【悲報】種子島時堯、ポルトガル人にボッタクられて鉄砲2丁を2億円で購入
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:38:17.82 ID:OBLCuaqH0.net
情弱にほどがあるで
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:39:04.96 ID:evpbrSIm0.net
2丁で量産できたし
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:39:17.74 ID:hjQrr70VM.net
今で言うF22やぞ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:39:18.14 ID:y0PzZ/kyd.net
そこからパクリまくってめちゃくちゃ稼いだんやから見合っとるやろ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:39:29.67 ID:Zz1GbTLpD.net
安い買い物やで
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:39:54.68 ID:S3SXFzq4a.net
たかだか二億程度で技術を売り払ったポルカスwwwwwww
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:40:11.93 ID:hsCyOKU60.net
それで歴史に名が残ったんやぞ
超お得やわ
超お得やわ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:40:13.85 ID:uAiYaHpwa.net
じゃあ現代の日本もF22を自家生産しよう
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:49:05.77 ID:XocIZtrv0.net
>>9
ロッキード&ボーイング社員「ダメです」
ロッキード&ボーイング社員「ダメです」
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:40:34.05 ID:/g0Wrui/a.net
ポルカスってなんであんな凋落しとるん?
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:41:49.01 ID:b+G+2I5L0.net
>>12
そもそもあの時代だけ対抗馬がみんなコケてただけで基本雑魚やぞ
そもそもあの時代だけ対抗馬がみんなコケてただけで基本雑魚やぞ
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:49:49.83 ID:2eSEb6Mbr.net
>>12
大地震が悪いよ大地震が
大地震が悪いよ大地震が
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:43:08.61 ID:jdxnkY8N0.net
>>12
まずは大航海時代に一時期スペインと同君連合になって国家消滅して大航海時代レースからの没落
ナポカス時代にヨーロッパから追い出されてさらに没落
産業革命にも乗り遅れて没落
2度の大戦は乗り切るも植民地経営が無理になり植民地帝国終了
まずは大航海時代に一時期スペインと同君連合になって国家消滅して大航海時代レースからの没落
ナポカス時代にヨーロッパから追い出されてさらに没落
産業革命にも乗り遅れて没落
2度の大戦は乗り切るも植民地経営が無理になり植民地帝国終了
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:44:50.08 ID:/g0Wrui/a.net
>>20
>>26
大航海時代だけの一発屋だったってことなん?
>>26
大航海時代だけの一発屋だったってことなん?
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:55.65 ID:jdxnkY8N0.net
>>40
大航海時代の口火役ボーナスでむしろよくここまで持ったって感じやないか
大航海時代の口火役ボーナスでむしろよくここまで持ったって感じやないか
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:26.75 ID:b+G+2I5L0.net
>>40
そうやぞ
たまたまレコンキスタをすっぺいんよりちょっと早く終わらせてフランスとイギリスが泥沼やってて独走してただけや
そうやぞ
たまたまレコンキスタをすっぺいんよりちょっと早く終わらせてフランスとイギリスが泥沼やってて独走してただけや
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:40:54.89 ID:iPU01eHLK.net
そのポルトガル人がその後どうなったかを考えればむしろこっちの勝利なんだよなぁ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:41:12.60 ID:gKrtOIQFd.net
大砲はなんで普及しなかったんや?
