明智羽柴より格上の織田家随一の猛将にして筆頭家老の柴田勝家
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:52:08.44 ID:AgiPrgNr0.net
すこ
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:52:41.69 ID:AgiPrgNr0.net
格好いいンゴ
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:53:01.87 ID:eVOOmh4q0.net
しかし柴田丹羽羽柴明智て
有能がよう集まったもんやな
有能がよう集まったもんやな
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:06.96 ID:tmNvhoYp0.net
>>3
一番上の用兵が上手いから部下も有能に見えるんやないんかな
実際有能が集まったんやろうが、それを上に押し上げたのは上の仕事やし
一番上の用兵が上手いから部下も有能に見えるんやないんかな
実際有能が集まったんやろうが、それを上に押し上げたのは上の仕事やし
219:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:21:24.36 ID:3MZf7K5m0.net
>>3
滝…滝…
滝…滝…
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:53:02.86 ID:PRlFLsXh0.net
使いやすい駒やったんやろな
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:53:51.54 ID:ApdglYaA0.net
柴田は本能寺のあと追放予定だったもよう
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:54:45.88 ID:AgiPrgNr0.net
>>4
>>5
はっ?
信長が一番頼りにしてた武将やしそんなはずないやろ
一の家臣やぞ
>>5
はっ?
信長が一番頼りにしてた武将やしそんなはずないやろ
一の家臣やぞ
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:09.80 ID:484uroW10.net
>>8
お前信長に会ったことでもあんの?
お前信長に会ったことでもあんの?
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:00:12.81 ID:ApdglYaA0.net
>>8
上杉倒したら追放やで
いろんな文書でてきてる
上杉倒したら追放やで
いろんな文書でてきてる
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:54:01.77 ID:AgiPrgNr0.net
賤ケ岳でもし勝ってたら織田豊臣徳川が織田柴田徳川になってたンゴ
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:54:43.20 ID:HYDUzdBer.net
柴田勝家はあまりの猛将っぷりに鬼柴田と言って恐れられてたんやで
豆な
豆な
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:54:57.70 ID:0x9M4T+4K.net
織田家家老の序列がよく分からん
柴田>明智>羽柴>丹羽>滝川?
柴田>明智>羽柴>丹羽>滝川?
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:55:36.19 ID:OUYJJrft0.net
>>9
丹羽は大したことないんやないっけ?
丹羽は大したことないんやないっけ?
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:56:08.21 ID:AgiPrgNr0.net
>>9
正直そこらへんは良く知らないンゴ
正直そこらへんは良く知らないンゴ
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:55:18.29 ID:A/XPbK2ba.net
弟担ぐンゴ弟の裏切りチクるンゴ手取川でボコされるンゴ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:57:23.00 ID:AgiPrgNr0.net
>>11
ボコられたんじゃなくて目的がなくなったから撤退しただけやし
ボコられたんじゃなくて目的がなくなったから撤退しただけやし
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:55:25.96 ID:e5fs5ssw0.net
信長「お前俺が弟と家督争いしてた時裏切ったよね」
柴田「」
柴田「」
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:55:26.53 ID:PRlFLsXh0.net
柴田裏切った前田誇りにしてる石川民、恥ずかしくないの?
