明智光秀が惟任日向守だった時羽柴秀吉は羽柴秀吉だったんで明智光秀が偉かったんだね。
1: キドクラッチ(秋田県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:14:28.83 ID:9I4cQiYZ0.net BE:194767121-PLT(12001)
DMMの動画配信サービスにて、1月24日(火)に行われた「舞台『刀剣乱舞』虚伝 燃ゆる本能寺 ~
再演~」大千秋楽公演の独占先行配信を開始しました。
http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1485307892
2: クロイツラス(福岡県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 21:15:19.00 ID:Wir601e40.net
佐村河内守「・・・・」
3: スリーパーホールド(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:16:46.28 ID:DIR9QSBeO.net
スレタイ日本語でOK
秀吉は当時、筑前守あたりだったんじゃね?
詳しくはお前らに任せるわ
秀吉は当時、筑前守あたりだったんじゃね?
詳しくはお前らに任せるわ
4: ファイナルカット(徳島県)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/25(水) 21:18:46.58 ID:XVOi56180.net
豊臣秀吉が木下藤吉郎だった頃
琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた
琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた
36: バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/25(水) 21:35:23.18 ID:CcS0JBO/0.net
>>4
若ハゲ参上
若ハゲ参上
5: 男色ドライバー(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:18:57.19 ID:5l8qo9xf0.net
原田備中守直政
7: バーニングハンマー(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:20:08.04 ID:x/uzwusA0.net
北畠陸奥守顕家
160: アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:56:31.36 ID:VHPlqHy20.net
>>7
俺の尊敬する人やないかい
俺の尊敬する人やないかい
8: バックドロップ(茨城県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/25(水) 21:20:17.11 ID:5A+suOWv0.net
はしばちくぜんのかみひでよし
9: 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:20:37.58 ID:bEpUqz6I0.net
つーか、室町幕府、将軍と太いパイプを持つ光秀が圧倒的格上。
信長家臣団の中でも出世スピードはダントツ1位。
信長家臣団の中でも出世スピードはダントツ1位。
10: 頭突き(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 21:20:49.63 ID:1naCQ+N+0.net
マジでもう少し日本語勉強しろ、スレタイ
11: セントーン(茨城県)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/25(水) 21:21:02.44 ID:E0FN4NAJ0.net
真田丸で「豊臣の秀吉である」って自己紹介してたけどこの“の”はなんなの?
22: ドラゴンスープレックス(山梨県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/25(水) 21:27:36.32 ID:AdfEEgpv0.net
>>11
姓ではなく氏だから
姓ではなく氏だから
161: アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:57:07.26 ID:VHPlqHy20.net
>>11
豊臣(家)の秀吉
豊臣(家)の秀吉
20: ジャーマンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ [VE]:2017/01/25(水) 21:27:22.90 ID:HLxHcPyW0.net
>>11
「豊臣」は賜姓で源・平・藤・橘と同格だったからじゃないの?
「豊臣」は賜姓で源・平・藤・橘と同格だったからじゃないの?