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:22.83 ID:hsCyOKU60.net
>>15
そもそも入ってきたのが大友宗麟が買った1570年代やからな
それ以降は結構生産されたし江戸時代にはカルバリン砲をパクったものも量産されたで
そもそも入ってきたのが大友宗麟が買った1570年代やからな
それ以降は結構生産されたし江戸時代にはカルバリン砲をパクったものも量産されたで
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:57.70 ID:nrskBlvXr.net
>>15
日本で生産できるようになったときには関ヶ原が終わってたんや
日本で生産できるようになったときには関ヶ原が終わってたんや
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:15.76 ID:NfOu9OnN0.net
>>15
去年真田丸見とらんかったんか
去年真田丸見とらんかったんか
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:47:37.52 ID:uOtjPfUAa.net
>>15
山とか狭い道とか多くて運びにくかった上に欧州と違って石の城壁でガチガチの拠点が無かったから大砲は使い勝手悪かったんちゃう
山とか狭い道とか多くて運びにくかった上に欧州と違って石の城壁でガチガチの拠点が無かったから大砲は使い勝手悪かったんちゃう
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:09.61 ID:JxuSpN5O0.net
>>15
鍛造砲しか作れなかったんや
鍛造砲しか作れなかったんや
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:54:52.88 ID:3NomUlAw0.net
>>15
投石器とたいしてかわらんからなあ
投石器とたいしてかわらんからなあ
155:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:57:55.83 ID:E/bmUDsJ0.net
>>15
お隣の明は大砲大好き国家だったぞ
お隣の明は大砲大好き国家だったぞ
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:00:21.64 ID:b+G+2I5L0.net
>>155
明の時代には反射炉あったらしいのに清にボコボコにされて技術衰退してるのぐう泣ける
明の時代には反射炉あったらしいのに清にボコボコにされて技術衰退してるのぐう泣ける
199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:04:20.49 ID:E/bmUDsJ0.net
>>172
絶賛引きこもり国家の明でも反射炉あったのはすごE
絶賛引きこもり国家の明でも反射炉あったのはすごE
225:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:06:47.83 ID:b+G+2I5L0.net
>>199
やっぱり発明に関しては凄いわ
なお度々リセットされる模様
やっぱり発明に関しては凄いわ
なお度々リセットされる模様
232:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:07:36.03 ID:p/U9Kd6h0.net
>>225
北から来る馬に乗った悪魔に対抗する術がないからしょうがないね
北から来る馬に乗った悪魔に対抗する術がないからしょうがないね
271:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:12:10.75 ID:L9nLGG/L0.net
>>232
中華統一
↓
遊牧民向け必需品の物価吊り上げ
↓
朝青龍ブチ切れで華北侵入・略奪
↓
中華分裂
↓
以下無限ループ
中華統一
↓
遊牧民向け必需品の物価吊り上げ
↓
朝青龍ブチ切れで華北侵入・略奪
↓
中華分裂
↓
以下無限ループ
284:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:13:16.72 ID:CDcfB8T90.net
>>271
ドルジを悪の帝王みたいに言うのやめーや
ドルジを悪の帝王みたいに言うのやめーや
288:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:13:44.64 ID:j3nt7K4t0.net
>>271
朝青龍への風評被害はNG
朝青龍への風評被害はNG
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:41:53.15 ID:2T1DNkqv0.net
詐欺やないか
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:42:30.72 ID:gd5+UHOo0.net
銃手に入れた種子島はさぞウキウキやったんやろなあ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:42:40.62 ID:Q1BeuQrX0.net
たっかwww鳥打ちにそんな金だせんわww
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:42:46.08 ID:c/rIHrjQ0.net
というか田舎の小さな大名がよくそんな大金持ってたな
私財投げ打って買ったのか
私財投げ打って買ったのか
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:43:38.58 ID:HYXZryvJM.net
鉄砲手に入れたのに歴史に名を残せなかったやつらがわんさかいるという事実
これゃたいへんだ
これゃたいへんだ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:43:45.72 ID:EJJTX35td.net
アメカスにアラスカ高く売りつけたったwww
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:29.79 ID:+okcue77r.net
>>30
コレのほうがよっぽどやばいわな
コレのほうがよっぽどやばいわな
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:33.46 ID:3jKG+xYJd.net
>>30
これホンマにアホ
これホンマにアホ
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:00.11 ID:8t12r6pV0.net
>>30
その時は国務長官の異名が「巨大な冷蔵庫を買った男」やったのに歴史は変わるんやね
その時は国務長官の異名が「巨大な冷蔵庫を買った男」やったのに歴史は変わるんやね
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:53:24.58 ID:z1GsdwkXM.net
>>30
アラスカがロシアだったら歴史は大きく変わったやろなあ
とりあえずカナダという国は無い
アラスカがロシアだったら歴史は大きく変わったやろなあ
とりあえずカナダという国は無い
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:43:54.11 ID:NJzKwMFU0.net
この時代からしたらポルトガルスペインって没落しすぎやな
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:44:38.90 ID:lPrSzlzR0.net
「クッソ高っか、弓大量に買えるやんけ!」
こうならんかったのはやっぱ威力の違いかな?
こうならんかったのはやっぱ威力の違いかな?
175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:00:33.39 ID:mA3RbuiL0.net
>>36
新しいもんにウキウキワクワクしてたんやろ
新しいもんにウキウキワクワクしてたんやろ
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:44:48.34 ID:jdxnkY8N0.net
実はポルトガルの鉄砲の前に中国や東南アジアから質の低い鉄砲は入ってきてたって説はあるな
生産となると種子島が初やけど
生産となると種子島が初やけど
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:14.89 ID:NJzKwMFU0.net
日本の火縄銃って地域によって違いあるんか?
