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日本史で再評価されてる悪役で打線

1:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:10:42 zlN
1左 吉良上野介
2遊 田沼意次
3一 蘇我入鹿
4三 明智光秀
5ニ 石田三成
6右 井伊直弼
7中 徳川綱吉
8捕 山縣有朋
9投 足利尊氏


引用元
日本史で再評価されてる悪役で打線
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490548242
2: :2017/03/27(月)02:11:41 zJq
東條英機も加えいれろ
3:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:20:18 zlN
>>2
もっと再評価されたら入れるやね
まだ低評価が根強い
32:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:48:48 lk2
>>2
東條は一時期再評価されてたけど結局クソってことが分かってまた評価は下落してる気がする
4:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:21:19 LGX
豊臣秀次
5:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:21:47 lyO
山本五十六
6:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:22:14 5uz
山縣有朋って世間的に悪役なんかな
9:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:23:23 H2D
>>6
軍部大臣現役武官制のワンポイント起用やろ
7:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:22:21 h0F
1,2,6,7が似た感じやな
何らかの事件のせいで悪役イメージ強いけど、統治自体は善政という
12:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:26:46 eQU
>>7
坂の上の雲で老害扱いされたのがでかくね
19:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:32:45 bTc
>>7
1は糖質浅野の被害者
2は貨幣経済を整備し、重商主義を取り入れた、当時の日本どころか世界でも先端的な政策の実現者
6は名門井伊家の傍流の傍流から30代で彦根藩主に返り咲いた苦労の天才
7は武断的な戦国の風土が残る江戸初期において文治の風を吹き入れ、以後に続く太平の世を作り上げた
28:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:39:07 h0F
>>19
史実調べてくと逆にどんどん浅野内匠頭の方が嫌いになっていくという罠
「前回同じことやったんやから今回もう聞かんでええわ!」で吉良無視して困るとかいう池沼
そもそも吉良家は徳川なんぞとは比べ物にならない嫡流筋の源氏の名門やぞ
8:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:22:42 uCG
明智光秀がどう再評価されたんや?
元々超有能な扱いされてたやろ
11:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:26:07 zlN
>>8
小早川秀秋、松永久秀と並んで三大裏切り者の中でも筆頭の存在やからねえ
悪評が大きすぎたんやで
17:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:29:42 h0F
>>11
松永久秀は柳生家とのエピソード見ると実はいい人だったんじゃないかと思う
49:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:07:53 uCG
>>11
裏切り者の悪人って扱いは今でもあんま間違ってないと思うで
それなら最近忠臣な扱いされてる松永さんもええかもしれんな

松永がやったとされる悪行のうちほとんどが江戸時代の創作らしいやん
将軍殺し←息子と三好三人衆がやった
大仏殿を焼いた←三好三人衆がやった
三好義興を毒殺した←証拠なし
安宅冬康を長慶に密告して殺させた←証拠なし
10:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:24:26 UEd
徳川慶喜
13:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:26:50 Tog
>>10
これ
14:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:26:54 zlN
>>10
当時から聡明な君主扱いやったんやろ?
15:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:27:39 UEd
>>14
は?
それ会津でも同じ事言えんの?
16:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:29:01 Tog
>>14
部下おいて逃げた腰抜けから国の行く末を案じてあえて汚名を被った影のヒーローだぞ
17:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:29:42 h0F
>>14
賢君として有名で、だからこそ傀儡将軍を立てたい幕府上層部から疎まれてたイメージ
22:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:35:20 K5p
>>17
松永のネタくわしく
29:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:43:38 h0F
>>22
弱小で政治勘ゴミの柳生石舟斎を保護して一度は没落した柳生家を再興させてくれた(その後また潰れるけど)
さらに久秀が滅ぶ時、恩義に報いようと柳生が援軍を申し出たのに「滅ぶ自分にこれ以上付き合う必要はない」と言って援軍を断った
石舟斎の叔父がそれでも自分は個人的に久秀の友人だからと言って援軍に加わってる
31:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:46:44 K5p
>>29
越智とか十市とかやったら潰されてたような感もあるけどなあ
33:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:49:00 h0F
>>31
もちろん色々悪事働いてるから善人じゃないやろうけどな
でも信長裏切った時の状況や行動見てるとこの人なりになにか思うことあったんやろうなぁとは思う
18:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:30:44 K5p
佐久間
21:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:34:58 UEd
まあ幕末は結局イギリスの掌の上で踊ってたのは否めないが
23:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:35:49 atP
田沼意次って評価低い時代があったんか?
少なくともワイが小中学生の時にはそんな悪く言われてはなかったと思うが
27:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:38:08 zlN
田沼は賄賂の代名詞やろ
34:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:50:28 lk2
足利尊氏は明治維新以降楠木正成が理想像として流布された分、無駄に過小評価されてると思うわ
35:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:51:16 hOj
南北朝とかいうめんどくさいものにした点ではしかたないね
36:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:53:34 lk2
>>35
建武の新政でまともに統治できなかった後醍醐さんサイドにも問題あるやろ
37:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:55:15 h0F
源平合戦の時といい南北朝といい、三種の神器の管理は大切
38:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:59:24 yRi
弟の管理も大切だと教えてくれましたね…
46:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:05:24 h0F
>>38
頼朝「弟はザクーで」
範頼「」義経「」