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:43.76 ID:AgiPrgNr0.net
>>13
それをも許す勝家は最高の漢やわ
それをも許す勝家は最高の漢やわ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:55:35.54 ID:AgiPrgNr0.net
柴田勝豊とかいうカスのせいで負けたンゴ
あいつ戦いもせずに降伏して返り忠しやがって
身内のくせにゴミやわ
あいつ戦いもせずに降伏して返り忠しやがって
身内のくせにゴミやわ
227:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:22:09.26 ID:4/uHrSuG0.net
>>14
日和って勝手にお家帰った前田さんとか突っ込んでいって帰らない鬼玄蕃さんも戦犯やぞ
日和って勝手にお家帰った前田さんとか突っ込んでいって帰らない鬼玄蕃さんも戦犯やぞ
251:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:25:36.93 ID:AgiPrgNr0.net
>>227
正直そもそも賤ケ岳の合戦が始まった時点で勝ち目ないやろ
正直そもそも賤ケ岳の合戦が始まった時点で勝ち目ないやろ
281:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:29:43.69 ID:4/uHrSuG0.net
>>251
冬は勝家動けなくて秀吉に好き勝手やられとるし 地理的にもキツいんだよなぁ
冬は勝家動けなくて秀吉に好き勝手やられとるし 地理的にもキツいんだよなぁ
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:55:50.86 ID:bEuZXOsi0.net
コイツが賤ヶ岳で勝ってたら家康の天下も早かったやろな
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:55:52.71 ID:cxtGBDlg0.net
もう普通に明智さんが家中トップでしょ
京都やぞ京都やぞ
京都やぞ京都やぞ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:56:36.53 ID:A/XPbK2ba.net
>>17
山陰へ転勤の辞令出てたぞ
山陰へ転勤の辞令出てたぞ
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:56:15.36 ID:sDt+u2gU0.net
瓶割り
鬼
かかれ
あだ名多すぎやで
鬼
かかれ
あだ名多すぎやで
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:56:41.67 ID:cxtGBDlg0.net
それに滝川さんも柴田より上よ
北条やぞ北条
北条やぞ北条
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:43.76 ID:AgiPrgNr0.net
>>26
存在感ないンゴ
存在感ないンゴ
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:13:15.79 ID:cMkG5N2n0.net
>>40
前田の裏切りを許したってのは前田家の文書にしかないんやつまり
前田の裏切りを許したってのは前田家の文書にしかないんやつまり
193:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:18:07.31 ID:AgiPrgNr0.net
>>156
せやけどあのエピソードかっこうええやん
誰も損しないし
せやけどあのエピソードかっこうええやん
誰も損しないし
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:57:59.78 ID:6z9rgiQk0.net
木綿藤吉
コメ五郎左
かかれ柴田に退き佐久間
コメ五郎左
かかれ柴田に退き佐久間
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:39.50 ID:sDt+u2gU0.net
>>30
退くも進むも滝川
がなんか一番好きだわカッコいい
あと織田じゃないけど表裏比興とかすこ
退くも進むも滝川
がなんか一番好きだわカッコいい
あと織田じゃないけど表裏比興とかすこ
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:58:09.70 ID:sDt+u2gU0.net
信長の裏切り許す姿勢は見習わなあかんな
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:24.52 ID:cMbVyVXU0.net
>>31
林秀貞「せやな」
林秀貞「せやな」
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:01:57.72 ID:lGYmDWo/a.net
>>31
たしか大昔弟についたことを理由に誰か追放してなかったっけ
たしか大昔弟についたことを理由に誰か追放してなかったっけ
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:03:55.11 ID:sDt+u2gU0.net
>>58
林やね
半分ネタレスのつもりで書いたけど一度は許す姿勢大事やな的な感覚でレスした
皆紛らわしくてすまんな
林もなんかその後癪に触るようなことしたんやろきっと
林やね
半分ネタレスのつもりで書いたけど一度は許す姿勢大事やな的な感覚でレスした
皆紛らわしくてすまんな
林もなんかその後癪に触るようなことしたんやろきっと
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:58:57.38 ID:EeLzg8Ib0.net
鬼〇〇が多すぎてしょぼく見える
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:00:39.89 ID:sDt+u2gU0.net
>>33
茂庭「同意」
茂庭「同意」
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:04:33.72 ID:6z9rgiQk0.net
>>33
鬼武蔵
鬼小十郎
鬼小島
鬼真壁
赤鬼
青鬼
鬼半蔵
鬼十河
鬼島津
鬼吉川
鬼柴田
鬼武蔵
鬼小十郎
鬼小島
鬼真壁
赤鬼
青鬼
鬼半蔵
鬼十河
鬼島津
鬼吉川
鬼柴田
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:41.32 ID:sDt+u2gU0.net
>>83
井伊の赤鬼
鬼五郎左
鬼美濃
不死身の鬼美濃
鬼玄蕃
鬼義重
井伊の赤鬼
鬼五郎左
鬼美濃
不死身の鬼美濃
鬼玄蕃
鬼義重
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:11.93 ID:e5fs5ssw0.net
進も退くも滝川←最強
なお
なお
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:19.87 ID:bEuZXOsi0.net
むしろ信長が許さなかった奴っておるんか
比叡山以外で
比叡山以外で
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:00:31.87 ID:AgiPrgNr0.net
>>37
荒木とか許してないやろ
荒木とか許してないやろ
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:00:34.21 ID:gD7Ts3U90.net
>>37
荒木村重はどうなるんやろ
荒木村重はどうなるんやろ
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:03:12.39 ID:bEuZXOsi0.net
>>46>>47
道糞にはギリギリまで許すから帰ってこいって言ってたらしいぞ
道糞にはギリギリまで許すから帰ってこいって言ってたらしいぞ
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:02.75 ID:gD7Ts3U90.net
>>70
そうなんか
道糞ってアホやな
そうなんか
道糞ってアホやな
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:44.66 ID:A/XPbK2ba.net
>>70
佐久間は無能のくせに古参だからでかい態度とってたんやないか?
