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大河でおなじみ井伊直虎話の元になってる井伊家傳記て文書直虎死後100年経ってから書かれたらしいけどこういうの信憑性あるの?
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 13:54:01.65 ID:0.net
100年だよ100年
『井伊家伝記』(いいけでんき)は、井伊氏の始祖とされる平安時代の人物である井伊共保(いい ともやす)の出生から、戦国時代の井伊一族の活躍、その後の龍潭寺と大名井伊家とのかかわりについてまで、龍潭寺周辺に伝わる伝承をもとに記された家伝である。江戸時代中期の享保15年(1730年)に成立し、著者は遠江国井伊谷龍潭寺の住職である祖山という。

奥書によると、享保15年(1730年)成立。彦根藩家老の木俣半弥からの所望により著したという。
乾冊は全35話、坤冊は全29話からなる。乾冊には、井伊家の元祖と伝える共保の出生伝承、戦国時代の井伊直平とその子孫の活躍、井伊直政の幼少期までが叙述される。坤冊には、直政が徳川家康に仕えて以降の直政の活躍と、著者である祖山が隣村の寺と争って「井伊共保出生の井」の権益を勝ち取り、彦根藩主に働きかけて寄進を受けるようになったことが記される。
そこでは、共保が井戸より出生したという伝承に基づき、龍潭寺で毎年元旦に「生湯」「生粥」を共保の位牌に献じる祭礼を続けているとし、龍潭寺が井伊家先祖を供養してきた歴史を主張する。戦国時代の井伊家が繁栄したのは、共保に対して供養を積んできたためであり、江戸時代の彦根藩主も共保のために供養を積むのがよいと述べる。つまり、龍潭寺へ共保供養のために援助するよう促すのが主張の根底にみられる。
戦国時代の井伊氏の歴史は、『静岡県史』で収集されたわずかな数の地元の古文書以外は、『井伊家伝記』以外には手掛かりがなく、この史料を根拠に語られる部分が多い。例えば、井伊直盛の娘である次郎法師(直虎)が「女地頭」であることや、彼女がいとこの井伊直親と許嫁であったことなどは、唯一この史料で述べられている。

誤伝を含む地元の言い伝え等をもとにして叙述されており、史実とはいいがたい点が多い。
『井伊家伝記』では井伊直平が引馬城12万石の城主とするが、これは明らかに誤伝である。
そのほか、戦国時代の龍潭寺住職の南渓瑞聞を井伊直平の男子とするが、これも龍潭寺に現存する過去帳の記述に基づいて、
誤伝であるとされる。南渓が当主不在時期の井伊家に深く関与したことを違和感なく表現するため、
実子とされた可能性が考えられている。また、直親を次郎法師(直虎)の婿に迎える話も、
直親が信州に逃れた天文13年(1544年)時点で、直親は9歳、次郎法師(直虎)の父直盛は19歳であり、
この時次郎法師(直虎)は生まれていたとしても、
判断力のある年齢ではないため、史実ではなく創作されたものと考えられている。
井伊家伝記 - Wikipedia 



引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1484888041

2:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 13:56:08.68 ID:0.net
1917年に先祖がどこで何やってたかさっぱり思い出せん
3:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 13:56:21.19 ID:0.net
今から100年前は1917年って考えたら
そこまで昔でもないな
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 13:59:07.82 ID:0.net
寿命50年位だから2倍位の感覚か
5:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 13:59:23.86 ID:0.net
信憑性なんかあるわけないし第一男だったし
6:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:00:29.36 ID:0.net
戦国期の武将連中も江戸時代に書かれたモノ色々根拠にしてるの多くね
7:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:01:17.30 ID:0.net
今でさえ情報正確に残るもんでもないからなぁ
9:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:02:38.33 ID:0.net
どうせ嘘設定なら
上杉謙信女性説で大河やれよ
そっちの方が面白いだろ
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:03:13.31 ID:0.net
酷い話だよな
子供は信じちゃう
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:05:11.60 ID:0.net
本当に女ならもっと徳川幕府の時代から世間に広めてたはずだよ
徳川の敵だった武田信玄、豊臣秀吉、真田幸村が英雄として庶民人気あるのに
直虎が女ならイメージアップで幕府が利用してるはずだ
12:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:06:01.37 ID:0.net
戦国大河やりたいならお市の方とか淀で大河やればいい
嘘はあかんわ
13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:06:39.27 ID:0.net
徳川四天王のおばちゃんだもんな
14:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:06:59.05 ID:0.net
色々と残ってた記録をまとめたのが100年後ってことだろゆとりかよ
15:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:10:56.07 ID:0.net
直虎は女じゃなかったの?
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:13:09.94 ID:0.net
男だよ
17:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:15:02.05 ID:0.net
同時代に書かれたものですら立場によって内容が全然違うからな
100年前だと神話程度の話にまで加工されてるよ
19:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:23:58.14 ID:0.net
甫庵信長記みたいなのもあるしな
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:25:56.56 ID:0.net
井伊家傳記にだって大したこと書かれてないんだろ?
それ膨らましまくってドラマにして
22:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:26:58.91 ID:0.net
井伊家とか徳川の中心だろうに
本当に女城主なら凄まじいインパクトなわけで
徳川幕府は宣伝に使わないはずがない

