信長さんの親族がひどい目に合いすぎて目を覆いたくなるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:26:24.324 ID:K+RToA6B0.net
信長の親族たち 妹 自殺 お兄ちゃん殺される 弟たち 5人戦死 3人家臣の猿や家康にぺこぺこ頭を下げる奴隷になる
長男 本能寺の変で戦死 次男糞雑魚バカ無能 三男 有能すぎて秀吉に葬られる
孫 秀吉に飼い殺される
信長さんまじかわいそう 英雄だったのに1つのつまづきですべてが終わる・・・・涙がで、出ますよ
長男 本能寺の変で戦死 次男糞雑魚バカ無能 三男 有能すぎて秀吉に葬られる
孫 秀吉に飼い殺される
信長さんまじかわいそう 英雄だったのに1つのつまづきですべてが終わる・・・・涙がで、出ますよ
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:26:57.875 ID:K+RToA6B0.net
またその家臣もほんとろくな目にあってないな
明智光秀 農民に殺される 秀吉 大出世最高の人生 滝川一益 秀吉から信長の葬儀の時格下の秀吉から大勢の前で「おめえの席ねえからwww」と言われる 柴田勝家 秀吉に敗れて自殺
明智光秀 農民に殺される 秀吉 大出世最高の人生 滝川一益 秀吉から信長の葬儀の時格下の秀吉から大勢の前で「おめえの席ねえからwww」と言われる 柴田勝家 秀吉に敗れて自殺
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:28:03.206 ID:8yzThD210.net
丹羽さんも酷い扱い
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:28:56.088 ID:K+RToA6B0.net
まあ息子は一応大名になれたし多少はね
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:30:08.023 ID:K+RToA6B0.net
佐久間とかいう信長の親父の代から頑張ってきた(親父の代からの家臣はほとんど裏切ってる)中尽くしてきたのに敵国攻めなかっただけで高野山に蟄居されるという
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:53:50.933 ID:xGN8VBlPd.net
>>6
原因はそれだけじゃないだろ
確か口答えした時にカチンときてたらしいぞ
原因はそれだけじゃないだろ
確か口答えした時にカチンときてたらしいぞ
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:55:33.273 ID:K+RToA6B0.net
>>39
口答えくらいでは少し追放としては推しが弱いな・・・あの当時織田家のナンバー2くらいの立ち位置だろあいつ
口答えくらいでは少し追放としては推しが弱いな・・・あの当時織田家のナンバー2くらいの立ち位置だろあいつ
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:58:42.816 ID:xGN8VBlPd.net
>>41
19ヶ条の折檻状って言われる佐久間のダメな所をつらつらと書いた書状があるんだけど信長は長年佐久間にイラついてたっぽい
19ヶ条の折檻状って言われる佐久間のダメな所をつらつらと書いた書状があるんだけど信長は長年佐久間にイラついてたっぽい
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:02:25.907 ID:K+RToA6B0.net
>>46
のぶのぶ曰く 佐久間親子お前ら職務怠慢しすぎだろーお前さー本願寺攻めでなんで様子見してるわけ?そのせいで本願寺が力つけてんだろーお前の後輩の光秀や秀吉は頑張って柴田も負けじと北陸で攻めまくってるのに家老のお前がなにしてるわけ?っていうやつね
のぶのぶ曰く 佐久間親子お前ら職務怠慢しすぎだろーお前さー本願寺攻めでなんで様子見してるわけ?そのせいで本願寺が力つけてんだろーお前の後輩の光秀や秀吉は頑張って柴田も負けじと北陸で攻めまくってるのに家老のお前がなにしてるわけ?っていうやつね
55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:03:58.312 ID:xGN8VBlPd.net
>>53
そうそれ
でもその後息子は許されたんだよな
そうそれ
でもその後息子は許されたんだよな
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:06:57.566 ID:K+RToA6B0.net
>>55
でも大した功績残せてないよなwまあ一応子孫は幕末まで残ったが
でも大した功績残せてないよなwまあ一応子孫は幕末まで残ったが
佐久間 信栄父の死後、天正10年(1582年)1月には赦免されて信長の嫡男・信忠に仕え、本能寺の変後は信忠の弟・信雄に仕えた。小牧・長久手の戦いでは大野城を築いて滝川一益と戦ったが、守備していた蟹江城を留守中に一益に落とされるという失態を演じたのが事実上最後の従軍で(蟹江城合戦)、これ以降は76歳で死去するまで合戦に従軍したという記録は無い。信雄が改易されると茶人として豊臣秀吉に召抱えられ、大坂の陣後は徳川秀忠に御咄衆として武蔵国児玉郡、横見郡に3,000石を与えられた。寛永8年(1632年)、江戸で死去。
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:30:45.002 ID:a/3akaSHd.net
秀信くんは大人になってからの方がかわいそうだから
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:31:50.334 ID:K+RToA6B0.net
>>7
まず大人になってすぐ死んだからな・・・・
まず大人になってすぐ死んだからな・・・・
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:31:28.469 ID:pir0JIqBK.net
織田信成って信長の子孫じゃないんでしょ?
