織田信長の初期って言うほど弱小か?
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:46:46.19 ID:dwTOuM3n0.net
尾張って恵まれた土地やろ
京にも近いし
京にも近いし
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:47:18.98 ID:ahI28Gkw0.net
銭もいっぱいあるし
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:49:13.15 ID:ggub8uw20.net
>>2
銭持ち出したのは熱田押さえた後からやろ
銭持ち出したのは熱田押さえた後からやろ
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:47:31.80 ID:dwTOuM3n0.net
今川とか遠すぎんだよ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:47:55.78 ID:NfA5FK+up.net
最近はチートエリアって風潮やね
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:48:30.49 ID:dwTOuM3n0.net
>>4
これ
尾張と美濃とかやばすぎる
これ
尾張と美濃とかやばすぎる
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:50:33.41 ID:XgYVwKpP0.net
>>4
前からやで
前からやで
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:48:50.76 ID:0Y0sq5Ho0.net
初期はその尾張を統一できていなかったわけだし
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:49:20.59 ID:dwTOuM3n0.net
>>6
まぁこれは確かにあるか
まぁこれは確かにあるか
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:52:53.93 ID:ewh43CsA0.net
>>8
そもそもノッブも信秀も本来は尾張守護代織田家の家臣っていう傍流やし
そもそもノッブも信秀も本来は尾張守護代織田家の家臣っていう傍流やし
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:49:25.13 ID:4pqV7yva0.net
弱小なんだよな
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:50:13.41 ID:dwTOuM3n0.net
でも尾張統一後も弱小扱いされてない?
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:51:20.45 ID:XgYVwKpP0.net
>>11
そりゃ室町体制下ではゴミやからな
尾張の守護職ですらないし
そりゃ室町体制下ではゴミやからな
尾張の守護職ですらないし
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:50:35.18 ID:cT8rUF4p0.net
それ言い出すと尾張にいた他の連中はなんなのってなるし
まあええやろ
まあええやろ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:51:00.46 ID:dwTOuM3n0.net
今川側ってホントに楽勝に尾張通って京までいけるとかんがえとったのか?
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:52:12.41 ID:XgYVwKpP0.net
>>14
いけるやろ
越後の上杉だって2回も上洛したんやで
いけるやろ
越後の上杉だって2回も上洛したんやで
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:54:05.83 ID:ZJZXgriM0.net
>>14
京都目指してたかは怪しいってTVで言ってた
京都目指してたかは怪しいってTVで言ってた
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:54:43.46 ID:dwTOuM3n0.net
>>31
じゃあどこ目指しとったん?まさか尾張侵略か?
じゃあどこ目指しとったん?まさか尾張侵略か?
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:55:31.58 ID:KA8wV8f80.net
>>35
それ以外何があんねん
それ以外何があんねん
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:55:38.90 ID:XgYVwKpP0.net
>>35
桶狭間前に尾張の半分は今川勢力圏やしな
桶狭間前に尾張の半分は今川勢力圏やしな
446:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:49:19.91 ID:yiXlHNNw0.net
>>35
大髙城や、鳴海城のごづめの
大髙城や、鳴海城のごづめの
大高城(おおだかじょう)は、名古屋市緑区大高町にあった日本の城。桶狭間の戦いの前哨戦として、当時今川義元の配下であった松平元康(徳川家康)が「兵糧入れ」をおこなったことで名高い。天文年間も引き続き水野氏が治めたが、織田信秀の支配下にあった。天文17年(1548年)、今川義元の命で野々山政兼がこの城を攻めたが、落とすことができず政兼は戦死する。しかし信秀の死後、息子の織田信長から離反した鳴海城主山口教継の調略で、大高城は沓掛城とともに今川方の手に落ちる。この脅威に対して信長は「丸根砦」「鷲津砦」を築き、大高城に圧力を加える。永禄2年(1559年)、朝比奈輝勝が義元の命をうけ大高城の守りに入る。翌永禄3年(1560年)には、大高城の包囲を破りそのまま鵜殿長照が守備についた。5月18日夜には、大高城に松平元康が兵糧を届け、長照に代わり元康が城の守備についた。やがて信長の攻撃による義元の死(桶狭間の戦い)を確認した元康は岡崎城に引き下がったため、大高城は再び織田家の領土となった。(ただしもっと早く、永禄元年に元康の「兵糧入れ」が行われたと記す史書もある。また、永禄二年とする史書もある。その史書の記述が間違いである可能性もあるが、大高城が今川方に落ちた直後にも元康が兵糧入れを行ったのではないか、と考える研究者もいる。)
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:51:13.29 ID:4Z4qFQWR0.net
尾張統一してない織田に殺された海道一の弓取り
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:53:08.98 ID:2slI/KAJ0.net
>>15
桶狭間は統一後やで
桶狭間は統一後やで
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:54:07.43 ID:XgYVwKpP0.net
>>25
ちゃうで
尾張統一は桶狭間から5年後やで
岩倉織田や犬山織田がおるからな
ちゃうで
尾張統一は桶狭間から5年後やで
岩倉織田や犬山織田がおるからな
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:51:14.73 ID:gnGaIOvl0.net
弟裏切るし斎藤家がおるし
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:51:52.60 ID:dwTOuM3n0.net
>>16
弟って雑魚なんか?有能なんか?