佐久間は無能のくせに古参だからでかい態度とってたんやないか?
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:04:44.46 ID:AgiPrgNr0.net
>>70
けど親族まとめて皆殺しにしたやんけ
けど親族まとめて皆殺しにしたやんけ
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:20.81 ID:bEuZXOsi0.net
>>86
チャンスは与えた以上仕方ないね
チャンスは与えた以上仕方ないね
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:03:37.44 ID:YkulsOlM0.net
>>37
どっかの一向宗をボコしてなかったっけ
どっかの一向宗をボコしてなかったっけ
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:03:55.17 ID:bEuZXOsi0.net
>>74
伊勢長島か
伊勢長島か
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:04:43.28 ID:YkulsOlM0.net
>>77
ああそれそれ
ああそれそれ
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:30.37 ID:A/XPbK2ba.net
>>77
そら兄弟殺されたからね
そら兄弟殺されたからね
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:45.53 ID:+mvW+5Dy0.net
本能寺なかったら柴田って上杉倒せたん?
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:29.30 ID:AgiPrgNr0.net
>>41
相手にすらなってないぞ
もうボッコボコにしてる最中だったし
相手にすらなってないぞ
もうボッコボコにしてる最中だったし
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:38.46 ID:/HSunRjj0.net
>>41
あの時の上杉は信長と同盟国に全面包囲されとるし確実に滅んどったで
あの時の上杉は信長と同盟国に全面包囲されとるし確実に滅んどったで
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:00:44.22 ID:6DQWEcrmp.net
>>41
本能寺がなかったら上杉は滅んでたって言われてるンゴ
本能寺がなかったら上杉は滅んでたって言われてるンゴ
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:23.31 ID:A/XPbK2ba.net
>>49
柴田と森に春日山包囲寸前やっけ?
柴田と森に春日山包囲寸前やっけ?
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:01:10.52 ID:V89Kq+8E0.net
>>41
滅ぶかはわからんけど春日山は落ちてたやろな
滅ぶかはわからんけど春日山は落ちてたやろな
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:00:11.20 ID:/HSunRjj0.net
内政面でも有能なのに無視されてるのは何でやろうな
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:29.30 ID:AgiPrgNr0.net
>>43
あの一揆大国を統治出来てたし有能やろうなあ
脳筋扱いはおかしいで
あの一揆大国を統治出来てたし有能やろうなあ
脳筋扱いはおかしいで
550:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 04:04:03.95 ID:xK5seQ6Q0.net
>>64
戦闘93
政治28
こんな世間はこんな感じ
戦闘93
政治28
こんな世間はこんな感じ
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:01:01.77 ID:/Dht4QY5d.net
名軍師(無能)石田三成
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:01:25.67 ID:6DQWEcrmp.net
義理の弟「・・・」
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:01:34.31 ID:+aNMvHq50.net
本能寺で殺されなかった場合のノッブのその後の予定ってどうなってたんや?