23: ファイヤーバードスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:28:30.33 ID:hMazFZAz0.net
>>20
21: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:27:25.77 ID:Xm/tKpw70.net
>>11
ふじわらのと同じ
ふじわらのと同じ
27: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:29:43.39 ID:2Ahc+MhN0.net
>>11
豊臣はただの苗字じゃなくて姓(かばね)であって、平清盛とか源頼朝みたいに「の」がつく
のちに徳川も源氏を名乗るから朝廷なんかでは源朝臣徳川(みなもとのあそんとくがわ)みたいに名乗る…みたいな感じだったと思う
まあ、戦国時代になるとかなりその辺は適当になってたらしいけど
豊臣はただの苗字じゃなくて姓(かばね)であって、平清盛とか源頼朝みたいに「の」がつく
のちに徳川も源氏を名乗るから朝廷なんかでは源朝臣徳川(みなもとのあそんとくがわ)みたいに名乗る…みたいな感じだったと思う
まあ、戦国時代になるとかなりその辺は適当になってたらしいけど
30: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:31:42.84 ID:2Ahc+MhN0.net
>>27
微妙に間違ってた、かばねじゃなくて氏だったスマン
微妙に間違ってた、かばねじゃなくて氏だったスマン
38: ジャーマンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ [VE]:2017/01/25(水) 21:35:49.13 ID:HLxHcPyW0.net
>>27
家康はこの頃にいつの間にか徳川=新田氏にして源氏の「氏長者」になったのが後々の将軍宣下につながってるよね
家康はこの頃にいつの間にか徳川=新田氏にして源氏の「氏長者」になったのが後々の将軍宣下につながってるよね
13: ジャンピングカラテキック(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:22:58.48 ID:qQ0UdoiX0.net
羽柴筑前守じゃなかったか
領地切り取り次第で中国方面に行ったから
あのままだったら・・・林と佐久間みたいに追放されてたかもなw
領地切り取り次第で中国方面に行ったから
あのままだったら・・・林と佐久間みたいに追放されてたかもなw
133: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/26(木) 14:35:11.51 ID:PIzEv7Sg0.net
>>13
抜け目なく信長の息子を養子にしてたから悪くても隠居で済む
抜け目なく信長の息子を養子にしてたから悪くても隠居で済む
15: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 21:24:14.26 ID:wdGCNcqJ0.net
木下秀吉の妹の旦那が元農夫だったけど
佐治日向守を名乗ってたんだぜ
佐治日向守を名乗ってたんだぜ
佐治 日向守(さじ ひゅうがのかみ、生没年不詳)は、戦国時代の武士。諱は不明。元は尾張国の農夫で、羽柴秀吉の妹・朝日姫を妻としていたため、秀吉の配下となり、尾張の名族・佐治氏の名目を継いで佐治日向守と名乗る。秀吉が長浜城主だった頃に不祥事を起こし、切腹したという。また、小牧・長久手の戦い後、秀吉が徳川家康を懐柔するために、朝日姫を嫁がせようと計画した。当時、朝日姫の夫であったのが佐治日向守であり、秀吉より無理矢理離縁させられ自刃したという説(「改正後三河風土記」)もあり、山岡荘八の小説『徳川家康』ではこの説を採っている。
16: ファイヤーバードスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:24:30.39 ID:hMazFZAz0.net
丹羽長秀はコレズミとかいう苗字貰ったろ
17: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:26:29.57 ID:2Ahc+MhN0.net
同じタイミングで筑前守もらったんじゃなかったか?
19: フェイスクラッシャー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:26:42.11 ID:FeOfc+tq0.net
>>1
かなりファンタジー要素はあるけど
大河「秀吉」は一度は見ておいて損無いぞ
太閤記っていう王道の中の王道のストーリーだし
かなりファンタジー要素はあるけど
大河「秀吉」は一度は見ておいて損無いぞ
太閤記っていう王道の中の王道のストーリーだし
59: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 22:01:13.82 ID:XLzHoYB40.net
>>19
心・配・御・無・用!
あーいう面白さはもう出せないだろうな
心・配・御・無・用!