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:32:52.734 ID:WM3+rB5p0.net
すまん、目を覆ってたら何も読めなかったわ
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:34:32.136 ID:UYVSDztC0.net
そもそも信長自身が自分の兄弟やら親族やらを謀殺しまくってるんだよなあ
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:35:14.271 ID:Vg3wQmfT0.net
親兄弟が敵になる世界や
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:39:45.967 ID:K+RToA6B0.net
ぶっちゃけ織田の家臣みんな結局は前田、池田以外は小さい大名くらいにしかなれてないな・・・
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:41:29.753 ID:PyIFZkMq0.net
長男が早とちりで自害するのが悪い
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:43:53.859 ID:K+RToA6B0.net
>>21
それな信忠は家臣2000人くらい居たんだからそいつら殿にしてりゃ脱出も容易なんだよなあ・・・事実信長の末弟や従兄弟や筒井(当時京都を収めてた武将)は脱出してる
それな信忠は家臣2000人くらい居たんだからそいつら殿にしてりゃ脱出も容易なんだよなあ・・・事実信長の末弟や従兄弟や筒井(当時京都を収めてた武将)は脱出してる
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:44:21.612 ID:UKh3/RmrM.net
戦死した側 戦場で死ぬは武士の本懐
外から見てる側 死んじゃって可哀想…
外から見てる側 死んじゃって可哀想…
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:48:00.588 ID:K+RToA6B0.net
>>23
残された家族はたまったもんじゃないぜ・・・・
残された家族はたまったもんじゃないぜ・・・・
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:44:44.467 ID:pir0JIqBK.net
光秀が生き延びてて利休になったってマジなん?
利休は秀吉に切腹させられてるから眉唾にしか聞こえないが
利休は秀吉に切腹させられてるから眉唾にしか聞こえないが
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:56:05.806 ID:920vuQ1h0.net
>>24
利休は聞いた事が無いけど明智光秀=天海説ってのは根強いな
利休は聞いた事が無いけど明智光秀=天海説ってのは根強いな
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:48:00.588 ID:K+RToA6B0.net
>>24
利休だとちょいと年が違いすぎるな・・・光秀はあの当時すでに60近い・・・いつ死んでもおかしくない老齢だた
利休だとちょいと年が違いすぎるな・・・光秀はあの当時すでに60近い・・・いつ死んでもおかしくない老齢だた
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:49:16.058 ID:pir0JIqBK.net
>>29
そもそも討伐した光秀を抱える訳ないしなあ
そもそも討伐した光秀を抱える訳ないしなあ
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:51:06.769 ID:K+RToA6B0.net
>>30
うむそもそも敵の大将を匿うとか家臣にバレたら相当不信感を生むからな(光秀を殺すという大義なのに)だからそんなリスク負ってまで匿うことはないと思う
うむそもそも敵の大将を匿うとか家臣にバレたら相当不信感を生むからな(光秀を殺すという大義なのに)だからそんなリスク負ってまで匿うことはないと思う
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:53:23.780 ID:h4eZZ/lA0.net
>>24
利休じゃなくて空海な
利休じゃなくて空海な
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:54:24.140 ID:K+RToA6B0.net
>>35
光秀=空海説なら推す
家康は光秀の親族を匿ってたしけっこう保護してる
光秀=空海説なら推す
家康は光秀の親族を匿ってたしけっこう保護してる
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:56:10.509 ID:UKh3/RmrM.net
>>40
そこは推しちゃらめぇなの~
そこは推しちゃらめぇなの~