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:24.52 ID:qvkaV2Vh0.net
>>45
ものすごいでかいやつとかあるで
ものすごいでかいやつとかあるで
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:15.65 ID:VlEyQ0Ui0.net
必死こいて製造方法理解しても火薬買うしかないっていうね
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:04.62 ID:J7mqjF1Fd.net
>>46
なんかプリンターみたいやな
なんかプリンターみたいやな
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:47:21.87 ID:lTNMVDx30.net
>>46
シャムから硝石買ってたんやろ?
シャムから硝石買ってたんやろ?
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:49:03.06 ID:4I2GqOsc0.net
>>73
囲炉裏で量産しとったで
囲炉裏で量産しとったで
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:39.55 ID:Zz1GbTLpD.net
ポルカスは作れないと思ってたのかな?
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:47:03.18 ID:9J2gQZ1Qd.net
>>49
アボリジニにミサイルやるような感覚やろ
作れると思うほうがおかしい
アボリジニにミサイルやるような感覚やろ
作れると思うほうがおかしい
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:50.14 ID:Wve9l41S0.net
どんくらい儲けたんやろ
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:45:57.92 ID:4BMdRQ7jd.net
弓でいいよね
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:20.33 ID:guF9STja0.net
鉄砲の名産地とかいう謎ワード
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:31.86 ID:ofiOsqR40.net
どうしても作りがわからないところあるから娘あげる引き換えに教えてもらうンゴ
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:47:38.05 ID:adB8xoXta.net
>>63
こっま?
こっま?
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:50:36.97 ID:Hdz3+ya90.net
>>78
ネジだけは日本の職人もわからんかったんや
ポルカスが色仕掛けで落ちる雑魚だったから助かったけど
ネジだけは日本の職人もわからんかったんや
ポルカスが色仕掛けで落ちる雑魚だったから助かったけど
八板 金兵衛(やいた きんべえ、文亀2年(1502年) - 元亀元年9月8日(1570年10月7日))は戦国時代の刀鍛冶、のち鉄砲鍛冶である。名は清定。美濃国関に生まれ、種子島に来住した。『鉄炮記』によると、2挺の火縄銃を手に入れた種子島時尭は天文12年(1543年)、鉄砲製作を金兵衛に、火薬の研究を家臣・笹川小四郞に命じた。「八板家系図」によると、金兵衛は製造法を学ぶため自分の娘である若狭をポルトガル人に嫁がせて修得したという(若狭に関する言い伝えは八板家系図や口承のみで、『鉄炮記』やポルトガル側の資料に記載はない[1])。 そして1545年、国内初の国産鉄砲製造に成功した。
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:36.20 ID:6fF28Pugd.net
種子島土人ってネジ締めを知らずにぶっ壊そうとしたってマ?
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:46:48.61 ID:j3nt7K4t0.net
鍛冶屋「ネジの作り方分からん…せや!娘をポルトガル人に嫁がせたろ!」
ポルトガル人「うわっブッサ(アリガタクイタダキマース)」
ポルトガル人「うわっブッサ(アリガタクイタダキマース)」
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:52:40.02 ID:P5l1ZyP/0.net
>>67
火縄銃ってマスケットよりは強いの?
火縄銃ってマスケットよりは強いの?
267:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:11:45.12 ID:a2FJkWcbr.net
>>67
ハゲ無能やな
ハゲ無能やな
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:54:22.66 ID:yjfx/1oGd.net
>>67
火力は長弓のがあるやろ
火力は長弓のがあるやろ
147:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:56:56.16 ID:hsCyOKU60.net
>>132
ロングボウならともかく日本の長弓だとどうなんやろな
ええ勝負くらいちゃうか
ロングボウならともかく日本の長弓だとどうなんやろな
ええ勝負くらいちゃうか
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:59:12.21 ID:b+G+2I5L0.net
>>147
ナショジオの番組で検証してたけどストッピングパワーは日本の長弓の方があるけど金属鎧に対する貫通力はロングボウの方があるとかやっとったな
ナショジオの番組で検証してたけどストッピングパワーは日本の長弓の方があるけど金属鎧に対する貫通力はロングボウの方があるとかやっとったな
173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:00:26.94 ID:hsCyOKU60.net
>>164
そうなんか
その違いは何でやろな鏃の違いか?
そうなんか
その違いは何でやろな鏃の違いか?
190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:03:12.55 ID:b+G+2I5L0.net
>>173
そこら辺までは詳しくやってなかったけどロングボウの鏃はバリエーションないけど日本の弓は鏃のバリエーションが豊富で色々用途に応じて使い分けられるから貫通力があるやつもあるよみたいなフォローは入っとったな
そこら辺までは詳しくやってなかったけどロングボウの鏃はバリエーションないけど日本の弓は鏃のバリエーションが豊富で色々用途に応じて使い分けられるから貫通力があるやつもあるよみたいなフォローは入っとったな
195:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:03:58.38 ID:hsCyOKU60.net
>>190
サンガツ
ナショジオおもろいもんやっとるな
見てみたいわ
サンガツ
ナショジオおもろいもんやっとるな
見てみたいわ
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:47:16.28 ID:4I2GqOsc0.net
銃がこんだけ流行ったのは信長の運用の影響なんか?