あーいう面白さはもう出せないだろうな
200: ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/01/27(金) 12:24:43.39 ID:51AmpNKW0.net
>>19
成り上がり感とか、役者の重みがすごいよな
成り上がり感とか、役者の重みがすごいよな
201: ドラゴンスクリュー(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/27(金) 13:03:24.04 ID:UlJ/GHQc0.net
>>19
竹中直人の秀吉は最高峰だと思う
竹中直人の秀吉は最高峰だと思う
205: ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/27(金) 19:19:37.69 ID:w9+sLwZZ0.net
>>19
朝鮮出兵を逃げたのと大仁田と赤井英和が酷いのがなぁ、、、
TBSでやった上川隆也の竜馬がゆくもいいんだが、赤井英和が酷くて、、、
朝鮮出兵を逃げたのと大仁田と赤井英和が酷いのがなぁ、、、
TBSでやった上川隆也の竜馬がゆくもいいんだが、赤井英和が酷くて、、、
蜂須賀小六:大仁田厚がんまく→石川五右衛門:赤井英和
24: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:29:08.05 ID:zgdVh8GJ0.net
お前ら本当にセンゴク好きだな
29: フェイスクラッシャー(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:31:33.76 ID:FeOfc+tq0.net
>>24
なんていうかさ、今の世の中の装飾を完全に排除した
日本においてのシステムの骨組みだけを見られるのでわくわくする
なんていうかさ、今の世の中の装飾を完全に排除した
日本においてのシステムの骨組みだけを見られるのでわくわくする
25: グロリア(東京都)@\(^o^)/ [HU]:2017/01/25(水) 21:29:11.92 ID:9EAY5B6x0.net
惟任(これとう)是則(これのり)は九州の名族の名字
官職の日向守よりこの名字を与えられたほうが九州探題に等しいインパクト
官職の日向守よりこの名字を与えられたほうが九州探題に等しいインパクト
130: ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 14:03:00.50 ID:9cT0xV010.net
>>25
ああ、日向守にその名前ってそんな意味があったのか、勉強になった
ああ、日向守にその名前ってそんな意味があったのか、勉強になった
28: TEKKAMAKI(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:31:20.98 ID:Kc4xQ3TUO.net
地図で見ると筑前の方が日向より上にあるよな
34: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 21:34:51.56 ID:wdGCNcqJ0.net
>>28
朝廷の格付けでも筑前の国は上国で
日向の国は中国だから筑前のが上だよ
朝廷の格付けでも筑前の国は上国で
日向の国は中国だから筑前のが上だよ
中央集権的な統治制度である律令制が布かれた時代にほぼ定められた。朝廷は中央集権体制を確立するために地方行政区画を行い、政治力・経済力や土地面積・人口などの国力により地方諸国を四等級に分けた。上国は上から二番目の位の国である。ただし、等級区分の基準はつまびらかではない。上国 - Wikipedia
31: 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:32:42.35 ID:h9HZg87c0.net
明智光秀は生きてた
32: 河津掛け(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:33:59.83 ID:BAlen2VT0.net
光秀と秀吉と一緒に官位と姓を貰ってる簗田広正とかって奴
重臣の扱いなのに全然記録残ってないのが凄く気になる
重臣の扱いなのに全然記録残ってないのが凄く気になる
元亀元年(1570年)の浅井攻めでは小谷よりの殿軍を務め、天正3年(1575年)、朝廷からの叙任で羽柴秀吉・明智光秀や塙直政らに混じって叙位任官を受けて右近大夫となり、九州の名族である別喜(戸次)の姓を下賜された。天正4年(1576年)に加賀国の旗頭になり、大聖寺城を与えられて加賀一向一揆の討伐に当たる。しかし兵力が不足し、調略もうまくいかず討伐は失敗し、尾張国に召還された。天正6年(1578年)織田信忠に属し、別所長治の反乱に対応している。
33: ジャンピングカラテキック(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:34:20.61 ID:qQ0UdoiX0.net
天王山で土民に殺されたらしいがどうも怪しい
やはり天海か?
やはり天海か?
35: フロントネックロック(長野県)@\(^o^)/ [KR]:2017/01/25(水) 21:34:52.99 ID:pcJhDsLV0.net
光秀は朝廷担当だから
40: 不知火(東日本)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:40:10.17 ID:pDj6w8Mz0.net
信長「丹波の国での日向守の働きは天下の面目を施した」
46: パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:42:41.67 ID:AVm/gRWr0.net
羽柴筑前やろ
48: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/01/25(水) 21:44:15.96 ID:GzGBYld00.net
本能寺の変で一番得をしたのが秀吉。
50: 男色ドライバー(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 21:46:53.27 ID:5l8qo9xf0.net
>>48
歴史上はそうだけど、当時の状況はやばいだろ
歴史上はそうだけど、当時の状況はやばいだろ
58: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/25(水) 22:00:38.93 ID:1VCMPiDG0.net
>>48
綱渡りを制して得をする状況に持って行ったのが凄いんであって、普通なら傍観するだけになってるぞ
綱渡りを制して得をする状況に持って行ったのが凄いんであって、普通なら傍観するだけになってるぞ
56: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/25(水) 21:55:39.87 ID:zgdVh8GJ0.net
戦国時代なんて石高重視だろ
62: レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:10:06.57 ID:revl09No0.net
本能寺ホテルはつまらん
観に行く価値なし
観に行く価値なし
64: ミッドナイトエクスプレス(中部地方)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/25(水) 22:11:19.01 ID:9y6Y6IAN0.net
それいけ!ちくぜん!