自信ニキ教えてクレメンス
自信ニキ教えてクレメンス
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:04:06.98 ID:6DQWEcrmp.net
>>55
とりあえず長宗我部と毛利をフルボッコで地上から消滅させてが
とりあえず長宗我部と毛利をフルボッコで地上から消滅させてが
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:04:17.42 ID:gD7Ts3U90.net
>>55
朝廷権力奪って上杉毛利ボコるとかじゃね
朝廷権力奪って上杉毛利ボコるとかじゃね
637:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 04:15:45.28 ID:6YaFTu6+0.net
>>55
織田家の一族を畿内や重要拠点を任せて、譜代の家臣や子飼いの家臣を地方に追放、徳川の取り潰し。
やろな
織田家の一族を畿内や重要拠点を任せて、譜代の家臣や子飼いの家臣を地方に追放、徳川の取り潰し。
やろな
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:01:41.67 ID:sDt+u2gU0.net
信長は許さなかった奴いるけど許すチャンスは与えてるんだっけ?
かこいい
かこいい
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:51.91 ID:Jt5idWh50.net
滝川が一番合戦うまいイメージがある
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:03:17.78 ID:V89Kq+8E0.net
>>66
最後のほう空気すぎんだよなぁ…
最後のほう空気すぎんだよなぁ…
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:52.77 ID:dDxm9Rop0.net
鬼ってつくやつなら鬼吉川が好き
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:02:59.04 ID:PRlFLsXh0.net
本能寺は二条城で信忠が同時に死んだのがうんち
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:27.46 ID:lGYmDWo/a.net
>>68
信忠さえ生きてれば織田家簒奪はまぬがれたわけやしな
信じられんポカ
信忠さえ生きてれば織田家簒奪はまぬがれたわけやしな
信じられんポカ
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:03:50.93 ID:na+Axnyb0.net
原田直政さんが生きてらしたら
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:03:58.66 ID:bIF6R7il0.net
太閤立志伝やってる奴は柴田はぐう聖だと思ってるはず
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:02.41 ID:EkiiXaUm0.net
>>78
おぉ!
猿ではござりませぬか!
おぉ!
猿ではござりませぬか!
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:18.46 ID:dDxm9Rop0.net
>>78
4か懐かしいな
4か懐かしいな
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:04:02.86 ID:e5fs5ssw0.net
信忠は真面目すぎなんだよなぁ ゴキブリみたいな生命力の信長弟を見習えと
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:04:40.43 ID:ySLxoAt+0.net
勝家ん時の利家嫌いやけど
秀吉死後の利家ぐう好き
秀吉死後の利家ぐう好き
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:27.05 ID:YkulsOlM0.net
>>84
わかる
わかる
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:22.02 ID:0x9M4T+4K.net
滝川は元忍者説すこ
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:27.87 ID:V89Kq+8E0.net
三好さんも有能なのに知名度がない
信長の前の覇者と書かれてるのもあるのに
信長の前の覇者と書かれてるのもあるのに
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:04.47 ID:gD7Ts3U90.net
>>93
なんか地味よな
なんか地味よな
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:05:40.43 ID:cxtGBDlg0.net
鬼美濃が1番かっこいい
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:16.26 ID:RDXNwlnk0.net
>>95
不死身の鬼美濃
この語呂がすごく好き
不死身の鬼美濃
この語呂がすごく好き
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:07:01.47 ID:6z9rgiQk0.net
>>95
不死身の鬼美濃もおったわ
「馬場美濃守信春、御手前の働きに比類なし」
すき
不死身の鬼美濃もおったわ
「馬場美濃守信春、御手前の働きに比類なし」
すき
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:25.96 ID:8rNlBH/Q0.net
佐久間への悪口状嫌い
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:43.11 ID:k9eYvWCC0.net
米五郎左も忘れんなや
地味やけど有能やぞ
地味やけど有能やぞ
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:07:25.26 ID:bEuZXOsi0.net
>>107
野心なさすぎて普通に秀吉に合流しちゃうの好き
野心なさすぎて普通に秀吉に合流しちゃうの好き
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:08:06.55 ID:6z9rgiQk0.net
>>114
なお、最期
なお、最期
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:08:03.30 ID:AgiPrgNr0.net
>>107
米五郎左いつ死んだんや
死に方も影響も地味過ぎるやろ
米五郎左いつ死んだんや
死に方も影響も地味過ぎるやろ
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:08:30.29 ID:6z9rgiQk0.net
>>117
地味(切腹して腸を投げ捨てる
地味(切腹して腸を投げ捨てる
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:08:06.10 ID:6DQWEcrmp.net
>>107
言うてそれほど有能エピソードあるか?