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:59.63 ID:KtOcV8OVa.net
>>72
んなこたない単に優秀やから
んなこたない単に優秀やから
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:50:17.06 ID:4I2GqOsc0.net
>>91
勝頼フルボッコにするあたりまで教科書じゃあんま見なかったけど
あの時点で相当普及しとったんか?
勝頼フルボッコにするあたりまで教科書じゃあんま見なかったけど
あの時点で相当普及しとったんか?
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:50:59.56 ID:b+G+2I5L0.net
>>99
九州あたりじゃ使いまくりやぞ
九州あたりじゃ使いまくりやぞ
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:51:32.37 ID:zAjIpQ+bd.net
>>99
鉄砲防ぐ竹束を皆理解しとるぐらいには普及しとった
鉄砲防ぐ竹束を皆理解しとるぐらいには普及しとった
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:51:52.75 ID:shmFkmxp0.net
>>99
織田三好で野田福島城で大鉄砲バトルやっとる
織田三好で野田福島城で大鉄砲バトルやっとる
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:47:30.07 ID:AuSa4VlE0.net
ロシアの空母買ってコピーするのと変わらんやん
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:47:33.02 ID:WEsXnvLO0.net
その後の量産のための投資と思えばへーきへーき
なお生産地は種子島ではない模様
なお生産地は種子島ではない模様
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:23.11 ID:HYXZryvJM.net
島津式ロシアンルーレットの始まりである(有働)
165:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:59:36.41 ID:L9nLGG/L0.net
>>86
あの漫画火縄を導火線と勘違いしてるやん
ぜってーガセだわ
あの漫画火縄を導火線と勘違いしてるやん
ぜってーガセだわ
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:35.90 ID:btWz8Cn4d.net
ネジの存在を中国人が知ったのは日本人より後だという事実
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:43.60 ID:sdno3eBdd.net
コピーを量産しただけで進化させられなかった無能
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:48:51.79 ID:DpCHGQOr0.net
なんやこれ…よっしゃ2億で購入したろの精神
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:49:51.23 ID:qvz6hrkj0.net
ポルトガルのワインて旨いん?
100:風吹けば名無し@\(^o^)/(チベット自治区):2017/01/22(日) 10:50:27.33 ID:JzP31XD+0.net
>>97
うまいで
飯もまあまあうまい
うまいで
飯もまあまあうまい
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:50:33.20 ID:NfOu9OnN0.net
>>97
ポートワインうまいで
食後酒にええ
ポートワインうまいで
食後酒にええ
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:50:16.72 ID:v4fGkvuC0.net
若狭って実在したんか?
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:50:54.94 ID:4I2GqOsc0.net
ポルトガルってクリロナ以外何も残ってないやろ
108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:51:17.44 ID:Yl6S+EsF0.net
現代のアサルトライフル手に入れたらコピーできるんかな
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:51:58.84 ID:enmYVYWr0.net
>>108
銃もアレやけど
雷管で詰むと思う
銃もアレやけど
雷管で詰むと思う
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:54:06.53 ID:VdwECR0x0.net
>>108
現代のは主に強化プラスチックやから無理やろ
現代のは主に強化プラスチックやから無理やろ
169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:59:58.36 ID:/g0Wrui/a.net
>>108
ガス圧作動の意味と機構がガチで理解できんと思う
ガス圧作動の意味と機構がガチで理解できんと思う
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:52:27.68 ID:v4fGkvuC0.net
鉄砲とサラザールのおっさん以外にポルトガルって何かあるか?
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:53:08.40 ID:cbSuLu0S0.net
>>118
クリロナ
クリロナ
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:52:51.42 ID:enmYVYWr0.net
>>118
ザビエルハゲ
ザビエルハゲ
397:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:29:00.08 ID:zkbQNEII0.net
>>120
ザビエルはバスクの貴族やからポルトガル人扱いされたらキレそう
ザビエルはバスクの貴族やからポルトガル人扱いされたらキレそう
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:55:20.11 ID:Hdz3+ya90.net
>>118
ブランコもカステラもボタンもパンもポルトガル語やぞ
日本の外来語はポルトガルで溢れとる
ブランコもカステラもボタンもパンもポルトガル語やぞ
日本の外来語はポルトガルで溢れとる
213:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:05:33.95 ID:ALA9jkDY0.net
>>139
コップもな
コップもな
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:52:55.64 ID:VlEyQ0Ui0.net
島津斉彬おらんかったらでっかい大砲つくれんかったんやろ?