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:58:26.732 ID:gHLP5p8n0.net
>>35
空海じゃなくて天海だろ
それなりに知識ありそうな>>1も引っ掛かってるなよ
空海じゃなくて天海だろ
それなりに知識ありそうな>>1も引っ掛かってるなよ
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:59:01.948 ID:K+RToA6B0.net
>>45
ごめん普通に見間違えた
ごめん普通に見間違えた
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:00:13.088 ID:h4eZZ/lA0.net
>>45
>>47
面白かった
>>47
面白かった
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:44:54.843 ID:K+RToA6B0.net
つか織田の跡取りがボロボロで自分が死んだらやばいってなぜ気づかないのか・・・葉武者のように軽く死んだらダメな立場なのに
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:46:36.655 ID:pir0JIqBK.net
信長は冷徹過ぎて反感買いまくりだっただろうな
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:50:00.938 ID:K+RToA6B0.net
>>26
それがそうでもないんよ
前書いた佐久間ってやつが職務怠慢で普通なら切腹や改易を言い渡すのに「もう一度チャンスやるから俺にもとに帰ってこい」って激を飛ばしたりしてるからな
まあもう1人の林って武将は問答無用で追い出したがw
それがそうでもないんよ
前書いた佐久間ってやつが職務怠慢で普通なら切腹や改易を言い渡すのに「もう一度チャンスやるから俺にもとに帰ってこい」って激を飛ばしたりしてるからな
まあもう1人の林って武将は問答無用で追い出したがw
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 21:57:38.523 ID:N48Ied8V0.net
南光坊空海スレとな?
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:01:02.292 ID:wVoW4L/y0.net
へうげものの有楽斎どのは見てて可哀想だった
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:01:25.776 ID:gHLP5p8n0.net
なんで織田家ってすぐ秀吉に乗っ取られたの?
あんなに弟いたのに織田の一門弱すぎじゃね?
あんなに弟いたのに織田の一門弱すぎじゃね?
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:03:32.210 ID:K+RToA6B0.net
>>51
弟が軒並み本願寺や浅井朝倉との戦争で死んだのが痛かった
あと弟たちには力も地位もなかった実力主義だった織田家では家臣とかのが力があった
弟が軒並み本願寺や浅井朝倉との戦争で死んだのが痛かった
あと弟たちには力も地位もなかった実力主義だった織田家では家臣とかのが力があった
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:01:39.127 ID:bV2yUobQM.net
むしろこれだけ主君筋にむちゃくちゃして逆臣扱いされなかった秀吉が天才
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:05:14.374 ID:K+RToA6B0.net
>>52
そこは秀吉の人心掌握術の成すところ
自分はあくまでも三蔵法師や織田の息子達が盤石な体制で政治が行える手助けをしてるだけだと言いながら裏では自分がてっぺんに立つよう工作してたからな・・・
それに気づいたのは家康くらい
そこは秀吉の人心掌握術の成すところ
自分はあくまでも三蔵法師や織田の息子達が盤石な体制で政治が行える手助けをしてるだけだと言いながら裏では自分がてっぺんに立つよう工作してたからな・・・
それに気づいたのは家康くらい
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:04:47.216 ID:UKh3/RmrM.net
信忠が生きてたとしてもやっぱ信長のカリスマ性と比べると見劣りしちゃうわけで
やっぱ有力家臣は独立離反しちゃっててもおかしくないかなぁとは思う
やっぱ有力家臣は独立離反しちゃっててもおかしくないかなぁとは思う
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:06:57.566 ID:K+RToA6B0.net
>>57
信忠は織田の家臣からはけっこう評判良かったぜ柴田のおっさんがイケイケなら謀反起こしそうな秀吉や前田あたりを抑えれるだろうし
