df7f4625
明智光秀が惟任日向守だった時羽柴秀吉は羽柴秀吉だったんで明智光秀が偉かったんだね。
1: キドクラッチ(秋田県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:14:28.83 ID:9I4cQiYZ0.net BE:194767121-PLT(12001)


DMMの動画配信サービスにて、1月24日(火)に行われた「舞台『刀剣乱舞』虚伝 燃ゆる本能寺 ~
再演~」大千秋楽公演の独占先行配信を開始しました。

http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1485307892


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1485346468

2: クロイツラス(福岡県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 21:15:19.00 ID:Wir601e40.net
佐村河内守「・・・・」
3: スリーパーホールド(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:16:46.28 ID:DIR9QSBeO.net
スレタイ日本語でOK

秀吉は当時、筑前守あたりだったんじゃね?
詳しくはお前らに任せるわ
4: ファイナルカット(徳島県)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/25(水) 21:18:46.58 ID:XVOi56180.net
豊臣秀吉が木下藤吉郎だった頃
琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた
36: バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/25(水) 21:35:23.18 ID:CcS0JBO/0.net
>>4
若ハゲ参上
5: 男色ドライバー(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:18:57.19 ID:5l8qo9xf0.net
原田備中守直政
7: バーニングハンマー(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:20:08.04 ID:x/uzwusA0.net
北畠陸奥守顕家
160: アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:56:31.36 ID:VHPlqHy20.net
>>7
俺の尊敬する人やないかい
8: バックドロップ(茨城県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/25(水) 21:20:17.11 ID:5A+suOWv0.net
はしばちくぜんのかみひでよし
9: 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:20:37.58 ID:bEpUqz6I0.net
つーか、室町幕府、将軍と太いパイプを持つ光秀が圧倒的格上。
信長家臣団の中でも出世スピードはダントツ1位。
10: 頭突き(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:20:49.63 ID:1naCQ+N+0.net
マジでもう少し日本語勉強しろ、スレタイ
11: セントーン(茨城県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/25(水) 21:21:02.44 ID:E0FN4NAJ0.net
真田丸で「豊臣の秀吉である」って自己紹介してたけどこの“の”はなんなの?
22: ドラゴンスープレックス(山梨県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/25(水) 21:27:36.32 ID:AdfEEgpv0.net
>>11
姓ではなく氏だから
161: アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:57:07.26 ID:VHPlqHy20.net
>>11
豊臣(家)の秀吉
20: ジャーマンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ [VE]:2017/01/25(水) 21:27:22.90 ID:HLxHcPyW0.net
>>11
「豊臣」は賜姓で源・平・藤・橘と同格だったからじゃないの?
23: ファイヤーバードスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:28:30.33 ID:hMazFZAz0.net
>>20
21: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:27:25.77 ID:Xm/tKpw70.net
>>11
ふじわらのと同じ
27: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:29:43.39 ID:2Ahc+MhN0.net
>>11
豊臣はただの苗字じゃなくて姓(かばね)であって、平清盛とか源頼朝みたいに「の」がつく
のちに徳川も源氏を名乗るから朝廷なんかでは源朝臣徳川(みなもとのあそんとくがわ)みたいに名乗る…みたいな感じだったと思う

まあ、戦国時代になるとかなりその辺は適当になってたらしいけど
30: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:31:42.84 ID:2Ahc+MhN0.net
>>27
微妙に間違ってた、かばねじゃなくて氏だったスマン
38: ジャーマンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ [VE]:2017/01/25(水) 21:35:49.13 ID:HLxHcPyW0.net
>>27
家康はこの頃にいつの間にか徳川=新田氏にして源氏の「氏長者」になったのが後々の将軍宣下につながってるよね
13: ジャンピングカラテキック(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:22:58.48 ID:qQ0UdoiX0.net
羽柴筑前守じゃなかったか
領地切り取り次第で中国方面に行ったから
あのままだったら・・・林と佐久間みたいに追放されてたかもなw
133: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/26(木) 14:35:11.51 ID:PIzEv7Sg0.net
>>13
抜け目なく信長の息子を養子にしてたから悪くても隠居で済む
15: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 21:24:14.26 ID:wdGCNcqJ0.net
木下秀吉の妹の旦那が元農夫だったけど
佐治日向守を名乗ってたんだぜ
佐治 日向守(さじ ひゅうがのかみ、生没年不詳)は、戦国時代の武士。諱は不明。元は尾張国の農夫で、羽柴秀吉の妹・朝日姫を妻としていたため、秀吉の配下となり、尾張の名族・佐治氏の名目を継いで佐治日向守と名乗る。秀吉が長浜城主だった頃に不祥事を起こし、切腹したという。また、小牧・長久手の戦い後、秀吉が徳川家康を懐柔するために、朝日姫を嫁がせようと計画した。当時、朝日姫の夫であったのが佐治日向守であり、秀吉より無理矢理離縁させられ自刃したという説(「改正後三河風土記」)もあり、山岡荘八の小説『徳川家康』ではこの説を採っている。