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:55:51.96 ID:nrskBlvXr.net
>>121
佐賀藩も生産してた
佐賀藩も生産してた
141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:56:14.07 ID:VlEyQ0Ui0.net
>>140
はえ~
はえ~
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 10:53:01.04 ID:b+G+2I5L0.net
人類に天才なんていくらでも居るだろうにネジ構造だけはアルキメデス以外は見つけられなかったとかすご杉内
194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:03:54.26 ID:V2Lopdte0.net
火縄じゃなくてクロスボウじゃいかんかったのか?
203:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:04:45.30 ID:uTMVWpvp0.net
>>194
歴史で言えばそのすぐ後にクロスボウの先端に爆弾つけて飛ばすのが流行った
歴史で言えばそのすぐ後にクロスボウの先端に爆弾つけて飛ばすのが流行った
205:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:04:54.85 ID:seBCJCx3d.net
射程距離短いんやろ?
どんなもんなん?
どんなもんなん?
215:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:05:45.89 ID:p/U9Kd6h0.net
>>205
100~200Mぐらいかと
100~200Mぐらいかと
236:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:07:52.68 ID:seBCJCx3d.net
>>215
意外と飛ぶんやな
サンガツ
意外と飛ぶんやな
サンガツ
245:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:09:53.87 ID:VM8uiX4Za.net
>>236
殺傷距離は2.30やで
殺傷距離は2.30やで
263:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:11:07.17 ID:EV4Izt5S0.net
>>236
まっすぐ飛ばんから当たらんけどな
まっすぐ飛ばんから当たらんけどな
268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:11:47.43 ID:seBCJCx3d.net
>>263
えぇ…
じゃあ人じゃなくて馬狙うんか?
えぇ…
じゃあ人じゃなくて馬狙うんか?
314:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:17:11.66 ID:E/bmUDsJ0.net
>>268
マスケット銃が主力の16世紀から後込めライフルが標準になる19世紀末まで戦争はこういうチキンレースやぞ
マスケット銃が主力の16世紀から後込めライフルが標準になる19世紀末まで戦争はこういうチキンレースやぞ
273:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:12:28.03 ID:b+G+2I5L0.net
>>268
確実に当たる10mくらいまで待つんやで
確実に当たる10mくらいまで待つんやで
283:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:13:14.44 ID:seBCJCx3d.net
>>273
それ鉄砲じゃなくてもいいんじゃ…
それ鉄砲じゃなくてもいいんじゃ…
297:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:14:52.94 ID:b+G+2I5L0.net
>>283
音と威力で敵がビビってくれるからセーフ
まあ味方越しに曲射できて雨のように射掛けられる矢のほうが便利な局面もあるから言うほど万能でもない騎馬にもくっそ弱いし
音と威力で敵がビビってくれるからセーフ
まあ味方越しに曲射できて雨のように射掛けられる矢のほうが便利な局面もあるから言うほど万能でもない騎馬にもくっそ弱いし
278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:12:50.46 ID:E+zrJB1Ea.net
>>268
大量に数揃えて数撃ちゃ当たる論や
威嚇にもなるしな
大量に数揃えて数撃ちゃ当たる論や
威嚇にもなるしな
300:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:15:08.19 ID:VM8uiX4Za.net
>>268
つ
つ
305:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:15:46.74 ID:Yl6S+EsF0.net
>>300
後ろから指揮官撃ってもバレなそう
後ろから指揮官撃ってもバレなそう
308:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:16:07.96 ID:yZwno1dH0.net
>>300
こうして地獄の兵種が生まれたとさ
こうして地獄の兵種が生まれたとさ
310:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:16:37.75 ID:EV4Izt5S0.net
>>300
日露戦争も大体こんな感じ
日露戦争も大体こんな感じ
309:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:16:32.41 ID:oy1QHltMd.net
>>268
別にFPSみたいにヘッドショット狙う必要はない
この時代は集団戦法やから縦列の真ん中に当たればええんや
死ぬまで戦うのはアホの時代やから士気を挫くか無力化できれば良い
別にFPSみたいにヘッドショット狙う必要はない
この時代は集団戦法やから縦列の真ん中に当たればええんや
死ぬまで戦うのはアホの時代やから士気を挫くか無力化できれば良い
272:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:12:15.96 ID:VM8uiX4Za.net
>>263
せや 大人数で横列組んで前進すればええ
アホでもできるし後固めてるから逃げられないやん!