弟って雑魚なんか?有能なんか?
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:53:12.32 ID:XgYVwKpP0.net
>>19
それがわかる前に死んだからなんとも
それがわかる前に死んだからなんとも
461:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:50:46.31 ID:w9TVAZak0.net
>>19
最初は柴田勝家も弟側だったんやで
最初は柴田勝家も弟側だったんやで
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:52:28.42 ID:gnGaIOvl0.net
>>19
当時の武将としては優秀やったんやないの?
当時の武将としては優秀やったんやないの?
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:53:05.67 ID:dwTOuM3n0.net
>>22
でも兄ちゃんの凄さは見抜いとったんかな?それともただ自分が当主になりたかったんかな
でも兄ちゃんの凄さは見抜いとったんかな?それともただ自分が当主になりたかったんかな
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:53:50.16 ID:vwTqZpESa.net
>>24
土田御前と柴田勝家に担がれた変態少年
土田御前と柴田勝家に担がれた変態少年
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:01:49.42 ID:SgK1XXGRd.net
>>29
これやろなぁ
これやろなぁ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:54:59.76 ID:gnGaIOvl0.net
>>24
いまでこそ信長すごいってなるけど
経済に明るくて先進的な信長がどこまで通用するかなんて当時の人にはわからんやろうしな
昔ながらの手法で通用するって思う奴はいつもおるし
いまでこそ信長すごいってなるけど
経済に明るくて先進的な信長がどこまで通用するかなんて当時の人にはわからんやろうしな
昔ながらの手法で通用するって思う奴はいつもおるし
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:56:50.34 ID:ewh43CsA0.net
>>36
そういう信長の革新者イメージなんて今じゃ否定されまくってるやん
そういう信長の革新者イメージなんて今じゃ否定されまくってるやん
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:57:31.66 ID:gnGaIOvl0.net
>>43
どう否定されとるんや?
どう否定されとるんや?
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:59:50.31 ID:ZJZXgriM0.net
>>49
実は他の人がやった事をぱくってた
実は他の人がやった事をぱくってた
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:00:21.24 ID:gnGaIOvl0.net
>>60
それはエピソードを?それとも模倣したってこと?
それはエピソードを?それとも模倣したってこと?
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:01:19.83 ID:ZJZXgriM0.net
>>63
政策とかをぱくった
政策とかをぱくった
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:00:38.46 ID:bLjHaQU10.net
>>49
楽市楽座だの全部先駆者が既におるんや
上洛して天下握ってるのも三好長慶の二番煎じやぞ
楽市楽座だの全部先駆者が既におるんや
上洛して天下握ってるのも三好長慶の二番煎じやぞ
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:02:43.40 ID:gnGaIOvl0.net
>>66
ミーハーなんやな
松永久秀を殺したくなかったのも憧れの先輩を殺したくないとかって理由かもしれんな
ミーハーなんやな
松永久秀を殺したくなかったのも憧れの先輩を殺したくないとかって理由かもしれんな
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:09:48.02 ID:+ePIn+2a0.net
>>66
琵琶湖使った海上輸送と貿易活性化のビジョンは当時としては天才的やろ
琵琶湖使った海上輸送と貿易活性化のビジョンは当時としては天才的やろ
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:59:11.69 ID:XgYVwKpP0.net
>>43
一部の逆張り学者が否定してるだけや
一部の逆張り学者が否定してるだけや
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:01:50.79 ID:Lv0UJIhL0.net
>>56
『信長研究の最前線』は全部嘘っぱちだった・・・?
