敵「武田騎馬隊は嘘!信長の三段撃ちも嘘!神風は吹いてない!」
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:39:56.37 ID:TIYx9jOf0.net
しね
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:40:48.03 ID:/h7cdRfk0.net
なお何が真実かは知らずにドヤってる模様
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:40:59.15 ID:IwUGwAoaa.net
神風はふいたやろ
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:03:51.24 ID:9k4vq6B1d.net
>>3
べつにあれなくても余裕で勝ってたけどな
鎌倉武士かわいそう
べつにあれなくても余裕で勝ってたけどな
鎌倉武士かわいそう
153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:06:23.73 ID:lA0jdK7I0.net
>>3
夏の九州で何ヶ月も海におったらそら台風の一つや二つ来るやろ
夏の九州で何ヶ月も海におったらそら台風の一つや二つ来るやろ
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:41:13.07 ID:CanWcqxj0.net
見苦しいぞ武田カス
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:41:14.26 ID:IwUGwAoaa.net
台風=神風
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:41:49.56 ID:TIYx9jOf0.net
日本にはそもそもそんな実用的な馬がいなかったとか夢の無いこと言わないでクレメンス
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:41:53.93 ID:IwUGwAoaa.net
騎兵隊ができるのは江戸の幕府陸軍からやろ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:42:15.89 ID:/i86ALvB0.net
ほんと夢がねーわ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:42:20.37 ID:tZtlhLa+x.net
敵って誰だよ
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:42:37.95 ID:oNji81G/d.net
武田の騎馬隊は輸送部隊やで
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:43:22.83 ID:TIYx9jOf0.net
>>11
信濃の平原を翔ける最強の武田騎馬隊はおらんかったんか...
信濃の平原を翔ける最強の武田騎馬隊はおらんかったんか...
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:43:09.54 ID:5XSHdzRu0.net
孔明も赤壁で風吹かせたんやぞ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:43:40.13 ID:IwUGwAoaa.net
騎兵の戦闘グループがいたのは間違いない
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:43:59.82 ID:4tBepbtkr.net
徳川家康は漏らしてない
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:49:01.79 ID:lCXLlbKm0.net
>>15
脱糞はガチで捏造なんだよなぁ
脱糞はガチで捏造なんだよなぁ
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:50:19.24 ID:ed2Ghpw/0.net
>>35
義経=ジンギスカン説と同じ奴が言い出したと最近知って草生えた
義経=ジンギスカン説と同じ奴が言い出したと最近知って草生えた
128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:03:07.10 ID:b4QySguJa.net
>>47
脱糞説は少なくとも江戸時代中には成立しとる三河後風土記に記述のある由緒あるもんやぞ
義経ジンギスカン説も一応17世紀には林羅山や新井白石なんかの有名どころが持ち上げてた
脱糞説は少なくとも江戸時代中には成立しとる三河後風土記に記述のある由緒あるもんやぞ
義経ジンギスカン説も一応17世紀には林羅山や新井白石なんかの有名どころが持ち上げてた
158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:07:17.34 ID:lCXLlbKm0.net
>>128
作者不明、偽書説てんこ盛りの200年後に書かれた三河後風土記を由緒あるもんと言ってる時点で間違いやろ
というか三河後風土記自体がその講談元にしてるし
作者不明、偽書説てんこ盛りの200年後に書かれた三河後風土記を由緒あるもんと言ってる時点で間違いやろ
というか三河後風土記自体がその講談元にしてるし
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:44:42.49 ID:TIYx9jOf0.net
日本には昔から良質な馬がいなかった説はよく聞くわ
けど信長の三段撃ちはなんで否定されとるんや?理屈は通ってるように聞こえるが
けど信長の三段撃ちはなんで否定されとるんや?理屈は通ってるように聞こえるが
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:46:34.95 ID:hm8DMDEk0.net
>>18
狙いをつける時間や装填にかかる時間は人によってバラバラやから、わざわざ分けなくても勝手に三段撃ちは成立するんやで
狙いをつける時間や装填にかかる時間は人によってバラバラやから、わざわざ分けなくても勝手に三段撃ちは成立するんやで
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:45:27.95 ID:K8Pd6VQga.net
むしろ神風無しでモンゴル退けるってすごない
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:47:05.13 ID:TIYx9jOf0.net
>>19
モンゴルは海挟むとマジャパヒト王国とかいうインドネシアの土人国家の征服もできない程度には弱体化するからまぁ多少はね
モンゴルは海挟むとマジャパヒト王国とかいうインドネシアの土人国家の征服もできない程度には弱体化するからまぁ多少はね
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:45:36.53 ID:Y69SkJy7d.net
実際見てないくせに適当言いやがって
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:45:58.33 ID:5x17VPAVd.net
三段撃ちが嘘って初めてきいたわ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:47:48.52 ID:TIYx9jOf0.net