16: ファイヤーバードスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:24:30.39 ID:hMazFZAz0.net
丹羽長秀はコレズミとかいう苗字貰ったろ
17: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:26:29.57 ID:2Ahc+MhN0.net
同じタイミングで筑前守もらったんじゃなかったか?
19: フェイスクラッシャー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:26:42.11 ID:FeOfc+tq0.net
>>1
かなりファンタジー要素はあるけど
大河「秀吉」は一度は見ておいて損無いぞ
太閤記っていう王道の中の王道のストーリーだし
59: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 22:01:13.82 ID:XLzHoYB40.net
>>19
心・配・御・無・用!
あーいう面白さはもう出せないだろうな
200: ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/27(金) 12:24:43.39 ID:51AmpNKW0.net
>>19
成り上がり感とか、役者の重みがすごいよな
201: ドラゴンスクリュー(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/27(金) 13:03:24.04 ID:UlJ/GHQc0.net
>>19
竹中直人の秀吉は最高峰だと思う
205: ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/27(金) 19:19:37.69 ID:w9+sLwZZ0.net
>>19
朝鮮出兵を逃げたのと大仁田と赤井英和が酷いのがなぁ、、、

TBSでやった上川隆也の竜馬がゆくもいいんだが、赤井英和が酷くて、、、
蜂須賀小六:大仁田厚
がんまく→石川五右衛門:赤井英和

24: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:29:08.05 ID:zgdVh8GJ0.net
お前ら本当にセンゴク好きだな
29: フェイスクラッシャー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:31:33.76 ID:FeOfc+tq0.net
>>24
なんていうかさ、今の世の中の装飾を完全に排除した
日本においてのシステムの骨組みだけを見られるのでわくわくする
25: グロリア(東京都)@\(^o^)/ [HU]:2017/01/25(水) 21:29:11.92 ID:9EAY5B6x0.net
惟任(これとう)是則(これのり)は九州の名族の名字
官職の日向守よりこの名字を与えられたほうが九州探題に等しいインパクト
130: ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 14:03:00.50 ID:9cT0xV010.net
>>25
ああ、日向守にその名前ってそんな意味があったのか、勉強になった
28: TEKKAMAKI(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:31:20.98 ID:Kc4xQ3TUO.net
地図で見ると筑前の方が日向より上にあるよな
34: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 21:34:51.56 ID:wdGCNcqJ0.net
>>28
朝廷の格付けでも筑前の国は上国で
日向の国は中国だから筑前のが上だよ
中央集権的な統治制度である律令制が布かれた時代にほぼ定められた。朝廷は中央集権体制を確立するために地方行政区画を行い、政治力・経済力や土地面積・人口などの国力により地方諸国を四等級に分けた。上国は上から二番目の位の国である。ただし、等級区分の基準はつまびらかではない。
上国 - Wikipedia

31: 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:32:42.35 ID:h9HZg87c0.net
明智光秀は生きてた
32: 河津掛け(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:33:59.83 ID:BAlen2VT0.net
光秀と秀吉と一緒に官位と姓を貰ってる簗田広正とかって奴
重臣の扱いなのに全然記録残ってないのが凄く気になる
元亀元年(1570年)の浅井攻めでは小谷よりの殿軍を務め、天正3年(1575年)、朝廷からの叙任で羽柴秀吉・明智光秀や塙直政らに混じって叙位任官を受けて右近大夫となり、九州の名族である別喜(戸次)の姓を下賜された。天正4年(1576年)に加賀国の旗頭になり、大聖寺城を与えられて加賀一向一揆の討伐に当たる。しかし兵力が不足し、調略もうまくいかず討伐は失敗し、尾張国に召還された。天正6年(1578年)織田信忠に属し、別所長治の反乱に対応している。

33: ジャンピングカラテキック(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:34:20.61 ID:qQ0UdoiX0.net
天王山で土民に殺されたらしいがどうも怪しい
やはり天海か?
35: フロントネックロック(長野県)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/25(水) 21:34:52.99 ID:pcJhDsLV0.net
光秀は朝廷担当だから
40: 不知火(東日本)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:40:10.17 ID:pDj6w8Mz0.net
信長「丹波の国での日向守の働きは天下の面目を施した」
46: パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:42:41.67 ID:AVm/gRWr0.net
羽柴筑前やろ
48: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/25(水) 21:44:15.96 ID:GzGBYld00.net
本能寺の変で一番得をしたのが秀吉。
50: 男色ドライバー(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:46:53.27 ID:5l8qo9xf0.net
>>48
歴史上はそうだけど、当時の状況はやばいだろ
58: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 22:00:38.93 ID:1VCMPiDG0.net
>>48
綱渡りを制して得をする状況に持って行ったのが凄いんであって、普通なら傍観するだけになってるぞ
53: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 21:48:25.81 ID:wdGCNcqJ0.net
56: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:55:39.87 ID:zgdVh8GJ0.net
戦国時代なんて石高重視だろ
62: レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:10:06.57 ID:revl09No0.net
本能寺ホテルはつまらん
観に行く価値なし
64: ミッドナイトエクスプレス(中部地方)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/25(水) 22:11:19.01 ID:9y6Y6IAN0.net
それいけ!ちくぜん!