『信長研究の最前線』は全部嘘っぱちだった・・・?
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:54:25.65 ID:4Z4qFQWR0.net
>>22
優秀か無能かの評価段階にすら置けんやろ
「信長と対立して死んだ」これだけやし
優秀か無能かの評価段階にすら置けんやろ
「信長と対立して死んだ」これだけやし
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:55:25.66 ID:dwTOuM3n0.net
>>34
先見の明が無かったと言ったら酷かな?あの当時の信長派なんてほんのわずかだろうし
先見の明が無かったと言ったら酷かな?あの当時の信長派なんてほんのわずかだろうし
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:57:23.80 ID:4Z4qFQWR0.net
>>37
それはさすがに酷やろ
極論言えば信長自身だってさんざん裏切られるほど見る目無い訳やし
それはさすがに酷やろ
極論言えば信長自身だってさんざん裏切られるほど見る目無い訳やし
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:56:08.39 ID:gnGaIOvl0.net
>>34
でもそれなりに優秀やないと担がれんやろ
勝家も野心でやったわけやないやろうし、それなりに優秀やったんやないの?
でもそれなりに優秀やないと担がれんやろ
勝家も野心でやったわけやないやろうし、それなりに優秀やったんやないの?
473:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:52:31.80 ID:l3ZIThKA6.net
>>41
ワイは優秀やから担がれたんやなくてノッブが頭おかしいから継がせたくなかったと思う出
ワイは優秀やから担がれたんやなくてノッブが頭おかしいから継がせたくなかったと思う出
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:51:28.36 ID:qIJPhUDw0.net
父親がすごく頑張ったから
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:52:22.67 ID:2slI/KAJ0.net
その尾張の守護代の家老にすぎなかったんだよなぁ
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:53:23.47 ID:KA8wV8f80.net
守護代の奉行の一族で下剋上の体現者やろ
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:53:34.71 ID:OVcbV/nZ0.net
初期の信長は
佐久間、森、林くらいしかまともな味方がいないイメージ
佐久間、森、林くらいしかまともな味方がいないイメージ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:53:59.80 ID:FBuQP/eQa.net
一応斯波家の軍事担当やろ
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:54:22.77 ID:ewh43CsA0.net
信長、尾張統一まで親戚中で殺し合いしてた割に死ぬまで親族大好きすぎるのが謎
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:55:33.24 ID:ewh43CsA0.net
足利本家に伍するぐらいだった斯波家の没落っぷりに涙が出る
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:56:47.53 ID:dwTOuM3n0.net
今川さん怖いンゴってならなかったノッブ凄ない
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:56:53.16 ID:TsFJbpBV0.net
信長って何故か尾張スタートのイメージあるけどスタートは尾張すら統一出来ないどころか自分の家すら敵やしな
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:57:03.94 ID:5qoL557Fd.net
「弟殺し」で2番目に有名な人物
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:58:56.29 ID:OLDz0z1y0.net
>>45
一番目は誰なんですかね…
一番目は誰なんですかね…
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:59:52.35 ID:0Y0sq5Ho0.net
>>54
伊達政宗かあの人やろなあ
伊達政宗かあの人やろなあ
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:00:24.35 ID:4Z4qFQWR0.net
>>54
それはレジェンド頼朝公やろ
それはレジェンド頼朝公やろ
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:57:14.70 ID:ORMqaOnS0.net
だいたい尾張守護の家臣やないけ織田って
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:57:55.25 ID:gnGaIOvl0.net
>>46
守護職も織田やからええんやないの?
守護職も織田やからええんやないの?