>>22
うせやろ
結構有名やで
うせやろ
結構有名やで
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:46:03.91 ID:Yvwd5ZHAd.net
零戦が強かったのは中国でソ連の旧式機(複葉機)を相手にしてたときだけ
アメリカがパイロットと米軍機送り込んだらぼろ負けした
アメリカがパイロットと米軍機送り込んだらぼろ負けした
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:46:14.49 ID:sAPSvQEUa.net
神風は吹いたけど別に吹かなくても普通に勝ててた
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:46:59.99 ID:lCXLlbKm0.net
歴史とか8割捏造やからな
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:47:46.27 ID:SkcXFL0c0.net
じゃあ三段撃ちかそれに近い戦術の言葉って誰が言い始めたんやろ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:48:02.18 ID:+ki9uXf/0.net
織田「三段撃ちもない?神風なし?プッじゃあ何も無いのに負けたのかw」
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:49:31.33 ID:ZZTAbQBPa.net
>>30
お前らも大損害受けただろ
お前らも大損害受けただろ
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:48:02.79 ID:ed2Ghpw/0.net
最後のはええやろ
奇跡じゃなくて実力で追い返したんやと聞いてなんで嫌がるんや
奇跡じゃなくて実力で追い返したんやと聞いてなんで嫌がるんや
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:48:41.35 ID:LByr3gFl0.net
ハルノートで追い詰められたのは嘘
受けとる前に真珠湾に出撃してた
受けとる前に真珠湾に出撃してた
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:49:14.65 ID:GDGAUDvKM.net
うんこが三方ヶ原でボロ負けしたのは何で
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:50:31.48 ID:LByr3gFl0.net
>>37
武田3万
徳川1万やから
武田3万
徳川1万やから
208:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:13:49.06 ID:hbskLupz0.net
>>49
それ否定説あるね
武田3万
徳川8千+織田1万5千
みたいな
それ否定説あるね
武田3万
徳川8千+織田1万5千
みたいな
215:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:14:38.31 ID:WIAoWeWKa.net
>>208
織田の援軍どっからそんな沸いてくんねん
織田の援軍どっからそんな沸いてくんねん
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:49:51.76 ID:/j+7BagF0.net
家康の脱糞捏造ってマ?
絵は江戸中期のものである可能性あるって聞いたけど
絵は江戸中期のものである可能性あるって聞いたけど
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:51:02.13 ID:lCXLlbKm0.net
>>44
江戸時代に講談で一部言われてたのを明治政府が幕府貶める為に広めたんやで
江戸時代に講談で一部言われてたのを明治政府が幕府貶める為に広めたんやで
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:52:31.13 ID:/j+7BagF0.net
>>54
幕府方の権威下げるためについた嘘が脱糞とか
明治政府頭なんJ民やんけ 草
幕府方の権威下げるためについた嘘が脱糞とか
明治政府頭なんJ民やんけ 草
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:54:36.43 ID:lCXLlbKm0.net
>>67
明治政府は旧幕臣の幕府への忠誠心下げる為に必死やったからな
幕末の定説ってそんなんばっかやで
明治政府は旧幕臣の幕府への忠誠心下げる為に必死やったからな
幕末の定説ってそんなんばっかやで
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:49:56.03 ID:LByr3gFl0.net
織田徳川4万3000
武田1万5000
そりゃ負けるわ
武田1万5000
そりゃ負けるわ
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:51:15.83 ID:qSZJSwVZ0.net
モンゴルってそんなに弱いのか
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:51:56.53 ID:TIYx9jOf0.net
>>57
海を挟むと本当に弱い
海を挟むと本当に弱い
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:53:21.93 ID:lCXLlbKm0.net
>>57
そもそもモンゴル軍の強さって途方も無い数の馬やんけ
船で馬はそんな運べんし弱いのは当たり前なんだよなぁ
対する日本は土地勘あって馬食料使い放題やし
そもそもモンゴル軍の強さって途方も無い数の馬やんけ
船で馬はそんな運べんし弱いのは当たり前なんだよなぁ
対する日本は土地勘あって馬食料使い放題やし
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:51:21.16 ID:YB9121Ku0.net
主観が入った史料に頼らざるをえなかったのが考古学のおかげで少し客観的になってきてるんやなって
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:51:44.92 ID:LByr3gFl0.net
モンゴルは強いぞ
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:52:14.59 ID:WIAoWeWKa.net
台風来る時期に船上でのんびりしてたんだからそらそうの
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:53:08.17 ID:LByr3gFl0.net
鉄砲がメインだったかも不明やで
最初から白兵戦で決着がついた説もある
最初から白兵戦で決着がついた説もある
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:54:09.87 ID:5x17VPAVd.net
>>68
そこまで来ると何もわかってませーんって言ってるようなもんやんけ…
そこまで来ると何もわかってませーんって言ってるようなもんやんけ…