信忠は織田の家臣からはけっこう評判良かったぜ柴田のおっさんがイケイケなら謀反起こしそうな秀吉や前田あたりを抑えれるだろうし
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:07:36.015 ID:2EArCwwQa.net
のぶお君は確かにバカだけどかんべの野ブタかきゅんも別に優秀じゃないだろ
64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:09:54.507 ID:K+RToA6B0.net
>>61
北畠君よかましってことでな秀吉が目をつけるってことはよほど今後の政策で邪魔だったんだろうよ
糞バカ信雄は処断されてないのがいい証拠や
北畠君よかましってことでな秀吉が目をつけるってことはよほど今後の政策で邪魔だったんだろうよ
糞バカ信雄は処断されてないのがいい証拠や
63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:09:53.076 ID:jGhiJcLY0.net
何故に家臣NO.2の丹羽長秀って地味な扱いなんや
65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:10:46.767 ID:K+RToA6B0.net
>>63
秀吉、光秀、柴田っていう濃いメンツに挟まれてるから
秀吉、光秀、柴田っていう濃いメンツに挟まれてるから
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:10:57.851 ID:gHLP5p8n0.net
激寒採点おばさん好き
丹羽長秀もっと好き
丹羽長秀もっと好き
67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:12:46.615 ID:xGN8VBlPd.net
信長の忍びの原作はマジで勉強になる
あれが中高生時代にあれば日本史好きになれたのに
あれが中高生時代にあれば日本史好きになれたのに
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:15:31.955 ID:K+RToA6B0.net
>>67
真柄とか山崎とかマイナーな武将も出ててなかなか良いよな
真柄とか山崎とかマイナーな武将も出ててなかなか良いよな
68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:13:03.637 ID:bV2yUobQM.net
滝川さんは時期が悪かった
配置換えで関東行った直後に本能寺じゃ地頭達がついて来ないのもやむなし
長年攻め悩んだ伊賀とか落としてるしかなり有能なはずだよな
配置換えで関東行った直後に本能寺じゃ地頭達がついて来ないのもやむなし
長年攻め悩んだ伊賀とか落としてるしかなり有能なはずだよな
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:15:31.955 ID:K+RToA6B0.net
>>68
そらそうよなんせ織田家でも殿も先手も滝川って言われてるくらいだからなあの有能な武将がたくさん居た織田家で
てか褒美で山ばっかの信濃や上野与えられて・・・それでも文句言わず律儀に仕事こなして・・・本当泣ける・・・他の家臣は茶器や馬もらってるのに
そらそうよなんせ織田家でも殿も先手も滝川って言われてるくらいだからなあの有能な武将がたくさん居た織田家で
てか褒美で山ばっかの信濃や上野与えられて・・・それでも文句言わず律儀に仕事こなして・・・本当泣ける・・・他の家臣は茶器や馬もらってるのに
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:13:17.390 ID:K+RToA6B0.net
しかしあのむさい戦国の世で長秀はお米みたいな男だとかそんな可愛い発言したのどこの誰なんだろ
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:16:24.920 ID:K+RToA6B0.net
まじ信濃や上野の国衆共は滝川さんに謝れ・・・あの方が無理強いしなかったからこそ自由にできたんやぞ
まあ北条や徳川にめちゃくちゃにされたけどね
まあ北条や徳川にめちゃくちゃにされたけどね
74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:18:03.528 ID:2EArCwwQa.net
お米くんや滝川くん佐々くん河尻くんは信長が死んだ後なんでこうもダメになるのかと思うくらい悪手を連発してる
75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:20:30.201 ID:K+RToA6B0.net
>>74
佐々君は格下の秀吉に使われるのが嫌だったんだろうな河尻君はトチ狂った武田遺臣にぶち殺されただけだからしゃーない
佐々君は格下の秀吉に使われるのが嫌だったんだろうな河尻君はトチ狂った武田遺臣にぶち殺されただけだからしゃーない
76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:23:11.234 ID:K+RToA6B0.net
