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織田信長が死なずに全国を徳川家康と二分したら徳川家康のことをどうしたかな?
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:21:22.35 ID:0.net
自分の傘下に入れたかな?


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1482376882

2:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:22:30.48 ID:0.net
信長が暗殺されなかったら家康台頭しなかったんじゃないの
6:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:25:52.00 ID:0.net
>>2
信長が唯一同盟組んだのが家康だから
3:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:23:48.77 ID:0.net
秀吉と家康で東西分割で任せ信長は息子を伴い東南アジア征服だろうな
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:25:03.43 ID:0.net
明に攻め込んで頓死
5:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:25:19.93 ID:0.net
なんで家康と二分するのか決めて
ノブにもっと近い武将はどうしたん
7:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:27:06.73 ID:0.net
>>5
信長に近い武将って配下の武将ってことでしょ?
家康は同盟組んで信長と対等な立場だから
8:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:27:39.39 ID:0.net
そもそも家康を暗殺しようとして計画下を逆に利用されて暗殺されたのが信長だぜ
光秀と官兵衛が協力者だ
9:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:28:17.35 ID:0.net
武田を潰したあと駿河をもらったくらいで柴田羽柴明智あたりと同じレベルの扱いでしょ
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:28:48.80 ID:0.net
鉄砲大量に持ってても秀吉は朝鮮に対して相手にならなかったからな
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:29:24.93 ID:0.net
信長が死ななかったら家康が死んでいた
12:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:29:29.06 ID:0.net
同盟って実質部下だろ
13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:31:25.93 ID:0.net
天下を二分って表現が大袈裟すぎたけど他の表現が思いつかなかった
14:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:32:11.20 ID:0.net
同盟とは言え実質信長傘下の方面軍の一角でしかなかった
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:34:09.53 ID:0.net
何処の国を、分け与えられた家康は天下取りを諦めるじゃないかな。
金銀を独占できなきゃ独占してる家には戦で勝てない
17:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:34:44.93 ID:0.net
当時の徳川って北条と同格くらいだしね
23:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:40:41.88 ID:0.net
>>17
北条より下だろ
本能寺の時スキついて
国増やす前なら
18:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:35:47.89 ID:0.net
信長が生きていても家康は上杉と北条に何年も苦戦してただろうな
94:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:07:22.54 ID:0.net
>>18
北条、上杉を抑えておく為の徳川同盟
19:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:36:26.50 ID:0.net
埋蔵金どうなった
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:37:10.84 ID:0.net
本能寺がなければ上杉は勝家に滅ぼされてたでしょ
21:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:39:47.95 ID:0.net
信長が長生きして順調に天下統一果たしてたらどうなってたかね
北条伊達への先鋒を務めてそのまま奥州を与る刺史に収まって終わりかね
22:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:40:10.59 ID:0.net
浅井だって結局朝倉と縁切れないの知ってて越前攻めこんで潰したからな
徳川だって結局潰そうとしたろ実際元康に切腹させたのだってその流れでしょ
信長にとって予想外だったのは家康がマジに期待の息子を切腹させたこと
26:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:44:55.58 ID:0.net
結局家が強いほうが勝つ
家康家臣団はずっと苦楽を耐えてきたからまとまりがちがうしな
28:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:49:59.32 ID:0.net
戦国時代通して見ると大して発展してないのに武田の影響力がすごい
29:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:52:06.68 ID:0.net
上杉は南は柴田に責め立てられ北は新発田の謀反に為すすべ無しの青息吐息だったから
信長生きてたら程なくして滅んでたよ
30:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:53:34.58 ID:0.net
家康は合戦へただからな
31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:54:26.80 ID:0.net
戦国時代って約100年あるのに
信長あたりからしか知らない
50:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:49:55.47 ID:0.net
>>31
それが普通
桶狭間から大坂の陣までだけ覚えとけばいい
32:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:54:48.85 ID:0.net
秀吉はすごいよ
本能寺のあと8年で全国統一したからな
1585年ぐらいから機内制圧完了だしその頃から実質天下人か
33:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:55:43.31 ID:0.net
早すぎたんだよ秀吉は
35:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:58:07.48 ID:0.net
製鉄技術があがって金銀銅の取れる量が倍増したら
金脈抱えたもん勝ちの世の中になる
36:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:58:22.28 ID:0.net
やっぱり戦国最強は豊臣秀吉なのか?
37:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:59:23.19 ID:0.net
アンチ秀吉のルイスフロイスも秀吉は合戦のプロと認めてる
498 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 00:21:15.69 ID:8stZ+CHY
ここらでフロイスの秀吉評を投下しておくのも悪くないと思う。
※読みやすくするため、句点の位置と助詞を若干変えてあります



彼は美濃国の出で、貧しい百姓のせがれとして生まれた。
若い頃には山で薪を刈り、それを売って生計を立てていた。
彼は今なお、その当時のことを秘密にしておくことができず、極貧の際には古い蓆(むしろ)以外に
身を覆うものはなかったと述懐しているほどである。
だが勇敢で策略に長けていた。

ついでそうした卑しい仕事をやめて、戦士として奉公し始め、徐々に出世して美濃国主から注目され、
戦争の際に挙用されるに至った。
信長は美濃国を征服し終えると、秀吉が優れた兵士であり騎士であることを認め、その俸禄を増し、
彼の政庁における評判も高まった。
しかし彼は元来、下賎の生まれであったから、主だった武将たちと騎行する際には馬から下り、
他の貴族たちは馬上に留まるを常とした。