平家「手伝ったるで」
希義「」義円「」

頼家「ワイもワイも」
全成「」
48:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:06:50 yRi
>>46
親族の管理は大事だからしょうがないね、なお
39:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)02:59:44 TnM
田沼は一貫して功罪ともに公平に評価されている印象
40:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:00:50 nrP
小早川秀秋「私は?」
42:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:01:25 yRi
>>40
過小評価すぎるけど適正評価してもやばいやつで終わりそう
41:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:01:03 U6l
田沼意次と田中角栄に似たようなものを感じるのはワイだけか?
43:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:02:42 jnW
小西行長の小物感なんとかならんのか
そもそもは三成や清正と同格なんやろあいつ
44:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:03:09 TnM
ノブの最近の人気は潮目変わったなと感じるで
45:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:03:39 yRi
いい人面も昔より出てきてるからしゃーない
47:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:06:46 rGp
石田三成はゲームで目立つ前から好きな人おったし、田沼意次だって学校では悪役としてじゃなく有能な政治家として習うやん
50:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:08:24 ohG
ここまで山縣有朋さんの話題なし
伊藤博文に負けず劣らず有能なのに
51:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:09:52 rGp
>>50
山縣狂介も悪い人って知るのは掲示板とかゲームとかビニ本やん
52:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:10:09 yRi
>>50
生きてる時はどっちも国民に嫌われてたのが大きいんやない?
54:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:10:47 ohG
>>52
国民に好かれた大隈重信総理大臣は有能でしたか?
60:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:13:06 yRi
>>54
女好き
宮中事件
は国民も叩けるけど無能文字書き拒否愚物おじさんを叩けるほど国民は頭良くなかったんやろ
53:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:10:40 TnM
そういや榎本武揚がないな

褒めてるのは安部公房くらいか?
61:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:13:39 h0F
>>53
適塾生からはおおむね好評価を受けてたけどね
世間一般で評価高い勝海舟から蛇蝎のごとく嫌われてるのがね…
勝海舟は逆に偏屈すぎると思うけどな、自慢たらしいし
64:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:14:45 ohG
>>61
福沢諭吉を切れさせたガイジやしな
58:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:12:07 ohG
あと松平容保の再評価もはよ
ワイの地元やと親の敵のように嫌われとる
62:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:14:38 TnM
板垣死すとも自由は死なず!は絶対に当時のマスコミの創作やろ
66:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:15:32 yRi
>>62
近くにいた同志が板垣死すとも自由民権運動の火は消えない!って言った説もあるみたいやけど
どっちにしろひどE
「板垣死すとも自由は死せず」という有名な言葉は、板垣が襲撃を受けた際に叫んだと言われている。しかし、板垣自身が後に「アッと思うばかりで声も出なかった」とも書いており諸説あることがわかる。文章として登場したのは、4月11日の大阪朝日新聞の、板垣は「板垣は死すとも自由は亡びませぬぞ」と叫んだという記事である。

後の報知新聞の取材によると、この「板垣死すとも自由は死せず」の言葉は、内藤魯一が事件時に叫んだ言葉であり、内藤が板垣が叫んだ事にしたという。

他にも説があり、板垣本人がよく似た言葉を襲撃された際叫んだという[6]。

「板垣ハ死スルトモ自由ハ亡ヒス」(自由党の臨時報より)
「吾死スルトモ自由ハ死セン」(政府密偵(岐阜県御嵩警察署員)の上申書より)
「我今汝カ手ニ死スルコトアラントモ自由ハ永世不滅ナルヘキゾ」(岐阜県警部長の報告書より)

他にも、実際には土佐弁で叫んだとか、「痛い、医者を呼んでくれ」と言ったとも言われている。

63:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:14:40 yRi
福沢VS勝というどっちも負けろ感ある戦い
68:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:16:57 ohG
板垣って無能じゃないけどトップの器やないよな
星とか原のほうが有能
西園寺は知らん
71:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:17:46 yRi
板垣は軍人やってりゃよかったという風潮
75:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:19:04 jnW
やきう害悪論って山縣やっけ?
83:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:22:12 lk2
>>75
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/野球害毒論

新渡戸稲造とか乃木希典とかやな
91:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:24:17 jnW
>>83
あー乃木希典やったか、勘違いやったわサンガツ
77:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:19:56 pJW
今川義元はどうなんや
94:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:24:29 h0F
>>77
とりあえず世間一般のイメージはおかしすぎる
本人は海道一の弓取りの名に恥じない武勇の持ち主
87:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:23:22 F1s
牟田口廉也「ワイもいれてや」
89:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:23:34 INU
>>87
ダメです
92:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:24:22 lk2
人の評価は棺を置いて定まるんだよね、それ一番言われてるから
>>87
日本会議が無理やりインパール作戦を持ち上げてなかったっけ
総ツッコミ食らってたが
93:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:24:26 yRi
>>87
花谷「ダメです」
辻「ダメです」
服部「ダメです」
富永「ダメです」
95:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:24:46 ohG
>>87
こいつと同じくらいのクズは沢山いるけどこいつだけ目立ってる感あるよな
だからといって擁護は出来んが
96:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:25:31 lk2
>>95
ジンギスカン作戦とかいうパワーワード

おまけに本人の発言も酷いから、こいつばっかり目立ってしまうのもしゃーない
99:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:26:09 ohG
>>96
ゲームでもネタにされてて草生えた
100:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:26:28 rGp
今川義元はどこで狂ったんや…やっぱ三河物語とか葵徳川3代のドラマあたりか?
103:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:27:41 INU
>>100
信長の野望やと昔は弱かったな
新しくなるにつれて強くなったが
101:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:27:23 ohG
>>100
今川は息子も一緒に再評価されてる気がするけどなぁ
108:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:29:26 yRi
>>101
息子の滅亡後の感じ好き
高家で生きのこっとるしなぁ…
105:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:28:36 yRi
織田「義元すごいわ!勝ったのは奇跡やろなぁ」

なぜこうなったんやろなぁ…
107:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:29:15 ohG
>>105
徳川のせいやろなぁ
117:名無しさん@おーぷん:2017/03/27(月)03:33:57 yRi
信雄君は能がうまいから(精一杯の擁護)