せや 大人数で横列組んで前進すればええ
アホでもできるし後固めてるから逃げられないやん!
287:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:13:43.27 ID:/g0Wrui/a.net
>>272
あんなん絶対やりたくないンゴ
あんなん絶対やりたくないンゴ
292:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:14:08.73 ID:7lLe+k1+0.net
>>272
戦列歩兵は頭おかしいで
戦列歩兵は頭おかしいで
304:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:15:43.78 ID:L9nLGG/L0.net
>>292
ワイなら絶対逃げるわ、頭おかしい
敵前逃亡は死刑って伝統はここら辺から出来たんかなあ・・・
ワイなら絶対逃げるわ、頭おかしい
敵前逃亡は死刑って伝統はここら辺から出来たんかなあ・・・
319:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:17:37.82 ID:2eSEb6Mbr.net
>>304
韓信の頃からあるで
韓信の頃からあるで
324:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:17:55.54 ID:VM8uiX4Za.net
>>304
進むしかないんだよなあ
進むしかないんだよなあ
332:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:19:15.02 ID:uTMVWpvp0.net
>>324
ワイの空手も後退のネジを外してあるからな
この時代に生まれてても戦ったやろなあ
ワイの空手も後退のネジを外してあるからな
この時代に生まれてても戦ったやろなあ
327:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:18:25.18 ID:HRbgqkLW0.net
>>205
当たったら超痛そう
当たったら超痛そう
337:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:19:39.01 ID:seBCJCx3d.net
>>327
痛いどころじゃすまないやろ…
痛いどころじゃすまないやろ…
208:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/01/22(日) 11:05:06.43 ID:/g0Wrui/a.net
火縄銃やマスケットってどんな戦いしとったんかなぁ→戦列歩兵
ヒェッ…
関連記事戦国時代の火縄銃とかいう無能武器wwwwwwwwwww織田信長の火縄銃三段構え的なやつっていうほど賢くないだろ?火縄銃もってたら誰もが思い付く戦法じゃん戦国時代の弓矢って本当に効果あったの?戦国時代の鉄砲伝来とかいう重要イベントヒェッ…
コメント一覧
種子島の記録の時期でほぼ間違いないだろうけど火縄銃はもっと先に入ってきてたんじゃね?
織田vs三好どころか細川や畠山にまだ十分な戦力があった時点で名のある武将が銃撃で戦死する程度には使われとるしな
有名な武将はだいたい鉄砲にまつわる話がある気がするけど
近づいたらお互いに撃ち合って崩れたら突撃するんだよね?
戦術も個人の力量、采配も関係なくてただの根比べに見えるんだが
こんな撃ち合いじゃ勝った方も被害が大きいだろうし
動画でも指揮官が1番前にでて案の定被弾してるし
戦い方が随分単純なったように思えてしまう
この時代ってそれこそ本当の騎兵部隊がいた時代だったと思うが
銃で撃ち合いながら騎兵が突撃して歩兵もそれに合わせて突っ込んで白兵戦とか
野戦なら塹壕戦とは言わないまでもそれに近いものを用意して鉄砲の被害を抑えつつ戦うとか
馬鹿にする気は全くないが音楽に合わせて行進ってのはなんかちょっと…って感じがしてしまう
これが本当に当時の最善の戦い方だったのかって
士気練度の低い徴兵部隊と、装填性・命中率・発射速度が最悪の銃性能の合わせ技で、列を組む集団運用しか使い道が探せなかったらしい。少銃の性能が良くなり、大砲の散弾が発明されると戦列歩兵の運用も変更される
マスケット銃は50mくらいの長い鎗なんだよって説明で納得したことがある。