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:58:47.81 ID:4Z4qFQWR0.net
>>50
織田は守護代やな
守護は斯波
織田は守護代やな
守護は斯波
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:59:04.04 ID:gnGaIOvl0.net
>>53
せやった
せやった
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:59:13.11 ID:bLjHaQU10.net
>>50
織田はあくまで守護代(しかも信長は守護代の家臣)で守護職は斯波やぞ
織田はあくまで守護代(しかも信長は守護代の家臣)で守護職は斯波やぞ
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 15:58:45.21 ID:M+LsqNFd0.net
京都出てからはこいついっつも戦してんな状態やん
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:00:30.08 ID:29Rm8frb0.net
石高だと元々凄いとか画像で見た
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:00:41.81 ID:4d2oT2Kq0.net
桶狭間での偶然がなかったら、普通に飲み込まれてただけの存在
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:01:26.95 ID:KA8wV8f80.net
織田信長は守護代の奉行の出身な
守護代家は、守護を殺害したのを口実に信長がぶっ潰した
守護代家は、守護を殺害したのを口実に信長がぶっ潰した
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:02:17.17 ID:dwTOuM3n0.net
ひょっこり信長側になってる勝家草
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:02:32.53 ID:WzVCMLsqp.net
桶狭間に住んでるけど崖は無いで
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:03:02.69 ID:4Z4qFQWR0.net
>>78
山やからな、桶狭間って
山やからな、桶狭間って
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:02:46.52 ID:0Y0sq5Ho0.net
葬式で灰をぶちまけたりする奴が有能である確率はそう高くないやろなあ
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:06:27.51 ID:S/6Igzd9a.net
>>80
あれホンマにやったんか?
ノッブ伝説は尾ひれ背びれが付き杉内
あれホンマにやったんか?
ノッブ伝説は尾ひれ背びれが付き杉内
247:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:26:26.56 ID:SFZvXnGp0.net
>>97
信長公記にも書かれてたはず
信長公記にも書かれてたはず
313:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:35:43.33 ID:TtI5Qehi0.net
>>247
信長公記は首巻については年代無茶苦茶やったりするから、あてにならんで
信長公記は首巻については年代無茶苦茶やったりするから、あてにならんで
写本を含めると20種類以上が残されており、表題も『安土日記』、『安土記』、『信長記』、『信長公記』など様々である。大名や公家などに写本で伝わり、明治時代になって初めて刊行された。うち、太田自筆のものは次の3つ。自筆本にはいずれも首巻がなく、首巻は巻一?巻十五より後に書かれたと見られている。
353:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:39:29.06 ID:62VsnY990.net
>>313
後年加筆し過ぎて混乱しとるよな
首巻の全部が全部当てにならない訳じゃないけど
後年加筆し過ぎて混乱しとるよな
首巻の全部が全部当てにならない訳じゃないけど
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:02:46.81 ID:uZ29f6cua.net
お祖父さんの頃からお金だけはあったのかな
斯波家に沢山貸したり貢いだりして影響力行使したみたいだし
まあ武力伸ばしたのは信長だろうけど
斯波家に沢山貸したり貢いだりして影響力行使したみたいだし
まあ武力伸ばしたのは信長だろうけど
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:07:14.59 ID:gyOzFjvyd.net
>>81
ジッジの頃に熱田を力づくで抑えたんや
あの辺神宮と港湾利益がすごいから
ジッジの頃に熱田を力づくで抑えたんや
あの辺神宮と港湾利益がすごいから
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:13:02.45 ID:/xR9ZtPy0.net
>>101
津島を押さえたのも信貞だよな
津島を押さえたのも信貞だよな
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:11:10.25 ID:uZ29f6cua.net
>>101
へえ
信長の爺ちゃん賢いな
信長は爺ちゃん似
へえ
信長の爺ちゃん賢いな
信長は爺ちゃん似
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:13:20.87 ID:sVQhzhmd0.net
>>122
パッパも今川義元撃退したりしとるし有能や
斎藤道三には上手くやられたけど
パッパも今川義元撃退したりしとるし有能や
斎藤道三には上手くやられたけど
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:12:11.51 ID:TsFJbpBV0.net
>>122
いやパッパも有能やで
いやパッパも有能やで
144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:14:28.80 ID:l3ZIThKA6.net
>>131
まぁでもパパが三河攻めなきゃ今川と敵対することも無かったし
あと子供作り過ぎて家督争い起きるし
まぁでもパパが三河攻めなきゃ今川と敵対することも無かったし
あと子供作り過ぎて家督争い起きるし
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:13:30.73 ID:uZ29f6cua.net
>>131
当主3代が有能なら天下獲りかけますわ
当主3代が有能なら天下獲りかけますわ
152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:15:09.38 ID:7w3lRkNB0.net
>>139
氏政「せやな」
氏政「せやな」
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:06:40.34 ID:dwTOuM3n0.net
今川さんって何であんな堕ちたん?当主死んだらもう終わりか?