ちくぜん! 筑前!
ちくぜん! 筑前!
72: ハーフネルソンスープレックス(沖縄県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:21:14.54 ID:Ny8UdioM0.net
弾正忠が一番雑魚っぽいな
80: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 22:36:19.91 ID:wdGCNcqJ0.net
>>72
今でいうなら公安調査庁の課長クラスかな
その上に弾正弼という部長・次長クラスと弾正尹という長官クラスがいる
日向守とかは知事クラス
戦前の知事みたく中央政府が選任する知事だけど
今でいうなら公安調査庁の課長クラスかな
その上に弾正弼という部長・次長クラスと弾正尹という長官クラスがいる
日向守とかは知事クラス
戦前の知事みたく中央政府が選任する知事だけど
75: バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:29:34.93 ID:KuGgxG4U0.net
この時期の官位って武将達が好き勝手に適当に名乗ってた場合もあるからあまり意味ないぞ。
103: メンマ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 00:06:04.71 ID:wqoBvzSi0.net
>>75
これは正式な任官だからまた違う
これは正式な任官だからまた違う
82: バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:37:21.09 ID:KuGgxG4U0.net
信長も上総介と言ったり弾正って言ったり朝廷から拝命したわけでもないのに勝手に替えてたからな。
132: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/26(木) 14:26:50.48 ID:qJj+MwmN0.net
>>82
源平交代論に基づき平氏を名乗っていた信長にとっては
桓武平氏出自の上総は何が何でも欲しかったのさ
織田は越前の、徳川は三河の田舎モンだったから尚更
源平交代論に基づき平氏を名乗っていた信長にとっては
桓武平氏出自の上総は何が何でも欲しかったのさ
織田は越前の、徳川は三河の田舎モンだったから尚更
83: シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:41:10.50 ID:VFuUGKMn0.net
丹羽長秀は越前守
明智羽柴柴田滝川の官位はよく知られてるけど丹羽長秀の官位はあまり知られてない
ついでに惟住姓
明智羽柴柴田滝川の官位はよく知られてるけど丹羽長秀の官位はあまり知られてない
ついでに惟住姓
85: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 22:58:29.81 ID:2Ahc+MhN0.net
一応、織田家家臣団がこの頃にもらった官位は朝廷に正式に推挙して賜った正式なものだったような
各大名家で勝手に名乗ってたやつも、一応「誰々を何に推挙します」みたいな書類を作って名乗らせてたらしい
あと、主君の領地の官位は恐れ多いから避けたようだ
武田家の家臣は信濃守や甲斐守は名乗らなかったみたいな
各大名家で勝手に名乗ってたやつも、一応「誰々を何に推挙します」みたいな書類を作って名乗らせてたらしい
あと、主君の領地の官位は恐れ多いから避けたようだ
武田家の家臣は信濃守や甲斐守は名乗らなかったみたいな
87: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 23:04:11.99 ID:wdGCNcqJ0.net
織田家筆頭家老の林秀貞は昔から佐渡守を名乗ってたな
89: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/25(水) 23:07:18.02 ID:5n0IvzlD0.net
上総守って言ってた時代の信長の話する?