言うてそれほど有能エピソードあるか?
142:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:11:43.94 ID:k9eYvWCC0.net
>>118
戦働きから築城の仕切りまで何でもこなせる有能武将や
米のように便利とか歌われてたんやで
戦働きから築城の仕切りまで何でもこなせる有能武将や
米のように便利とか歌われてたんやで
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:06:53.29 ID:AgiPrgNr0.net
勝家と秀吉の違いはどの地方を攻めてたかの違いだけやろうな
もし勝家が中国方面でも大返しからの明智討伐決めてたやろうし
もし勝家が中国方面でも大返しからの明智討伐決めてたやろうし
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:08:52.78 ID:xEC/f5aq0.net
>>109
でも柴田が三法師担ぎ出さんやろ
でも柴田が三法師担ぎ出さんやろ
137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:10:43.93 ID:AgiPrgNr0.net
>>126
その説ホンマなんかなあ
三法師以外の選択肢なさそうやが
その説ホンマなんかなあ
三法師以外の選択肢なさそうやが
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:07:23.40 ID:VdyklyiV0.net
信忠生きてても滅んでそう
あいつ無能そうだし
あいつ無能そうだし
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:08:39.44 ID:THT1no2t0.net
>>113
無能だけど有能なんだよなぁ…
無能だけど有能なんだよなぁ…
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:07:39.28 ID:FR1bMmwJd.net
話題にもされない宿老林
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:07:59.81 ID:EOuEu0D20.net
平手政秀はなんで死んだんや
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:09:01.79 ID:gD7Ts3U90.net
>>116
信長がガイジすぎて自殺とかじゃなかったか
信長がガイジすぎて自殺とかじゃなかったか
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:09:38.40 ID:e5fs5ssw0.net
>>116
信長の奇行を戒めるためとかじゃなかったか
創造のチュートリアルでことあるごとに切腹しようとしてて草生える
信長の奇行を戒めるためとかじゃなかったか
創造のチュートリアルでことあるごとに切腹しようとしてて草生える
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:11:10.70 ID:sDt+u2gU0.net
>>133
あれは草生えたわ
平手さんの織田家に良心感半端ない
関連記事柴田勝家とかいう一回の合戦で親戚以外の武将に裏切られた武将wwwww織田信長の部下で一番有能なのは柴田だろ?柴田勝家が無能だとかいう事実無根の中傷やめろあれは草生えたわ
平手さんの織田家に良心感半端ない
コメント一覧
林・平手・柴田・佐久間辺りが有力どころなのかな?
そんな創作物の中ですら大抵ヒゲモジャのガチムチに描かれるのすこ
林と柴田は弟派で
ノッブ派は平手とか佐久間って感じでは
もうちょっと経つと
ここに森とか丹羽が入って来るイメージ
佐久間盛重、柴田勝家は弟 信勝付きの家老だから、
家督相続時だったら
林秀貞>平手政秀>>佐久間盛重≒柴田勝家
かな
ま、政秀寺建立しているあたり、信長にとっては不本意な事件だったのは確かだろうけど。
つーか可成が織田に仕官した時期が調べてもよく分からない
1540年代の時点で土岐・斎藤から織田に転職してたのか50年代に入って土岐が完全に潰されてから移ってきたのか
本当だったら明智光秀の謀反も必然としか言いようがないくらい無茶な追放になる
お市の方の再嫁なんて当然なかったろうし、上杉滅ぼした後に越前から移されるかもだし、後を継ぐ嫡男とかの存在も全く見えないし。
正直「信長は天皇になろうとしていた」レベルの妄想でしかないと思うわ。
少なくともそう結論づけられる根拠は無い。
林・佐久間の追放を根拠にする輩もいるけど、
追放を選んだのは佐久間自身だし、林の追放理由は実際不明なんだよな。
だからこの二件を同列で扱って良いかも疑問。こじつけって言われることもあるくらい。
こじつけって言えるほど否定できる理由を挙げてないと思うが?