晩年は贅沢して遊びまくって死ねた秀吉は他のみじめな思いしてきた織田家臣達に比べてどれだけ幸せか・・・
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:23:52.664 ID:ZCJcURo6a.net
織田有楽とかいう勝ち組
78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:24:55.317 ID:K+RToA6B0.net
>>77
政治に関わらなかったのが良かったね関わってたら飼い殺しか処断、放浪だった
政治に関わらなかったのが良かったね関わってたら飼い殺しか処断、放浪だった
86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:31:49.887 ID:EAjMlHqI0.net
根絶やしにされた豊臣家と
不遇な道でも血を残せた織田家のどっちがマシかねえ
不遇な道でも血を残せた織田家のどっちがマシかねえ
87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:34:44.242 ID:K+RToA6B0.net
>>86
なにをして勝利と呼ぶかにもよるな・・・・血を絶やさず残すことが勝利なのか
華々しい栄華を誇り平家のように無常に散り歴史に名を残すのが勝利か
なにをして勝利と呼ぶかにもよるな・・・・血を絶やさず残すことが勝利なのか
華々しい栄華を誇り平家のように無常に散り歴史に名を残すのが勝利か
88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:35:14.327 ID:bV2yUobQM.net
最初関白になるのに金握らせて藤原家の養子になってるから
天下人なのに形式上天皇と藤原家長に頭下げないといけなくなる
その矛盾が嫌で関白になれる豊臣姓を作り出して一応天皇だけなら頭下げてもよいと満足したんだろう
天下人なのに形式上天皇と藤原家長に頭下げないといけなくなる
その矛盾が嫌で関白になれる豊臣姓を作り出して一応天皇だけなら頭下げてもよいと満足したんだろう
91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:38:56.704 ID:K+RToA6B0.net
>>88
そう考えるとやっぱ秀吉のコンプレックスが垣間見えるな
そう考えるとやっぱ秀吉のコンプレックスが垣間見えるな
89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:35:22.851 ID:K+RToA6B0.net
リアリスト的な俺からすればやっぱ図太くしぶとく生き残ったほうが勝者だと思うよ
108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:55:23.963 ID:ZCJcURo6a.net
そういえば織田って別に織田姓だけじゃなくね?
北畠とかを乗っ取るために養子になった奴らも死んだの?
北畠とかを乗っ取るために養子になった奴らも死んだの?
112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:56:59.420 ID:K+RToA6B0.net
>>108
信長亡き後は織田に戻ったよ
例えば次男や三男は養子だったが普通に次男は長生きした
信長亡き後は織田に戻ったよ
例えば次男や三男は養子だったが普通に次男は長生きした
114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:57:46.188 ID:ZCJcURo6a.net
>>112
なんやスレタイや本文は話盛ったんかい
なんやスレタイや本文は話盛ったんかい
117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:59:32.204 ID:K+RToA6B0.net
>>114
信長の息子なのに次男は生活に困ってホームレス生活やったんやぞそれを見かねて淀が大阪に入れてくれたが
信長の息子なのに次男は生活に困ってホームレス生活やったんやぞそれを見かねて淀が大阪に入れてくれたが
110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:56:00.006 ID:id6/Cejx0.net
喜連川藩って身の丈以上の石高で貧乏だった逸話があったような
殿様が橋の交通費取るみたいな感じの話
殿様が橋の交通費取るみたいな感じの話
113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:57:34.376 ID:pNlBXBzXa.net
>>110
伊達が参勤交代の時スルーしたっけ江戸まで文句言いに行くほど貧乏
伊達が参勤交代の時スルーしたっけ江戸まで文句言いに行くほど貧乏
116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 22:58:24.804 ID:K+RToA6B0.net
>>110
