
      →毛利のおかげで西軍勝利
      →毛利が戦後処理を主導
      →西軍で不満気な奴らもついでに駆逐
      →毛利の天下
      ってシナリオで
      かつ、ガチだと西軍が圧勝しちゃうから
      いい塩梅に混戦になるよう妨害させよう
      って腹だったんでは？