二人とも追放されたことに変わりないし
若い利家みたいに追放するから槍一本で手柄を立てろって意味なのか
単純に所領はそのままにするけどもっと頑張れよというエール的なものなのか
もともと清秀の部下が本願寺に通じてたから村重が信長に弁明行こうとしたら
信長が許すわけないでいうて謀反させといて自分は裏切って降伏とか畜生すぎるやろ
事実じゃないにしろこの逸話知って以降ゲームとかでも清秀だけは絶対に登用してないわ
どっちかといえば後者よりじゃないかな
というよりお前のとこの息子評判悪いぞ何とかしろって側面が強い気がする
光秀や家康を信長がどう見えてたか、本能寺の変を含んで興味深いネ。
二人とも他の家臣とは別格の領土もらっているが、平和になったら粛清でなく、隠居でないの?
用済みになる頃には二人とも老人だし、個人的恨みでもない限り粛清する必要ないでしょ。
最終的には家臣団の序列や領土も信忠を中心に、親族の子供達。
有力な家臣の滝川や光秀は僻地で大名の監視役になる予定でしょ。
折檻状が届いた時点で佐久間信盛の権限は剥奪され城も奪われている。与力たちも信盛に従うなと命令が届いているし、佐久間の親族は蟄居。功績を立てられる状況では無い
折檻状は佐久間を追放し権限を奪う名目であって、言葉通り受け取るべきものではないと思う
信長の直轄を経て信忠付になる家臣や領地が多いので織田家再編の犠牲なんじゃないかな
むしろ織田信行に味方して信長に負け、姉川の戦いではあっさり陣をぶち破られ、伊勢長島では負傷して退却、手取川では上杉謙信に一蹴され、賤ヶ岳で無事死亡。
さらに、織田家累代の重鎮で名門みたいな顔をしてるけど、父親の出自すらよく判らない謎っぷり。
秀吉の出自が怪しいって言うけど初期信長レベルかそれ以下の勢力からのし上がった大名・その家臣って本人や父親の出自がよく分からないのは珍しくなくね?って毎回思う
信勝暗殺時には信長の配下にいるらしいけど
それだと「頑張れって言ったら勝手に辞めた論」とは程遠い印象だね
信盛親子は高野山からも追い出して野垂れ死ににまで追い込むけど
信盛が死んだら散々酷評した信栄は許す
と信長の行動もよくわからんな
だから今回の井伊直虎男説の新情報みたいに大河やるからって調べられて見つかる場合もわりとあるし
>柴田裏切った前田誇りにしてる石川民、恥ずかしくないの?
石川県は前田利家以外では松井くらいしか誇れるものがないんだ
許してけろ
12,3の娘をノーパンで馬に乗せてチラリズムを楽しんでた高度な殿様がいるだろ
ついかっとなってやっちゃったけど後から後悔してた説もあるよね。
将軍追放なんかもあとから「そろそろ戻ってきてください」手紙出してるし、
感情的に行動して引っ込みが付かなくなっただけかも
畠山何だったっけ
滝川や羽柴みたいに調略できないし
なんで重用されたのかいまいちわからない。
織田家の軍団長ってだいたい外交上のカウンターパートから選ばれるっぽいけど
一向一揆と外交上のやりとりでもあったのかな?
信行が再び動いた時も信長についた
そこではっきり意志を見せてるのはよかったんじゃね
信行の家老だからそのまま信行についたわけで
信長の家老でありながら兄弟揃って信行についた林とは違う気がするんだが
なお齢62にしてガラシャ率いる謎の美女軍団に入団するもよう
明智秀満は光秀の謀反について行っただけだから、謀反人じゃないし咎められる謂われはないみたいな主張だな
反逆者なのは間違いないが
信長の筆頭家老でありながら
明確に鞍替えした林とは一線を引くべきだと思う
明智秀満をけなしてるのってあんた以外にいるか?
え?