91: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/25(水) 23:23:54.88 ID:uBIevevc0.net
>>89
それ信長の黒歴史じゃん・・・w
それ信長の黒歴史じゃん・・・w
96: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/25(水) 23:50:22.62 ID:wdGCNcqJ0.net
信長公「ハゲ!キンカン頭!」 ←謀反されても仕方ないよね?
109: フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 00:37:24.46 ID:Fyv/A6Ib0.net
惟住長秀「せやな」
111: 張り手(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/26(木) 01:20:17.72 ID:8cXKi8jh0.net
今日から自分は正三位鎮守府大将軍を名乗ることにする
117: ヒップアタック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 11:31:48.34 ID:xd3zflCi0.net
鎮守府将軍に“大”って付くんだっけ?
119: オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 12:16:26.76 ID:a2OGv6m20.net
>>117
前例はあるよ
前例はあるよ
120: 張り手(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 12:19:03.12 ID:ouvsl0Sh0.net
>>117
三位以上が就く場合は大が付くはず
三位以上が就く場合は大が付くはず
154: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/26(木) 17:26:53.77 ID:3k+wk2kN0.net
家康と光秀は密約を結んでいた。秀吉に勝ったら儲け物。負けても明智家を庇護するとな。
157: ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/26(木) 17:42:24.34 ID:Z6N5cTQ50.net
>>154
穴山「巻き込むなよ」
穴山「巻き込むなよ」
155: 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:29:41.56 ID:9EXtC2Vj0.net
>>154
面白いね
秀吉の追及から逃れるために土民に首を獲られたフリで生き延びる
天海=光秀説か
面白いね
秀吉の追及から逃れるために土民に首を獲られたフリで生き延びる
天海=光秀説か
162: 目潰し(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 17:58:23.24 ID:XDDNFBWz0.net
>>1
丹羽長秀「俺なんか惟住五郎左衛門だぞ、偉いのかショボイのかワケわかんねーぞ」
丹羽長秀「俺なんか惟住五郎左衛門だぞ、偉いのかショボイのかワケわかんねーぞ」
163: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 18:05:20.27 ID:AEVFMoXn0.net
土岐は今
183: 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 23:07:24.06 ID:O8cdbsso0.net
信長政権末期には割と功のあった家臣の追放が増えてて、息子とか譜代の重臣偏重になってたんよな
その辺に光秀や秀吉も不安を覚えてても不思議ではないし、最近の研究で光秀が担当してた対長宗我部外交の行き詰まりが光秀を追い込んだ可能性が指摘されて来てるな
その辺に光秀や秀吉も不安を覚えてても不思議ではないし、最近の研究で光秀が担当してた対長宗我部外交の行き詰まりが光秀を追い込んだ可能性が指摘されて来てるな
185: アキレス腱固め(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/26(木) 23:12:38.03 ID:ITKRmloK0.net