ちくぜん! 筑前!
72: ハーフネルソンスープレックス(沖縄県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:21:14.54 ID:Ny8UdioM0.net
弾正忠が一番雑魚っぽいな
80: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 22:36:19.91 ID:wdGCNcqJ0.net
>>72
今でいうなら公安調査庁の課長クラスかな
その上に弾正弼という部長・次長クラスと弾正尹という長官クラスがいる

日向守とかは知事クラス
戦前の知事みたく中央政府が選任する知事だけど
75: バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:29:34.93 ID:KuGgxG4U0.net
この時期の官位って武将達が好き勝手に適当に名乗ってた場合もあるからあまり意味ないぞ。
103: メンマ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 00:06:04.71 ID:wqoBvzSi0.net
>>75
これは正式な任官だからまた違う
82: バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:37:21.09 ID:KuGgxG4U0.net
信長も上総介と言ったり弾正って言ったり朝廷から拝命したわけでもないのに勝手に替えてたからな。
132: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/26(木) 14:26:50.48 ID:qJj+MwmN0.net
>>82
源平交代論に基づき平氏を名乗っていた信長にとっては
桓武平氏出自の上総は何が何でも欲しかったのさ
織田は越前の、徳川は三河の田舎モンだったから尚更
83: シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:41:10.50 ID:VFuUGKMn0.net
丹羽長秀は越前守
明智羽柴柴田滝川の官位はよく知られてるけど丹羽長秀の官位はあまり知られてない
ついでに惟住姓
85: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:58:29.81 ID:2Ahc+MhN0.net
一応、織田家家臣団がこの頃にもらった官位は朝廷に正式に推挙して賜った正式なものだったような

各大名家で勝手に名乗ってたやつも、一応「誰々を何に推挙します」みたいな書類を作って名乗らせてたらしい
あと、主君の領地の官位は恐れ多いから避けたようだ
武田家の家臣は信濃守や甲斐守は名乗らなかったみたいな
87: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 23:04:11.99 ID:wdGCNcqJ0.net
織田家筆頭家老の林秀貞は昔から佐渡守を名乗ってたな
89: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/25(水) 23:07:18.02 ID:5n0IvzlD0.net
上総守って言ってた時代の信長の話する?
91: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 23:23:54.88 ID:uBIevevc0.net
>>89
それ信長の黒歴史じゃん・・・w
96: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 23:50:22.62 ID:wdGCNcqJ0.net
信長公「ハゲ!キンカン頭!」  ←謀反されても仕方ないよね?
109: フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 00:37:24.46 ID:Fyv/A6Ib0.net
惟住長秀「せやな」
111: 張り手(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/26(木) 01:20:17.72 ID:8cXKi8jh0.net
今日から自分は正三位鎮守府大将軍を名乗ることにする
117: ヒップアタック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 11:31:48.34 ID:xd3zflCi0.net
鎮守府将軍に“大”って付くんだっけ?
119: オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 12:16:26.76 ID:a2OGv6m20.net
>>117
前例はあるよ
120: 張り手(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 12:19:03.12 ID:ouvsl0Sh0.net
>>117
三位以上が就く場合は大が付くはず
154: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/26(木) 17:26:53.77 ID:3k+wk2kN0.net
家康と光秀は密約を結んでいた。秀吉に勝ったら儲け物。負けても明智家を庇護するとな。
157: ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/26(木) 17:42:24.34 ID:Z6N5cTQ50.net
>>154
穴山「巻き込むなよ」
155: 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:29:41.56 ID:9EXtC2Vj0.net
>>154
面白いね
秀吉の追及から逃れるために土民に首を獲られたフリで生き延びる
天海=光秀説か
162: 目潰し(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:58:23.24 ID:XDDNFBWz0.net
>>1
丹羽長秀「俺なんか惟住五郎左衛門だぞ、偉いのかショボイのかワケわかんねーぞ」
163: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 18:05:20.27 ID:AEVFMoXn0.net
土岐は今
183: 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 23:07:24.06 ID:O8cdbsso0.net
信長政権末期には割と功のあった家臣の追放が増えてて、息子とか譜代の重臣偏重になってたんよな
その辺に光秀や秀吉も不安を覚えてても不思議ではないし、最近の研究で光秀が担当してた対長宗我部外交の行き詰まりが光秀を追い込んだ可能性が指摘されて来てるな
185: アキレス腱固め(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 23:12:38.03 ID:ITKRmloK0.net
>>183
その為に秀吉は信長から養子貰ってる
197: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/27(金) 12:06:13.96 ID:AsH9Mo1T0.net
大河でセンゴクやってくれねーかなぁ
流石のNHKでも予算無理かな