あくまでも家老であり個人に仕えることが忠の証だった柴田勝家を同じ扱いにしていいのかというと微妙に違うような気もする
裏切り者にも格が違うってことだろうか
wikipediaの逸話の一説だと「四人に打ち明けたらもう隠しきれない」と謀反をすすめていた説もあるが
その説だとしても最終決定権は光秀
あと他でも、「ついていっただけ」でも非を問われたケースのって
後世だと同情の対象になることが多くないか
秀満は生き残ってないから非を問われてはいないが
どのみち柴田勝家は二度目で織田信行と完全に決別したのがでかいよ
滝川>丹羽>明智>猿>柴田 の順やないのか?
滝川は信忠の軍監やし、丹羽は三男信考の補佐やから2番目。残りは知らん
俺も柴田筆頭ってのはちょっと疑問あるわ。
柴田と相談もせず行政を行う信長側近の菅屋長頼の対応、与力の前田・佐々の古巣は信長親衛隊の赤・黒母衣衆で監視役だった可能性がありそう、領地も巨大で勝家から半ば独立しており、魚津城攻撃の際も佐々・柴田間でもめるなど与力権限が大きい etc。
つーわけで、血縁じゃないかな、やっぱ。
丹羽長秀(子の長重と2代にわたり織田家から妻をもらう) > 羽柴秀吉(信長第4or5子の於次丸を養子に) > 滝川一益(親戚が信忠の乳母) > 明智と柴田に信長の血縁的ななにかってあったっけ?
だとおもう。
あと、柴田に信長の養子って調べても出てこないけどマジ?
ミス。
秀吉はこれで行くと織田家御連枝級だろうから、
織田本家>北畠信雄家>三好信孝家>羽柴>丹羽≧徳川>滝川>柴田>明智 かな?
柴田は番頭さんで天下取る気なんてないし
秀吉とごっちゃになってる
林と佐久間は派閥がでかすぎて信長の力で潰しておく必要があったとかなかったとか?
柴田を引退させて自分も隠居するつもりだったとかならよかったのにね
天下統一後は蝦夷に出兵しそう。
信長からすればそれだけ有能だからね。
信秀が死んだ時点で森可成は信長の家臣だから佐久間とかと同格でいいんじゃないか?
流石にそこまで引っ張らんやろ。
若手(堀とか長谷川とか、信忠家臣)にも手柄与えたいだろうし。
本能寺なかったら、いくら遅くとも1582年中に上杉・長宗我部、1583年中には毛利グッバイになるから、その時点で明智・柴田・滝川の還暦組は隠居になるんじゃね?
(ノッブは後継者に一国持ち、京都辺りで盛大な引退・凱旋式開いてくれそう)
そのあとは、九州は羽柴+中国・九州衆&西国より織田武将、関東以東は信忠・若手+関東衆&東国より織田武将で楽勝だろ。
北条? 武田攻めを例に「仕事しねーな」で詰められて、戦争or国替えだぞ。
1584年中、遅くとも1585年内には統一が終わるな。
(確か、最上・伊達・蘆名・秋田辺りは、本能寺以前から織田に誼を通じてたはず)
長宗我部と毛利は降伏の条件を詰めてる段階だったし、
上杉くらいじゃない?ガチの「敵」って
毛利の降伏って、秀吉の交渉?
あんなの高松城一つの和睦に吹っかけただけで、信長の出陣は依頼してるし、毛利はあの後グッバイやろ。
この辺、割りと戦国を勘違いしてる人多いけど、交渉が成立したからそれが金科玉条のように守られるわけじゃないぞ。
そもそもあの交渉は、信長出番作りの秀吉の時間稼ぎなんて言われるし、例え成立しても信長出陣で反故にされるだろ。
長宗我部は石谷家文書とかからなんとか降伏が成立しただろうと思うけど、北条はグッバイだろ。
武田攻めの時の動きの鈍さ攻められて暴発したり、名胡桃城みたいな暴走しないとは思われんもの。
伊豆はともかく武蔵は取り上げ待ったなし、拒否なら締め上げて暴発待ちで滅ぼされると思うなぁ。
あと、誼通じてるとしても、九州とか東北の大名も何かやらかしたらグッバイだろうなぁ。
別にノッブからしたらいらんもの。連絡があるから安泰ってものでも無くね?