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:11:20.54 ID:4Z4qFQWR0.net
>>98
死んだのが当主だけやないからってのもある
寄親連中死にまくっとるし
死んだのが当主だけやないからってのもある
寄親連中死にまくっとるし
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:08:41.55 ID:SgK1XXGRd.net
>>98
政治に興味の無い息子がね…
政治に興味の無い息子がね…
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:10:37.03 ID:RoDmwtbTd.net
>>111
マレーシアで暗殺されそうやな
マレーシアで暗殺されそうやな
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:09:32.51 ID:S/6Igzd9a.net
>>111
現代に生まれていたらスターやな
現代に生まれていたらスターやな
178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:18:11.68 ID:stFtEeMAp.net
>>98
あの時代はそんなもんやで
信長死んだら織田家も終わったし個人のカリスマに頼ってた時代
あの時代はそんなもんやで
信長死んだら織田家も終わったし個人のカリスマに頼ってた時代
193:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:20:08.35 ID:l3ZIThKA6.net
>>178
勝頼さんは生涯一回しか負けて無いのに無能扱いされてカワイソ
勝頼さんは生涯一回しか負けて無いのに無能扱いされてカワイソ
202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:20:58.84 ID:yhCet/VPM.net
>>193
一試合で33-4やっちゃったからね
一試合で33-4やっちゃったからね
198:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:20:39.39 ID:4kvte3U/p.net
>>193
御館の乱の立ち回りはアホやないか
御館の乱の立ち回りはアホやないか
203:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:21:16.15 ID:sVQhzhmd0.net
>>198
越後まで手に入れたら北条がでかくなりすぎて武田もヤバくなるからしゃーない
越後まで手に入れたら北条がでかくなりすぎて武田もヤバくなるからしゃーない
207:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:21:51.08 ID:/xR9ZtPy0.net
>>198
回りを北条で固められたらもうどうしようもない
回りを北条で固められたらもうどうしようもない
239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:25:36.85 ID:F1xD8h9qa.net
>>193
負けたら終わりの自転車操業だから残党
負けたら終わりの自転車操業だから残党
257:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:28:10.05 ID:/KdTJfjR0.net
>>239
項羽「ほんこれ」
項羽「ほんこれ」
311:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:35:16.47 ID:gnGaIOvl0.net
>>257
こいつは軍を作り直す余裕あったはずなのにどうして最後まであれだったのか
こいつは軍を作り直す余裕あったはずなのにどうして最後まであれだったのか
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:07:48.71 ID:4Z4qFQWR0.net
ワイがショックやったのは兵農分離なんて
どの大名もそれなりにやっとった事かな
どの大名もそれなりにやっとった事かな
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:08:59.04 ID:lp9pKmXR0.net
>>107
兵農分離全然やってなかったのってそれこそ平安時代までやろ
兵農分離全然やってなかったのってそれこそ平安時代までやろ
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:12:00.07 ID:/xR9ZtPy0.net
普通に信秀の頃から強かった
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:12:33.53 ID:/0aQ7FEEd.net
ノブヤボで弟で家督奪うプレイやるよね
関連記事桶狭間奇襲失敗信長が上司だったら→ホウレンソウ重視 部下に異様に細かく指示を出し、報告を求めるタイプ信長「何事だ!」家臣「惟任日向守、謀反です!」信長「是非もなし」ワイ「信長の野望初めてプレイするンゴ とりあえず織田家やな」
コメント一覧
そもそも信長が家督継いだ時は尾張の3分の1くらいしか支配できてなかった
熱田のカネがあるつってもそのカネがあっても結局たいして勢力伸ばせなかった親父がいるわけで
そもそも初期の信長の凄い所は自ら戦を指揮して確実に勢力を広げていった所だし、
桶狭間や美濃の制圧も並大抵の人間じゃできるわけがない
美濃なんて尾張より国力上まであったし軍事、調略、外交、内政、全てを駆使して天下が見えるところまで
持っていったのはひとえに信長の才覚としか言いようがない
信長評ってだいたい革新性過大評価、武勇過小評価だよね
つーか国力のおかげってよく言うけどその国力を手に入れるためにまずは少ない戦力で無双しなきゃいけなかったんだよなあ
当時の信長さんちの石高は20〜25万程度くらい?