まじか家臣もそんないないし自分の手取りは3000石くらいだろ・・・うん普通の生活しかできんな
まじか家臣もそんないないし自分の手取りは3000石くらいだろ・・・うん普通の生活しかできんな
130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/22(木) 23:45:53.672 ID:c8q7XJ1D0.net
どこぞやの地方に行った時織田家の墓見たけど
それはそれは寂しかったよ
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コメント一覧
伊勢守父子は追放だし(信賢は負けたとき死んだ説もあるが)信広は普通に帰参してるし
信光は不明(当時の信長の状況考えると信長説は怪しい)だし言うほど殺してない
隣が織田家で総取りした尾張だから親族皆そこにいるのは当たり前なんだけど場所が悪かった
織田家の跡取り会議が織田親族じゃなくて家臣団で御輿決めるってもう…
秀吉さんお家乗っ取りの作法自分でやって知ってんのになんで秀次一族殺してもうたんや
二の舞じゃんか…
しっかし、なんでここまで冷徹キャラにされてしまったのか
信長公記読んだだけでも、こころやさしそうなエピソード結構出てくるのに
斯波義銀、織田信安、織田信賢、足利義昭、
殺さなかったけど勝手に死んだ
斎藤龍興
許した
織田信広、柴田勝家
救いの手を差し伸べた
浅井長政、織田信行
殺した
織田信友
自分に縁があった人には結構甘いよな
信友だけは当然の報いだが
義銀は尾張衆の百年来の敵である今川軍を引き入れようとする なんて馬鹿なマネしなければその後も信長は主君として担いでくれたんじゃね?って思うな
お金とか、食べ物とか、「要る物」を捨てる。
昔から、「お供え」ってそういう物。
何時、どこで、何をしたら、祟りから許されたとか、そういう物は、要る物をその時に捨てたから。
客観的思考、他人は悪意を以て、接してくるから、悪意を持って接する。
客観型は、他人の欲しい物の逆の事をやる。
助けてほしい→助けない。
居るのは、お金じゃなくて、命だったら、お金をくれる。
喜んだ人を、凹ますのが、客観型なので、地獄では、お金を他人にあげることで、その他人に攻撃が集中して、助かる。
命が欲しいなら、お金とかを他人に譲る事で、寿命とかを買える。寿命を減らす、霊に一時、許される。
要る物、どうぞ。
最近は信長の親族タイムスリップさせて坊主にするのが流行りなのか?
簒奪の意味に天下どうこうなんてないけど?
ただ本能寺の変の直後の情報が錯綜してる状態で
まさか光秀がろくに街道の封鎖もせずに兵のほとんどを突っ込んで来てるなんて知りようもないし
ひとまず手近な場所に立て篭ろうと考えてしまったとしてもしょうがなさそうだと思う
現代まで生き残らせてもらっただけ豊臣と徳川に感謝すべきかと
おつやの方とか処刑したけど親父の妹じゃなかったっけ
とはいえ武田に寝返ってからの行動を思うと処刑もやむなしな感あるけど
よくよく考えると焼き討ちにされた比叡山は弟の敵である浅井朝倉を匿ってたし
長嶋の一向一揆も特に殺戮、残酷って言われるのは兄弟が殺された後の最期の焼き討ちで
それ以前は合戦、殺し合いの一環だったのでは、とも思う
こじつけ感があるが信長が残酷非道の悪魔みたいな解釈がまかり通るなら
身内が大切であるがゆえに本気で怒ったという解釈も出来る気がするんだわ
一門筆頭の織田信包が加わってない時点でそいつらいても蚊帳の外やろ
そもそも清洲会議は諸説あって織田信雄・織田信孝も加わってた説が散々言われている。
清洲会議の大筋合意における有力メンバーは
羽柴秀吉・柴田勝家・丹羽長秀・池田恒興・堀秀政(三法師の傅役、代理)・織田信雄・織田信孝・徳川家康(信長同盟者)
の8人(秀政除いて7人とも)が選ばれてる。
というかそもそも織田の衰退の仕方考えて豊臣は家康一強体制にしたんだろ
なお余計酷くなってしまった模様
一応言っておくと織田信長は天下統一してるし天下も取ってるよ
「三英傑」って秀吉家康と同格にされるのはちゃんと理由がある。
ただ天下政権の度合いで秀吉家康の体制より弱かっただけ
というか信長が天下統一してないなら平清盛も源頼朝も足利尊氏も足利義満も天下人でなくなってしまう
あ、三好長慶は明確に天下人じゃないのでダメよ
あいつは官位が従五位までだから執権北条と同様に有力家臣レベルだから
織田信長は正二位まで登ってるけどこれは源頼朝や足利尊氏と同じだからね
遠山夫人の処刑は信長の苛烈さの証みたいに言われることがあるけど女とはいえ処刑も残当なことやらかしてるからなあ
信長の実子を武田に売り渡したのもそうだけど現地豪族の監視役として嫁がされてるのに
監視役が真っ先に寝返って監視される側のほうが頑張るとか織田の面子丸つぶれだし
これをきっかけに周辺の豪族が一気に武田につく可能性がもあった
信長は取ってません。
いろいろ意見があるところだが、当時の天下は畿内に限定した言葉で
足利義昭を追放した時点で天下静謐が成し遂げられたと考えれば、取ってるぞ
「織田姓だからどっかで繋がってるかもね」程度のものだけどね
なるほどね。
つまり、信長は天下は取ってるし、天下統一もしているけど日本統一はしていないわけね。
でも後段の「平清盛も源頼朝も足利尊氏も足利義満も天下人でなくなってしまう」は、ちがくね?