絶対嘘
23:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:28:10.02 ID:0.net
でも駿河遠江は女が強かったのであり得る
24:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:29:11.99 ID:0.net
港町は大抵女が強いわな
27:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:29:49.82 ID:0.net
豊臣側の家で女城主いたとかならあー創作かなって思うし
徳川側なら勝者の歴史だし逆に怪しいとも思う
ところが作ってるはずの徳川側勝者の歴史の記録にすらまともに残ってない

つまり嘘なんだよ
29:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:31:03.94 ID:0.net
本当に女城主ならもともと有名なはずだ
これは静岡町おこしの陰謀だわ
31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:32:46.47 ID:0.net
上杉謙信の方が本当に女っぽいんだよなあ
33:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:33:54.65 ID:0.net
上杉謙信女性説の方が遥かに証拠が残ってるもんな
35:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:36:09.41 ID:0.net
子孫が安政の大獄と桜田門外やらかして幕府崩壊のきっかけ作るんだよね
37:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:37:52.83 ID:0.net
井伊直弼wwwwwwwwwwwwwww
38:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:38:22.42 ID:0.net
大河一作目が無能井伊直弼ってのもすごいけどな
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:39:40.43 ID:0.net
どうせフィクションなんだからすでに元の名前や話は伝記はどうでもいいんじゃね
42:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:43:19.25 ID:0.net
>>1
対外的には男として振舞っていたから外部文書では男とみなすものもあるというだけだぞ
43:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:43:26.67 ID:0.net
でもドラマは面白いぞ
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:43:46.67 ID:0.net
まあ少なくとも去年よりは面白そう
46:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:47:58.80 ID:0.net
即死回避のためになりふりかまわず連投するアフィブロガーかっこいい
47:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:53:49.20 ID:0.net
死後130年近く経ってから書かれた沖田総司女説みたいなもんだな
48:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 14:57:49.80 ID:0.net
>>1
100年なんてたったの親子二代だぞ
49:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 16:01:01.52 ID:0.net
>>1
そんなこと言い出したら日本書紀とか古事記なんてどうなるんだよ
神武天皇は実在したとか言ってる明治神宮の連中にまず文句つけてこい
55:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 16:31:22.38 ID:0.net
>>49
それなw
59:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:36:45.45 ID:0.net
>>49
フィクションに決まってるだろアホ
65:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:49:44.03 ID:0.net
>>59
フィクションっていうよりファンタジーに近い
50:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 16:09:28.73 ID:0.net
去年の方が面白いんだが
51:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 16:12:06.12 ID:0.net
勘違いしてる奴が多いけど
女城主の次郎法師は実在人物だぞ
井伊直虎が今川家から送り込まれた人で井伊家が徳川家に寝返る過程で抹殺されて次郎法師と同一人物扱いされるようになっただけで
53:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 16:22:43.92 ID:0.net
本当に女城主なのは大坂の陣の茶々だろ
58:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:02:25.30 ID:0.net
女城主って当時だと別に珍しくないが100年後の常識からは珍しかったから記録された
60:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:37:37.22 ID:0.net
今川義元の母ちゃんはかなり優秀らしいね
62:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:47:15.21 ID:0.net
>>60
本当は義元の兄貴を当主にしようとしてたけど負けたから義元に乗り換えたしたたか者
61:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:44:43.39 ID:0.net
主役の女が鬼夜叉みたいな面なので
見る気失せたなり
63:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:48:03.75 ID:0.net
人気漫画やゲームを大河にした方がいいレベル
嘘まみれ妄想まみれで本物の偉人を貶してる
66:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:51:23.34 ID:0.net
そもそも地元の人でも知らないだろ直虎なんて
まだひこにゃんのモデルの猫の方が有名だろ
もうその猫主人公でもいいくらいだわ
67:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:54:58.02 ID:0.net
そりゃ彦根ならそうだろ
68:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:55:06.65 ID:0.net
知らないだろうな
俺も知らなかった
69:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:56:20.13 ID:0.net
150年前でわりあいに記録が残ってる篤姫ですら99%創作の脚本だからな
直虎とか論外だろ
71:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:57:50.32 ID:0.net
織田家が代替わりしたからちょっと脅しかけようとしただけなのに死んじゃった義元は可哀想
ほとんど事故死
72:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 17:59:35.35 ID:0.net
織田の重臣は信長を無視してたからほとんど今川に降伏する寸前だったのに
73:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:00:56.05 ID:0.net
黒田官兵衛はもっと後に書いてるじゃん
75:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:03:18.71 ID:0.net
今川義元いっつも典型的なキャラ付けされるよな
79:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:05:24.62 ID:0.net
>>75
意外とそうでもないような
風林火山の義元はイケメンだったし
76:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:04:12.00 ID:0.net
柴咲コウ36歳
77:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:04:20.38 ID:0.net
殆ど妄想だからテンポよくなんて出来ない
妄想の引き延ばしで1年だよ
78:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:04:35.51 ID:0.net
今川も北条も武田も上杉も徳川でさえ忍者を使ってたのに織田の忍びは滝川一益しか知らない
80:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:06:15.35 ID:0.net
風林火山見てないからよくわからんな
もったいなかったかな
81:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:07:00.85 ID:0.net
三好長慶やってくれよ
何だよ井伊直虎って
82:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:08:03.13 ID:0.net
三好は松永久秀にいいようにやられちゃうからねえ
84:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:08:44.57 ID:0.net
三好は序盤面白いと思うが終盤は鬱になって終わりでしょ
85:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:09:15.34 ID:0.net
むしろ今こそ応仁の乱を
86:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:09:42.21 ID:0.net
松永久秀でもいいな
87:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:11:41.97 ID:0.net
松永久秀は実は忠臣だったと言われだしてるからどうなるころか
88:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:12:52.63 ID:0.net
三好長慶とか勝手に死んでくれる中ボス
92:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:15:17.70 ID:0.net
三好長慶が病気にならなかったら信長の近畿掌握は不可能だったりして
96:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:31:09.29 ID:0.net
>>92
いい勝負だったと思う
93:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:16:43.24 ID:0.net
それはあるだろうね
95:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:17:20.87 ID:0.net
妄想なら〇〇が勝っていたら〇〇と〇〇が同盟結んでいたらのIFストーリーでいいわ
98:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:55:27.30 ID:0.net
三好長慶と松永久秀が仲良しだったら
信長天下どころか機内統一は無理だろうな
浅井朝倉波多野本願寺雑賀一向一揆もいるし

三好をぶっ壊してくれた松永久秀は信長にとって一番の恩人だろう
100:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 19:00:07.74 ID:0.net
松永久秀かっけえ
99:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:58:48.76 ID:0.net
架空人物大河今までもあったのだから
落ち着いて見ろ
101:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 19:13:11.10 ID:0.net
久秀が信長と気が合ってたら天下は光秀と藤孝と久秀と秀吉で争ってたはず
90:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 18:14:31.64 ID:0.net
三好長慶とか松永に悩んでうつ病になって毒殺されるし
信長と出会わずに死ぬんやで
104:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 20:55:08.81 ID:0.net
三好長慶は松永久秀に毒殺されてないぞ
病死だよ
102:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 19:13:46.90 ID:0.net
女城主って岐阜の山奥でそんなのを見た記憶があるぐらいだ
103:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/20(金) 19:59:25.34 ID:0.net
女城主がいて活躍したってのは資料もあるから嘘でも妄想でもないだろ
ただその女城主が直虎だったかどうかは怪しいって説が出てきたってだけ

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