戦国時代の長鎗部隊の運用は横列での集団運用だし
その騎兵突撃と近接歩兵の時代を終わらせたのが長槍&マスケットの密集陣形なんだぜ。
軍馬は槍に突っ込むのを嫌がって突進できんし
歩兵じゃどんなに早く走ってもマスケットの射程をくぐり抜ける頃には壊滅する。
すぐに銃剣も発明されて騎兵にとってマスケットの密集陣形への突撃は自殺行為になった。
結局はお互いにマスケットをぶつけ合うしかなく、そのマスケットを一番有用に扱えるのが戦列歩兵というマジキチ戦法。
過去戦場の花形だった騎兵や歩兵は崩れて逃げ出す敗残兵狩りするだけの兵科に成り下がってた時代だ。
Q1 騎兵でなんとかできたのでは
同時代の貴族サマも同じこと考えてたが、横列状態の銃兵は思ったより頑強・・・目の前での斉射で的としてデカイ騎兵はバタバタ打ち倒され麻痺状態になり不発という例が割と腐るほどある
Q2 塹壕とか活かせないのか
散開が基本の現代歩兵とは異なり、愛国心もなければ金払いも滞る事が多かった当時の歩兵は、教練という名のシゴキで基本目が死んでいる連中。隣に同じ境遇の戦友、後ろに敵より怖い軍曹が見ている密集状態の方が安心できる。障害物を盾にする=味方との距離が離れた境遇で、団子になって迫る敵戦列を目の当たりにすると、相対的に孤独な彼らは即座に心が折れ逃げ出してしまう
なお江戸時代
火力が最大限に発揮できる横列が大正義と認識され、白兵部隊が縦列で突撃ってのがかなり廃れている。
ただ前後二列か三列の細長い陣形を維持する事は、前進時でさえ困難(地形の凹凸のせいで)という罠があり、斜めどころか横に動く事さえもってのほか、戦闘前に布陣してしまえば前に進むかその場に残るかしかできなかった。・・・なので柔軟性のない正面切ってのチキンレースに。
錬度が低かったから単調、なのではなく一番勝率の高い戦い方を考えていったら単調な戦闘にせざるを得なくなった、ということ
という痛快エピソードだいすこw
当たらない連射出来ないマスケットも歩兵や騎兵をボコれるレベルには強い
じゃあ使わざるを得ないし使うためには近づいて撃つしかないって事だな
きっと中世の歩兵、騎兵から近代の銃撃戦への発展途上に存在する摩訶不思議な戦法と思うと面白い
鉄砲を最初に入手&解析したというアドバンテージを上手く利用すれば
もっと強大な勢力になってたかもしれないよね
1丁は幕府にもう1丁は島津に献上したらしいけど
戦列歩兵の2世代前のテルシオがパイク兵の塊と補助の投射兵で騎兵無効化して無双した
この時点で騎兵は戦場における主役の座を失い追撃や遊撃に回ることになった。
テルシオを陳腐化させたのが少数のパイク兵と多数のマスケットのいわゆるオランダ式大隊
パイク兵ですり潰すよりも鉄砲の火力で射殺するほうが効果的で、パイク兵は対騎兵に置かれるだけ。
その後銃剣発明されるとパイク兵も消えることとなり、銃兵と大砲、追撃用の騎兵の組み合わせでいかに短時間に大量の火力を放てるか試行錯誤されて戦列歩兵の軍が編成されるようになった。
鎧貫通射程 30m、有効射程 80m
最大射程 400m
鉄砲(一匁)
鎧貫通射程 50m、有効射程 200m
最大射程 500m
重藤弓は一番使われた弓。
一匁は口径で8ミリちょい。いわゆる鳥打ち銃で練習用の銃。通称種子島。
戦場でメインになるのが六匁(11ミリちょい)。今で言うショットガンのスラグ弾と同じ口径と威力。
関ヶ原後に火打石(マスケット)流行らなかったのは、火縄と違って確実に点火出来ない上、火打の衝撃により銃身がブレて命中率が低かったから。
フス半は馬車使った半要塞戦が有名だから野戦とはいえないかもしれんけど…
ポンバル侯(セバスティアン・デ・カルヴァーリョ)が啓蒙専制改革を行い、軍事改革、特権会社の設立、国内産業の育成(ポートワイン輸出増強)、大貴族弾圧、イエズス会追放、コンベルソとユダヤ教徒差別禁止、国内奴隷制廃止、コインブラ大学再建などの、遅ればせながら王権強化と近代改革が実施され、対英貿易も解消され半世紀余りの好況と安定期に入ってるんだよな、ただナポレオンの大侵攻はどうしようも無く宮廷がリオデジャネイロ遷都してもう滅茶苦茶に。
トメ・ピレスの『東方諸国記』には、マラッカ王国が数千の大砲や自国産の鉄砲(マスケットだかハンドカノンだか分からんけど)を持っていたとか、ただ火器はうまく運用出来なかったらしく、ポルトガルに負けた(1511年)けど。
この頃のマラッカは中国人やジャンク船が溢れていて、琉球人(レキオ人)もいた。