彼は身長が低く、また醜悪な容貌の持ち主で、片手には六本の指があった。
目がとび出ており、シナ人のようにヒゲが少なかった。
男児にも女児にも恵まれず、抜け目なき策略家であった。

彼は自らの権力が順調に増していくにつれ、それとは比べ物にならぬほど多くの悪癖と意地悪さを加えていった。
家臣のみならず外部の者に対しても極度に傲慢で、嫌われ者でもあり、彼に対して
憎悪の念を抱かぬ者はいないほどであった。
彼はいかなる助言も道理も受け付けようとはせず、万事を自らの考えで決定し、誰一人、あえて
彼の意に逆らうが如き事を一言として
述べる者はいなかった。

彼はこの上もなく恩知らずであり、自分に対する人々のあらゆる奉仕に目をつぶり、このようなことで
最大の功績者を追放したり、恥辱をもって報いるのが常であった。

彼は尋常ならぬ野心家であり、その野望が諸悪の根源となって、彼を残酷で嫉妬深く不誠実な人物、欺瞞者、
虚言者、横着者たらしめたのである。
彼は日々、数々の不義、横暴をほしいままにし、万人を驚愕せしめた。

彼は本心を明かさず、偽るのが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。

齢すでに五十を過ぎていながら、肉欲と不品行において極めて放縦に振る舞い、野望と肉欲が彼から
正常な判断力を奪い取ったかに見えた。
この極悪の欲情は彼においては止まることを知らず、その全身を支配していた。
彼は政庁内に大身たちの若い娘たちを三百名も留めているのみならず、訪れていく種々の城に
別の多数の娘たちを置いていた。
彼がそうしたすべての諸国を訪れる際に、主な目的のひとつとしていたのは、見目麗しい乙女を
探しだすことであった。
彼の権力は絶大であったから、その意に逆らう者はなく、彼は国主や君侯、貴族、平民の娘たちを、
なんら恥じることも恐れることもなく、
その親たちが流す多くの涙を完全に無視した上で、収奪した。
彼は尊大な性格であったから、自らのこれらの悪癖が度を過ぎることについても、全く盲目であった。
彼は自分の行為がいかに卑しく不正で卑劣であるかに全然気付かぬばかりか、これを自慢し、誇りとし、
その残忍きわまる悪癖が満悦し
命令するままに振舞って自ら楽しんでいた。



信長評がほぼ信頼され、光秀評も参考にするべきという意見が出ている中、この秀吉評は現在も「
キリスト教徒の偏見だ」で片付けられ、
一部を除いてほぼ省みられていないが、どうだろうか。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6444.html

38:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:04:57.99 ID:0.net
明智と一緒に唐入りしてた
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:06:55.20 ID:0.net
戦国最強は謙信
41:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:13:32.76 ID:0.net
本能寺前なら徳川も北条も織田の傘下なんやで
42:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:19:27.79 ID:0.net
北条もう降ってたんだ
44:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:38:35.97 ID:0.net
空から降る200万石の北条
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:39:15.17 ID:0.net
徳川家康ってもう信忠の家臣だろ
真田丸でも信忠の下座に座ってたし
48:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:45:09.92 ID:0.net
家康の領地て三河駿河遠江しかないんだろ
51:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:51:07.85 ID:0.net
桶狭間の奇襲が成功しなかったら今川が上洛して天下取ってたのかね
実際負ける可能性の方が遥かに高かったんだろ
54:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:57:09.05 ID:0.net
秀吉が今川の部下になって結局天下取ったと予想
56:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:59:58.21 ID:0.net
信長が天下を取ったら真綿で首を絞めるように家康を追い詰めて三河一国残ればラッキー下手すりゃ滅ぼされてた
64:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:16:43.81 ID:0.net
武田倒したときの処置見てると徳川なんて一軍団長としてしか見てない
織田政権下で大封を貰う可能性はあっても二分とか意味がわからん
72:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:33:54.61 ID:0.net
徳川の扱いはどんどん悪くなって行ってたからな
どこかで潰すつもりだったんだろ
86:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:43:06.42 ID:0.net
大坂の陣では家康は「豊臣など元は織田家の家臣だろ。」って感覚だったんだろな。
87:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:45:23.35 ID:0.net
よく信長なら大陸に攻めるなんて言うけど自慢の火器を運用するだけの火薬が日本だけじゃあまかなえないでしょ
89:名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:51:12.20 ID:0.net
>>87
秀吉の大陸侵出計画って信長の計画がベースだったっけ
88:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:47:34.49 ID:0.net
それこそ大陸は硝石豊富だから攻める意味があるじゃん
90:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:51:43.66 ID:0.net
だったら半島でなく東南アジアもしくは直接大陸だよな
91:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:55:08.61 ID:0.net
やっぱ朝鮮半島はまず押さえたいよ
元寇から倭寇のいきさつを鑑みても有効な関係とはいい難いし
だからまず幸福韓国したのち戦争ふっかけるのは妥当
92:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:59:26.97 ID:0.net
元ですら約30年かかったのにそれより弱い日ノ本が出来ると思った秀吉の甘さ
96:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:08:17.03 ID:O.net
明もすぐ簡単に倒されたんだから
本当にまともな戦力で戦略ならば不可能ではないが
全然まともじゃなかったのが哀しい
107:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 20:10:56.60 ID:0.net
家康人質時代に親交あったのは本当なの?
109:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 23:04:51.52 ID:0.net
>>107
親交はともかく面識があったのは本当
落ちぶれた松平なんて嫡男でもクソザコナメクジ扱いだけどな
110:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 23:18:26.06 ID:0.net
信長「お前が人質クズと言われるなら、俺は大うつけで織田家のはみ出し者。似たようなもんだよな」