Sekigahara
西軍「小早川秀秋の裏切りが敗因」
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:19:59.52 ID:uo++sGN80.net
なお西軍につく理由は全くないため
はじめから東軍だった説もある模様


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1484867999

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:20:47.21 ID:oZptaCZx0.net
戦犯毛利輝元定期
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:21:07.81 ID:70ksytpa0.net
どうすれば勝てたのか
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:22:40.57 ID:iL8f6PNk0.net
>>4
東軍の木曽川渡河を阻止して美濃に侵入させない
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:22:59.00 ID:70ksytpa0.net
>>8
それって決着つくん?
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:24:48.40 ID:iL8f6PNk0.net
>>10
決着をつかせないんやで
真田丸でパッパが予想してような状態になる
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:25:35.64 ID:70ksytpa0.net
>>15
真田丸観てへんからわからんけど、家康が死ぬのを待つんか?
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:27:27.04 ID:z0V+3TUr0.net
>>17
政権運営を徳川に握られてた以上一度戦国時代のノリに戻さないと勝ち目なかったんやで
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:28:53.30 ID:70ksytpa0.net
>>20
なるほどな
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:21:33.21 ID:70ksytpa0.net
毛利島津がガチれば勝てたんか?
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:27:56.97 ID:ivtjcFVy0.net
>>5
毛利が本気出してたら変わってたかもな
島津は別に
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:30:14.43 ID:70ksytpa0.net
>>22
そうなんか
どうなってたか気になるなぁ
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:48:39.16 ID:EWxl4G29d.net
>>5
島津がガチって大軍送ってれば、西軍後ろから襲って壊滅させてた
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:50:15.07 ID:eNYACB5/p.net
>>78
そもそも島津は関ヶ原とか豊臣家の内乱とか興味ないから無理無理
義弘いなかったら潰されとるやろあんな家
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:51:44.59 ID:YjwVnLtta.net
>>83
義弘いなかったら誰も関ヶ原派遣せずに終わってるし、特に問題なかったんじゃね?
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:53:37.12 ID:eNYACB5/p.net
>>86
豊臣政権下でクソのような内乱でグダグダしだす家とか義弘の献身がなかったら転封か取り潰しもんやろ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:22:08.36 ID:S945UBir0.net
秀頼が総大将で勝てた
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:24:18.60 ID:UU8uTPMDa.net
>>6
それだと戦にならんやろ
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:22:40.22 ID:70ksytpa0.net
>>6
こマ?
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:30:31.21 ID:wWx4MMJld.net
>>7
マジやで
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:53:24.87 ID:wYWIB6nua.net
>>7
秀頼が総大将なら豊富についただろう奴たくさんいそう
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:55:21.15 ID:eNYACB5/p.net
>>90
そもそも豊臣家の西軍対豊臣家の東軍やから秀頼出てきたら戦にならん
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:57:38.36 ID:wYWIB6nua.net
>>96
はぇ~
ならなんでら大坂の陣のとき東軍のやつは徳川方のままだったんや?
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:59:14.60 ID:2aX24NDX0.net
>>98
西軍だった連中も大坂の陣じゃ徳川方の先鋒任されてるで
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:22:52.27 ID:YjwVnLtta.net
三成「西軍に付くなら関白にしてやるぞ」
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:23:08.24 ID:M87lvbQP0.net
・21歳にして転封・国替え5回(丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
・養子に出されること3回(木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋)
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す(帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり)
・筑前(九州)なのに上杉征伐で1万5千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか4ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。1万5千で
・三成を無視して勝手に松尾山城に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ?」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ

少なくとも西軍ではないはずやで
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:45:56.60 ID:iW//1dbNd.net
>>11
このコピペって誇張とかなく全部事実なん?
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:48:09.93 ID:lTbUI8gCE.net
>>72
誇張してるゾ
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:48:54.19 ID:2aX24NDX0.net
>>72
朝鮮時代は大将格だったのに何やってたのかよく分からんらしい
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:23:11.14 ID:0MW2DP+F0.net
ホント使えんわ毛利両川
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:25:27.94 ID:41Xo4MRna.net
三成「今度の戦は(一緒に)頼むで」
秀秋「(正々堂々)よろしく頼むで」
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:26:09.58 ID:o+KegfCk0.net
毛利家がすべて悪い
特に小早川家と吉川家
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:28:40.88 ID:YjwVnLtta.net
>>18
マジで総大将をやったのを責めて毛利家取り潰すべきやったな、それなら維新も起こらんやろ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:32:22.45 ID:ZoUFLFPQ0.net
>>18
毛利言うか吉川と小早川次第やったしな
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:30:42.95 ID:M87lvbQP0.net
>>18
毛利家と小早川家はこの頃には完全に関係が切れてるので別物
小早川隆景の頃の家臣は全て毛利家に返上してる
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:40:08.67 ID:o+KegfCk0.net
>>34
小早川隆景に子供がいなかったのが悪い
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:34:41.60 ID:va79Hmnw0.net
>>34
そうやったんか
よく復興できたな
まぁ秀秋も小早川の出じゃないと言えばそれまでやが
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:36:22.47 ID:M87lvbQP0.net
>>41
てか
どっかの猿が朝鮮出兵で加藤清正救って帰ってきた秀秋をいきなり北ノ庄に転封して石高4分の1にしやがったから
小早川隆景時代の重臣の俸給確保できないからみんな毛利に帰ってもらったんやで
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:37:52.19 ID:va79Hmnw0.net
>>45
あぁそういうことなんか
つか一応秀秋って秀吉の身内よな?
ほんま晩年の秀吉は身内嫌いなんやね
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:39:54.43 ID:6ILnjBh60.net
>>49
晩年の秀吉ひどいって言われるけどひどいどころじゃないくらいひどいわな
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:39:53.73 ID:M87lvbQP0.net
>>49
身内どころか後継者二番手だぞ
秀次中継ぎで秀秋が真の後継者言われてた豊臣のプリンスやぞ
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:44:42.06 ID:va79Hmnw0.net
>>56
ならなんで養子に出したんやろ
当時まだ秀頼生まれてなかったんやないっけ?
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:47:08.23 ID:M87lvbQP0.net
>>68
秀頼が生まれるまでは丹波坂本城主で秀頼産まれたら養子に出された
秀秋を溺愛してたネッネがブチギレて秀吉と離縁しようとして公務サボタージュするくらい激怒したので
養子に出す小早川隆景の家の石高倍増させて宿老クラスに格上げして許してもらった
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:49:43.46 ID:va79Hmnw0.net
>>75
生まれてからなんか
それならまだ納得やわ

つか晩年の秀吉はねねも愛想尽かしてるんやねやっぱ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:26:28.69 ID:eNYACB5/p.net
中山道から徳川の主力来るのに時間稼ぐ?
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:28:05.91 ID:J8m/9ie+0.net
小早川秀秋で大河やってほc
いいかげんへなちょこ裏切者扱いはかわいそうや
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:30:11.11 ID:YjwVnLtta.net
>>23
早死過ぎて大河はキツいやろ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:28:36.69 ID:1hUbXnYx0.net
よく長年耐えて幕府を倒して長州が因縁に決着つけたって言うけど
ただ単に自滅というか毛利の選択ミスだっただけだと思うけど
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 09:01:25.02 ID:EWxl4G29d.net
>>24
薩摩も関ヶ原の恨みを晴らした言われるけど、幕末最初の頃は佐幕府派で
会津とかと組んで長州ボコボコにしとったのにな
慶喜が将軍なって、幕府の中枢を譜代の藩メインにして薩摩閉め出されるって権力争いで負けたから
クーデター起こしただけやねん
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:29:24.08 ID:RzO3zPrQd.net
毛利家って隔世遺伝的に曲者がいるよな
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:30:13.58 ID:oDLUKNo+0.net
ほんま岐阜城なんであんな簡単に落とされてまうん…
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:31:48.15 ID:YjwVnLtta.net
石高半分出して召しかかえた島左近は活躍しましたか?
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:36:07.24 ID:cnydDk+B0.net
>>36
今度ある映画で真田丸の勝頼さまがやるみたいで楽しみや
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:33:37.79 ID:+V+nnIhQd.net
毛利はあくまでも広島で山口のイメージあんまないわ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:34:13.71 ID:M87lvbQP0.net
毛利輝元と毛利秀包と立花宗茂が普通に関が原来てたら家康は負けてた
それもひどい負け方
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:34:26.47 ID:6ILnjBh60.net
脇山たちが寝返らなきゃ戦線崩壊せずに済んだかも?
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:35:17.63 ID:nn3076fz0.net
伏見城攻略手伝ってるから西軍やろ?
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:38:52.52 ID:M87lvbQP0.net
>>42
家康への弁明
家康「なんで伏見城で総攻めで先陣努めたの?」
秀秋「そんなん鳥居が助力申し出のウチの外交僧の指を十本落として返したからに決まってる」
家康「しゃーない」