>>183
その為に秀吉は信長から養子貰ってる
その為に秀吉は信長から養子貰ってる
197: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/27(金) 12:06:13.96 ID:AsH9Mo1T0.net
大河でセンゴクやってくれねーかなぁ
流石のNHKでも予算無理かな
流石のNHKでも予算無理かな
199: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/27(金) 12:23:09.48 ID:DfvqB4ox0.net
>>197
外伝の今川編が見たい
関連記事真田幸村って真田左衛門佐豐臣信繁朝臣というのがフルネーム(正式の名前)だそうだが【社会】秀吉「筑前守」返上か…官兵衛幽閉で引責?戦国大名ってなんで源氏平氏の末裔にこだわったの?家康とか源氏じゃないんでしょ?外伝の今川編が見たい
コメント一覧
九州なら渋川とか少弐の方がインパクト強いのに
結局長重がイチャモン付けられて12万石の中小大名になったのが悲しい
長秀時代は123万石もあったのにね
さらに皮肉なのはその長重が家康を止めようという西軍に付いていたという事実
長秀が死んだならもう遠慮はいらんと丹羽を潰すんじゃなくて
長重をそれなりに重用して逆に取り込めば良かったのにって思ってしまう
蒲生のお家騒動は氏郷時代からあったのに氏郷が死んだってことで秀行が責任を取ることになって
それで結果的に弱体化、家康と婚姻を結んで東軍に参加することになってる
大和大納言も秀保死後は誰もいないってことで取り潰し
結果論とはいえ味方になってくれそうなのを潰していってる気がする
でも肝心な家康にはノーガード
長重はなぁ。
家康から利長監視の密命を受けるレベルで親徳川だったのに
大谷の口車に乗ったばかりに改易処分になってしまって。
まぁ後で大名復帰の温情貰ってるけど
家康に対してだけノーガードだったというのは違うと思う
織田系の大名ってのは、秀吉自身を含めて優秀な当主の力で一代で成り上がったようなのばかりだ。優秀な当主が生きている間は安心して領土を任す事ができるが、優秀だった当主が死ぬと勢力として機能しなくなる家が出てくる。秀吉はそんなのに大封を与え続ける気は無かったんだろ
前田や徳川も代替わりが秀吉没後だったから、弱体化されることがなかっただけで、秀吉より先に死んでいたのなら、丹羽や蒲生の後を追っていたかもしれない
家康、利家が先に死んだ場合の徳川と前田が弱体化されるのは想像できる
ただそういう理由の弱体化は大名や家臣からしたら堪ったものではないと思うわ
あんなにゴッソリ削られたら当然失業する人間も出てくるし
色々事後の対応とかあるだろうから領民にも影響が出るだろうし
若輩が100万石クラスを治めるのはそりゃ大変だとは思うがそこまで厳しくしなくてもって思ってしまうんだわ
もちろん大名やその家臣にとっては減封されない方がいいけど、統治能力が足りてない大名が大国を統治し続ければ、上司である秀吉も支配される領民も大名自身もみんな苦しい思いをする
天下のことを考えれば分相応なレベルまで所領を削るのは仕方のないことだと思うよ
これが戦国動乱中だったら分不相応な所領は勝手に自然淘汰されただろうが
あと朝廷から正式に任官された人がいる名前もそれ気にせず名乗ってたの?
それの息子らしいぞ
原則的には名乗る当人の希望が重視されたので
同じ勢力に○○守は何人もいた
ただし混乱を避けるため同じ苗字で同官名の禁止はあったと言われる
また勢力によってそれぞれ独自の官位格付けがあり
基本的に主君や家格が上の人が使っている官位名の仕様は避けられた
また、各々が勝手に名乗っている官位名は通称で、渾名程度のものだが
朝廷からの正式な任官は特別な意味を持っており
三河守の官位を織田信秀、今川義元、徳川家康などが
朝廷に多額の献金をして三河守を求めた例があるように
その支配を正当化するために使用された
その前だと「信長キングオブジパング」でマイケル富岡がやってたしw
丹羽は兎も角、蒲生は諸大名が反対してきたんで、家康が後見するって条件で秀吉も減封を一旦取り止めてる。
ところがその後、蒲生騒動が勃発して家中大混乱になるんだよな。
結局蒲生は減封。「跡取りが凡庸なら大領は任せられない」という秀吉の主張は大正解だったわけで