弱小ってほどでもない気もするけど、一大勢力と言うにもほど遠い気も、という中途半端な感
そもそも家督ついでから林と柴田がついた信行を正面から戦で叩き潰してるし
尾張統一だって基本自ら指揮して調略込みでようやく統一まで持っていっただけだしね
おまけに統一前に今川勢が最低1万以上で攻めてくるムリゲー乗り越えてるし
山だらけの美濃を制圧するのも普通に厳しいわ
曲がりなりにも家督継いだ時点で一国の国主の信玄の統一されてない信濃攻めより
よっぽど厳しい条件なのに、他のやつで信長の立地ならどうのこうの言うやつは何も分かってない
多分センゴクの桶狭間戦記
桶狭間当時は「今川に比べれば」弱小だったのは間違いない
尾張統一したのが1559~1560年頃で、守護代だったほうの織田家追放したばっかりだから支配も盤石って訳じゃなかっただろうしね。
旧伊勢守領ともともと勢力外だった知多郡以外もお屋形だった斯波義銀を追放したばかりって状況だしな
裏切りやサボリを恐れず最前線に向けられる戦力だとやっぱり通説程度が妥当なんじゃねと個人的には思う
岐阜領有後は小牧長久手頃まで領内に攻め込まれることは無くなった日本一安全な地域、オマケに大正義織田の本拠地。
そりゃ急速大発展するさ。
勢力が小さかった時期は信長自身、最前線で刀振るって陣頭指揮していたのもあまり認知されてないし
よく裏切られたって評もあるけど美濃攻略までの労苦を共にしてきた家臣達は裏切らなかった
まあ、調略をした&調略をされたでの離反を含めると裏切られてない大名なんて皆無だが
刀根坂の戦いでの本隊だけで追撃とか
天王寺合戦での3000で15000に突撃とか
大勢力になった後もちょこちょこ武勇伝作ってるのにな
他にやってるやつがいたってじゃあなんでそいつは信長になれなかったんだよ
一昔前は、天下統一、楽市楽座、鉄砲、関所の廃止、比叡山焼き討ちとか、全て信長のオリジナルで破天荒な人物だというイメージが強かったからね
それでも有益な政策や行動を選択できるセンスは素晴らしいと思うし、革新寄りな人物なのは間違いないと思うけど
旧来思われていたほどじゃないということで、イメージが逆に振れすぎて「信長は保守系だったんだ」という声が通りすぎてるだけのような気がする。
秀頼とか秀忠とかを除外する為に、本能寺以前って条件で。
毛利隆元、島津義久、北条氏政の3人じゃなかろうか
それは我らがアイドルガチホモ大内義隆公でしょ
西国最強の大内家の継承が初の家督争いなしの上にパッパが博多の貿易の権益をゲットしていたし
義久は言うほど有利ではない。
当時の九州はほぼ大友一強だった上に義久が島津家を相続した時期は他の島津分家の力が強い上に、大隈の肝付や日向の伊藤に囲まれているわけだし。
相続時の状況がよかったのは朝倉義景、伊達政宗あたり
朝廷に桁違いの献金したりしてるね。
少なくとも、信長はどれかが致命的に欠けているというようなことはなかった。
まあ、今川は斯波家率いる尾張衆にとっては信長時代の時点で1世紀くらい戦い続けてた宿敵ですし
負けた時に致命的な大打撃をうけてないところだと思うわ
武将とか打ち取られてたりは結構してるけどそれで機能停止ってのはないわけだし
本能寺は…まあ…ねえ
義元90~120万石
並べると弱小と言いたくなるけど
甲斐国、25万石
遠江国、25万石
な事を考えると、確実に弱小ではないな
というか自軍の通り道になる地域は全て制圧するか最低でも同盟領にしなきゃならなくなった戦国後半が日本史では異質なだけな気がする