こうだから
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:36:25.64 ID:gQZLjlsC0.net
西軍に付く理由もないけど東軍も同じだよな
様子見って当然の選択やな
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:37:01.08 ID:YjwVnLtta.net
大阪城で籠城した方が良かったんちゃう?
秀頼おるし攻めづらいやろ
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:39:26.61 ID:va79Hmnw0.net
>>47
そもそも関ヶ原の時点では西も東も両方豊臣方なんやないの?
形上は
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:37:43.63 ID:hZk+EqKv0.net
石田三成さんサイドに責任がある
加藤福島引き込んだら勝ちやったやろ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:38:00.32 ID:8qXVB7Y20.net
関ヶ原で東軍負けても脱糞死ななければ合流してなかった秀忠隊もあるし
長期戦になって戦国逆戻りになるだけかな
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:38:03.13 ID:zwgQ/dW60.net
立花宗茂が間に合ってたら勝てたんか?
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:43:53.93 ID:M87lvbQP0.net
>>51
立花宗茂の所は最強コンビ言われた
立花宗茂&毛利秀包のスーパーな組み合わせなのでこっちが出てたらやばかったで、東軍
こいつらが出てきたら鬼島津も普通に最初っから突撃してた
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:41:46.04 ID:va79Hmnw0.net
>>51
そもそも最初から西軍につく気無かったんやないの?
その後の徳川家の扱い見てると
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:43:38.97 ID:YjwVnLtta.net
>>60
秀吉公の恩義を忘れて東軍側に付くなのなら、命を絶った方が良いぞ
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:39:00.18 ID:ZoUFLFPQ0.net
そもそも野戦で決着つけようとするミッツがアホやん
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:39:32.64 ID:s1BK8rHna.net
なお酒の飲み過ぎで死ぬ模様
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:41:44.53 ID:ALITE2uja.net
隆景って嫁さん一人しかいなかったのに何で子供おらんかったんや
側室迎えなかったのは何でやろ
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 09:01:27.07 ID:jEZUuQCF0.net
>>59
大内家に人質出されてる時にホモ調教でもされたんちゃうか?
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:42:45.08 ID:Ly1LAfFfd.net
(遊)大谷吉継
(中)長束正家
(右)小早川秀秋
(一)毛利秀元
(DH)島津義弘
(三)小西行長
(左)吉川広家
(二)長宗我部盛親
(捕)安国寺恵瓊
(投)宇喜多秀家
GM 毛利輝元
監督 石田三成
ヘッドコーチ 島左近
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:44:08.86 ID:hZk+EqKv0.net
>>61
これだけ見ると強そう
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:44:24.32 ID:NkvD8B//d.net
>>61
つよい
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:44:46.80 ID:o+KegfCk0.net
>>61
これでGM豊臣秀吉なら最強や!
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:53:56.74 ID:AXqSnonua.net
>>61
監督石田三成は選手と喧嘩してる山田久志と考えればええな
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:43:49.09 ID:8qXVB7Y20.net
島津義弘も追い返されたから西軍に付いたんやろ
結構どっちにつくか明確にせんまま出てきたのもおるんやないか
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:44:32.69 ID:gQZLjlsC0.net
面倒な立場だよな
なまじ出自がプリンスなだけにどっちに付いても得しない
正直しらんがな言いたかっただろう
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:45:00.79 ID:sMTFRRZ3K.net
真田「よっしゃ!秀忠遅参させたしこらもう西軍の勝ちやろなぁ!宴会じゃああああ」
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:45:17.15 ID:0MW2DP+F0.net
隆景は輝元が好きやったんやろ
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:46:50.16 ID:ESl/BTwN0.net
三成ってどう頑張っても勝ち目ないよな
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:47:03.38 ID:uXn8do2a0.net
立花云々のくだりを言い始めると秀忠隊の話も始まるから面倒くさいわ
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:48:45.11 ID:AqEIFwQfM.net
三成憎しで大同団結してる東軍と
三成「なんや家康気に入らんから潰すで、文句あるか?」
で渋々徒党組まされてる感じの西軍じゃ士気も違うわそりゃ
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:51:19.97 ID:6ILnjBh60.net
立花宗茂が遅れなければぶっちゃけわかんなかったな
大津城なんかに配慮したのが悪い
つまり初が悪い
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:53:08.50 ID:BrfLNfuqa.net
空弁当が悪い
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:54:35.38 ID:YjwVnLtta.net
>>88
秀秋よりもムカつくわ、裏切るならもっと大々的にやればええのにコソコソしやがって
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:53:15.83 ID:oPhu/cuyM.net
へうげものの輩秀秋すこ
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:54:49.37 ID:sMTFRRZ3K.net
???「三年以内に祟るで」
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/20(金) 08:55:01.32 ID:bGt4sVN90.net
秀吉の冷遇が遠因やろ
子供できたからお前いらんわで命の危機まであったし