1520年代から浙江の双嶼港や福建月港に、鄧獠、李光頭や許棟兄弟などの中国人海寇(後期倭寇)勢力が、南洋諸国人や日本人を呼び寄せ、密貿易拠点が形成され、さらに1540年頃に明の官憲から倭寇扱いされ武力で追い払われた仏狼機国(ポルトガル)人を誘致して、国際密貿易拠点が形成されていた、当然に嘉靖大倭寇にはポルトガル人も加わっている、その後はマカオでの交易が許されるけど。ゴア・マラッカ・華南と、ポルトガル人が日本に来るのも、銃が伝わるのも時間の問題だったと思うけど。
野戦築城で投射兵器兵が騎兵を退けたのがチェリニョーラの戦いかな、ゴンサロ将軍は重装騎兵の突撃に対抗するためにテルシオの原型をつくった。イタリア戦争では砲耳を持った大砲が馬で運搬されるようになり、中世の城壁が稜堡に取って代わられるようになる。
騎兵を構成する傭兵たちが死にたくないので
射程外でピストルをパンパンする戦争ごっこ状態だったのもある。
それを覆すのが三十年戦争のスウェーデン王、グスタフ・アドルフで
古風な騎兵突撃で歩兵を蹂躙した。
またポーランドの騎兵・フサリアの縦隊での突撃も
横隊の銃兵の一斉射撃をものともしない無双振りだった。
騎兵は突撃しなきゃ威力が発揮できない。この単純な真理を本当に会得していた騎兵指揮官ってのは驚くほど少ないんだよ。さらにそんな優秀な騎兵を国家単位で運用できたのはポーランドくらいなもんで、その最盛期にしてグスタフ・アドルフの革新的な銃兵隊をコテンパンにしたフサリア騎兵も、わずか数世代も持たずに衰退している。
テルシオ相手にクソの役にも立たない攻撃となった騎兵によるピストル射撃、いわゆるカラコール戦術も、優秀な指揮官の鍛えた精鋭部隊であれば機能していた。ただその真似がなかなかできなかったという話。槍や銃の密集した中に全力疾走で突撃するなんて本当に本当に難しいことだった。
戦列歩兵の時代、たとえばフランスなんかが運用していた騎兵は、ギッチギチに固まった大部隊がのっしのっしと行進してサーベルを振り下ろすという戦い方で、これなら突撃ができない連中でもみんなで固まれば比較的容易に攻撃できるし歩兵への圧力も相当なもんだった。ただこういう戦術では落ち着いて射撃を繰り返す歩兵には勝てない。一部の変人レベルの騎兵指揮官を除いて、なんとか騎兵を役立てようと考えた施策がことごとく失敗していくのが中世後期から以降の欧州の軍事史。
最終的には「騎兵って馬降りた方が強いんじゃね?」という秋山支隊によって戦術的には事実上終焉していると思う。その後もいくつか騎兵をうまく活用した例はあるし第二次大戦のポーランド軍なんかはよくやったほうだと思うけど。
たった2丁の火縄銃に2億も払った種子島時堯がボッタクられたと見るか
特許もなくコピーし放題の時代に最新技術をたった2億で売り渡したポルトガル商人が足元を見られたと見るか
むしろこのスレの根本的な所が疑問なんだが、何を持って2億払ったと言ってるんだ?
現代換算だと思うが、金で払ったのか銀で払ったのかで、当時の比率がまるで違うと思うんだが。
銀払いなら、石見銀山があった日本はかなり有利な買い物だったろ。
今は落ちぶれた感があるけど基本的に世界史レベルじゃ中国は大正義だからなあ
なお異民族
コピーできる自分側の技術力を見越して買い切り二億とかむしろ大勝利。
戦列歩兵相手に、ロングボウ部隊とかぶつけたらどうるのか気になる。
欧州の戦いでは銃の発展で、鎧廃れたが、新大陸では鎧が先住民の石の武器相手に有効で蔵から引っ張りだしたらしいけど。
戦列歩兵は当時の軍隊構成と武器で仕方なしなのだろうけど、塹壕は無理でも土嚢とかあれば一方的に勝利できそうだけど。
この二点から、攻城戦の攻め手側が使うか、攻めるつもりのないガチ防衛の野戦築城時など限定されたケースで使われてたよ
塹壕戦は、ハーバー・ボッシュ法によって大量の弾薬を供給できることが前提となり
①大量の野戦砲が戦場へ持ち込まれることとなった②後装式ライフルの実用化により歩兵の射程命中連射速度が向上した③機関銃の登場により防衛側の防御力が天元突破した
この順番で塹壕の重要性も上がっていった。
アフリカ沿岸の部族たちにもヨーロッパ人たちは火縄式マスケット銃を食料や現地の貴重品と引き換えに売っていた、だけどその機械構造を理解できて模倣できるだけの鍛冶師はアフリカ人に居なくて、使ってて壊れたらそれっきりだった
種子島という日本の辺境に銃の製造法をマスターできるやつが居たというのが実は日本の先進性を表しているといえる
このセンスすげー好きだわw
だとしたら相当聡明じゃね?
公家武家以外の女は物を得るための物でもあったんだよな