蒲生騒動って氏郷が生きてた頃から一部の家老が暴走傾向にあって
氏郷が死んで一気に表面化したので同情の余地はあると思うわ
蒲生も秀吉と同じ織田家臣だったんだけど秀行は面白いほど家康べったりだよな
前田、徳川も例に漏れない。
毛利も纏まりは良くないし、島津は秀吉死後に庄内の乱が起きるレベル。
御館の乱と新発田の乱で家中粛正した上杉ぐらいか?纏まってるの。
秀忠と仲がよかったっていうし、復帰は規定路線だったんじゃないかな
丹羽はよくわからんが
結局西軍に付いて改易されながらも10万石を超える大名として復活してるんだが
かなりレアなケースだよな
惟任は大友や少弐より更に古い時代の名族で戦国大名からの圧力で滅亡していた
なので九州内に散らばる惟任の縁者に対して現大名を討伐すると言う名目を周知する目的が有った
当時はまだ惟任は昔の領主様って意識が残っていた
逆に言えば主家の権力基盤がそれだけ貧弱で、それを氏郷個人の人徳で支えてきてた。
その歪みが氏郷急死で噴出して炎上したんだろう。
家康が250万石の大半を独り占めしたのも深謀遠慮あってのことなんだなって(震え声)
豊後大神氏のことだろうけど、本流は大友家臣団に組み込まれてたでしょ。庶流の名前引っ張ってきてかどれだけ「現大名討伐の名目」効果が有るか疑問。
同時期に塙が原田姓、丹羽が惟住姓、簗田が別喜姓貰ってるところみると、単に「鎮西九党」の内、適当な名前をチョイスしただけだと思うわ。別喜(戸次)なんて大友庶流だしな
その蒲生の例を見れば家臣に振り分けるのは慎重になる必要があるってわかるからな
確かに御三家とかよく出来てるわ
褒美与える土地は限りあるし、自分が成り上がりなので、破格の褒美でつるしかないのでは。
徳川は秀吉に従う前から大大名なので、代替わりで没収は無理そう。
毛利、大友、竜造寺みたいに分家や家臣の取り崩しはありそうだが。
前田は数少ない譜代みたいなもので、かつ、親族でないので秀頼に対し御家騒動起こせないので、家康の対抗馬として宇喜田とともに大大名として残したはず。
家康は過去から学んでいるけど、秀吉生存時に何か弱体化させられた?
毛利は切り崩し、上杉は飛地に切り崩し。
徳川のみ強大化したような。
①関東移封。諸説あるが、もしも関東で九州レベルの反抗があったら責任取らされてた可能性は高い。
②秀康の重用。秀吉がよくやる策。家督相続者の兄弟親戚の地位を意図的に向上させてお家騒動起こしたり、家内の親豊臣派を増やす。関ヶ原以降も、秀忠でなく秀康を後継者に押す家臣が多く、これは危険だった。
③秀忠の異常な出世。秀忠は豊臣政権の家康の出世に伴って官位が上がり、未だに家督相続もしてないのに中納言に任官されている。これは家康以外の五大老と同等。秀忠は秀吉に家督相続者としてのみならず、大名としても遇されており、もし秀忠自身に問題があれば、家康の減封問題や、徳川の家督相続に秀吉が仲介する可能性が高かった。
家康の場合、それを全て跳ね除けた上で、権力が低下しつつある豊臣政権にとって無くてはならない存在に上り詰めた。
大賛成。
加えて言えば、秀吉の有能な大名の家臣取り込み策も一番誘い受けてるのは徳川だよなぁ・・・。
石川は離反しちゃったし、井伊、本多、榊原を名指しで大領を与えるように指示してるし。
(本人の意向があれば徳川家から切り離して直臣にもできる、取り立てた家臣に落ち度があれば改易して徳川に与えた大領のうち一部分でも収公できる、改易せずとも徳川家の主君権力がやや弱化し家臣権力が相対的に強化する、一部家臣は豊臣家の公的権力を背景に増長するかもしれないし派閥争いが起こって徳川家中に亀裂が入るかもしれない、場合によってはそこに介入して減封・改易することができるかもしれないってうまい手だね)
これって大友宗麟からの立花宗茂の推挙に着想を得ている気がするけど、伊達にとっての鬼庭、上杉にとっての直江、宇喜多にとっての戸川達安、毛利にとっての小早川・安国寺、龍造寺にとっての鍋島、島津にとっての伊集院。
と離間策を仕掛けることはよくやってたみたいだからね。
米29の言う通り秀吉は旧戦国大名系の家臣に秀吉は三分の遠慮みたいなのはある気はするけど、だからこそ半分織田家臣みたいな徳川家に遠慮ってしなくなるんじゃないかな? 「没収できる・できない」で言うなら北条を軍事的に潰してそこに徳川を封じた以上、「無理」どころか現にやってのけているし。