それより前の時代だと敵では無いが特に仲いいわけでも無い領主の土地を通して戦場に軍を呼ぶって当然のようにやってるよな
そもそも戦国前半までは領地って飛び地だらけなのが普通だったし
天文22年の上洛は海路が主であったのが定説だし、永禄2年の上洛も上杉家の藩史にあるような5千の軍勢を率いての陸上ルートは懐疑的に見られているよ
確かに謙信は『2度京都に行って』将軍に会ってる
それは事実だ
が、それを『2回も上洛』してるし謙信公優秀すぎwww
関東に拘らなければ天下取ってたなwww
と言うのは全然違うと思うわ
違いは 上洛の目的。
物見・謁見なのか、或いは軍を率いて畿内を抑える事なのか。
謙信のは前者。
その前からけっこうあったよ。「尾張成金史観」とでも言うか
桶狭間の動員兵力でも負けてなかったとか何とか
まねっこしても悪い方向に進んでいく人たちも沢山いるわけで
現状からどの道に進むか良い方向へ導いていくのも才能だよ
あんなん当時から有名でしょ。
尾張守護代の家臣の更に一家臣に過ぎない家柄で、
斎藤道三や今川義元の大大名相手に五分に戦ってるんだから。
そもそも交易で儲けて国力上げるのは世界はもちろん、日本でも古代から普通にやってる事だしな。
同感。今川に敗北で信秀の勢力後退した時点で家督ついで、兄弟、家老たちが離反。そこから前線で兵数で上回る敵を連戦で破っていった。信長の才覚なければ、滅亡か信秀の勢力を維持するだけで終わる。
※6
下剋上するにはまだ力不足。尾張の他の豪族の支持を取り付けて、三河を制圧出来れば、信秀が完全に他の豪族や守護守護代を圧倒できる。大抵の戦国大名もまとめ役からスタート他国を併合したら、上下関係が明確になり、主従になる。他国侵略には他の豪族もおこばれもらえるので協力する。今川に敗北で、失敗、病死でとん挫した。
それは、あみだくじを当たりの側から遡ったからだけの話
途中で”上がれ”なかった奴らには、歴史はスポットライトを当てない
もしくは、当てても決して”運がいい”とは言ってもらえない
死んだ時点で全員”運が悪い”ってのは事実だけどね
そもそも信長は秀吉なんかより圧倒的に上の人物だわ
秀吉が信長と同じ条件で始めてたら普通に桶狭間で勝ててないし
せいぜい美濃併合したあたりで終わってるな
先進国は独自のものだけで発展したわけじゃないぞい
創造性は低かった、なら分かるけど
いやいや、そりゃ秀吉を甘く見すぎだ。
…ま、「桶狭間で勝ててない」はそうかもしれんが。(むしろ信長以外の誰ならできそうなんだよw。信長自身にだってもう一回やれって言ったらいや、無理っていうだろうよw)
家康のお母さんの実家で知多半島から三河まで一体で最盛期は24万石とか言われていた完全な独立大名なのに
信長の目立つ奇行や戯言は米軍が同盟軍にやってる第三国へ機密漏洩ルートの捜査の一環なんじゃないかとも思ってる
>>111
マレーシアで暗殺されそうやな
このあとガチで正男が暗殺されるとは夢にだにしなかった
まじ預言者かよ
美濃も、斎藤龍興が無能だったのがよくて、義龍の頃は攻めあぐねた。美濃の君主が優秀であり続けたら織田は尾張の領主として終わっていただろう。
毛利隆元の家督相続は、親父が月山富田城攻めに駆り出され、失敗の尻ぬぐい=殿を命じられて壊滅的な損害を受けた時ですぞ。
「もはや元就の権威は失墜した。私の命令では国人達は誰も動かないだろう。隆元ならば目新しく失敗もしていないので、将来の期待がある。隆元の名なら国人領主たちも動いてくれるかもしれない」
こんな理由で家督を譲られてるよ。
おまけのその頃はまだ弱小領主よりちょっとだけマシ程度の一介の国人にしか過ぎんかったし。