まずこいつらっを天下人と呼ぶって俺は聞いたことないし、そも頼朝にいたっては生涯にわたって畿内持ってないから明確に天下人じゃないじゃん。
俺は※18じゃないから、その段のことは別に言及したつもりはないんだけど
俺個人の考えとしては「天下人」って言葉自体が戦国期だけのものなんじゃね?
当時は全国統一はなんて言ってたんだろ?
当時の最大勢力で他に張り合えるものがいないものを天下人と呼んでも良いって言うなら
信長は勿論だが源頼朝や足利尊氏ほか一部の室町将軍に
執権北条、三好長慶、藤原道長も天下人だよな
でもこうやって並べると三好長慶は大分落ちるな
共謀って言っても光秀を利用した感じだろうけど
昔の人はいきなり「俺、信長好きだから信長の子孫ってことにして織田を名乗ろw」って事も多い。織田信成は家系図が信長から始まっていたりと特に怪しい。他にも明智某子孫氏とか長曽我部某子孫氏とかも
そもそも子孫だと自称してる高家旗本織田家とすら繋がってないから、
どっかでも糞もなく、「無関係」やで。
明治時代から昭和はじめあたりに廃れた高家の家系図や名前が売買されとったし、
そのあたりで買ったんやろうな、と。
父信虎・・・息子に追い出されて死ぬまで駿河で隠居
弟信繁・・・川中島で戦死、そのせいで信玄と義信の関係の険悪化に拍車がかかる
弟信廉・・・いつの間にか死んでた
息子義信・・・父と喧嘩して幽閉されて無事死亡
息子勝頼・・・甲斐の国人にも諏訪の国人にも除け者扱いされる
息子盛信・・・最後まで頑張ったが、戦死
武田家も悲惨すぎる・・・
信廉は長篠の戦いにおける戦犯(武田勢の中央に布陣したが何故か早々に撤退してしまい、敵陣に斬り込んだ両翼が敵中で孤立してしまい各個撃破された)だし、勝頼が除け者扱いされたのは信玄本人の仕業(勝頼には家督を譲らず勝頼の子・信勝に譲ってしまい、勝頼の立場を微妙なものにした)。
娘も大概悲惨になってるもんな…
※27
それは三好長慶の政権が短期間かつ、後継者もなく滅亡したために
研究が進んでなくてマイナーすぎるのが原因じゃね?
同時代を生きた
日本史(ルイス・フロイス)
信長公記(信長)
甲陽軍鑑(信玄)
北条五代記(後北条)
それぞれが天下執権、天下人は三好長慶と書いてるんだから
少なくとも、お飾りの最高権力者である足利将軍を裏で操る最高実力者、三好長慶という認識を
同時代の全国の戦国大名が持ってたのは間違いないわな
「当時京都を収めてた武将の筒井」
って誰だよ
京都所司代の村井貞勝なら親子ともども死んでるし、筒井順慶は在京してないし、そもそも大和守護ならともかく山城守護ですら無いだろ
※36
たしかにリアル天下人、家康の孫が書いた当代記でも天下人は三好と書いてますね
その4人は天下人だぞ
そもそも天下統一=日本統一とか言ってる奴は
秀吉や家康が琉球や蝦夷を支配していないの忘れてるよな
信雄と信孝は居ても外されただろ
むしろこいつらがいたおかげで織田は分裂して
信雄-家康、信孝-勝家、秀信-秀吉
で混乱した
秀次を殺したのはその教訓を生かしただけ
のを見ると経済音痴で、平和な時代の頭の良さ、頭の回転の速さを感じない
家系の気がするが。