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:54:06.39 ID:wNJzJpQ20.net
小早川秀秋が開戦してすぐ裏切ったという説
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:55:27.96 ID:NpjuuOvd0.net
>>71
そもそも東軍に付きたいのに途中で西軍に止められて付けなかった連中が結構おるんやろ
そもそも東軍に付きたいのに途中で西軍に止められて付けなかった連中が結構おるんやろ
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:54:07.29 ID:q80dwiUtH.net
三段撃ちはやっててもおかしくないやろ似たような戦術使ってるやつ日本中に居ったわけやし
ただそれが理由で勝ったわけやないってだけよ
ただそれが理由で勝ったわけやないってだけよ
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:54:09.34 ID:/j+7BagF0.net
謙信女説はたまに表に出てこんときあってそれが生理ちゃうん?って奴やろ
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:54:11.02 ID:TIYx9jOf0.net
ロマンあるひと「古墳は過去に日本が騎馬民族に征服された証拠」
ワイ「ファッ!?」ワクワク
ロマン無い人「嘘だぞ」
ワイ「なーんや」ガッカリ
ワイ「ファッ!?」ワクワク
ロマン無い人「嘘だぞ」
ワイ「なーんや」ガッカリ
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:54:25.64 ID:7F+UZkY8a.net
聖徳太子はおらんかったんやろ
鎌倉幕府もなかったし
鎌倉幕府もなかったし
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:57:47.18 ID:lCXLlbKm0.net
>>76
と言うか幕府という呼び方が出来たのが江戸末期やで
と言うか幕府という呼び方が出来たのが江戸末期やで
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:55:28.79 ID:/h7cdRfk0.net
日本のルーツなんてきちんと調べないほうがええんやで
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:55:42.04 ID:LByr3gFl0.net
よくよく考えたら兵力で勝る織田徳川がいもるっておかしいからな
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:58:02.26 ID:q80dwiUtH.net
>>85
織田徳川が陣地に篭ったのは事実やで
まあ武田の内情的に引いたら豪族に侮られて終わりやし攻めてくるのは読めてたやろ
織田徳川が陣地に篭ったのは事実やで
まあ武田の内情的に引いたら豪族に侮られて終わりやし攻めてくるのは読めてたやろ
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:56:17.94 ID:fCzUYIeta.net
長篠の武田の損失の大半は追撃されたときに発生したものやし
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:56:41.13 ID:BLLXR6xI0.net
過去を全て証明するのは不可能や
だから考古学と書くんやろな
こうじゃないかああじゃないかと考える事しかできへん
だから考古学と書くんやろな
こうじゃないかああじゃないかと考える事しかできへん
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:57:54.51 ID:yGtLTBJpd.net
三段撃ちはしてたやろ
というか自然にタイムロスを無くす方向に戦術が進化するはずや
否定されとるのは1000人一列が三段並んで交替しながら斉射したってやつやろ
というか自然にタイムロスを無くす方向に戦術が進化するはずや
否定されとるのは1000人一列が三段並んで交替しながら斉射したってやつやろ
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:58:05.89 ID:TIYx9jOf0.net
ロマンある人「島原天草の乱ではキリシタン達はポルトガル軍の援助を待っていた」
ワイ「ファッ!?」ワクワク
ロマン無い人「嘘だぞ」
ワイ「なーんや」ガッカリ
ワイ「ファッ!?」ワクワク
ロマン無い人「嘘だぞ」
ワイ「なーんや」ガッカリ
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:58:35.14 ID:ZKDUXzewa.net
じゃあ長篠の戦いの絵巻はなんやねん
馬に乗っとるぞ
馬に乗っとるぞ
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:59:32.41 ID:WIAoWeWKa.net
>>102
絵描いた奴の妄想に決まっとるやろ
絵描いた奴の妄想に決まっとるやろ
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:03:36.51 ID:9EgZ0b9Z0.net
>>107
けど戦場カメラマンみたいに戦場絵師とか
おったんちゃう?
けど戦場カメラマンみたいに戦場絵師とか
おったんちゃう?
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:58:42.14 ID:9EgZ0b9Z0.net
日本も科学的に検証しよう
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:59:19.41 ID:Y+nn+Wjcd.net
たった70年前の太平洋戦争ですら新事実ボロボロ出るしな
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:01:06.10 ID:TIYx9jOf0.net
>>105
見つかった戦艦武蔵の実物が、資料とされていた設計図と幾つか違う点があったらしいな。
たった60年前の事でこれやのにアレキサンダーの時代の歴史の真実なんか今の人間にわかるんやろか...
見つかった戦艦武蔵の実物が、資料とされていた設計図と幾つか違う点があったらしいな。
たった60年前の事でこれやのにアレキサンダーの時代の歴史の真実なんか今の人間にわかるんやろか...
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:02:14.90 ID:lnJ9rQyo0.net
>>115
嘘だぞ
嘘だぞ
125:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:02:37.18 ID:TIYx9jOf0.net
>>121
なーんや
なーんや
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 17:59:57.58 ID:GSZHq/JAa.net
元寇のwikiみるとウキウキで笑ってまう
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:00:03.69 ID:fCzUYIeta.net
長篠は武田が打って出ざるを得ないように
織田徳川が持ってっただけや
織田徳川が持ってっただけや
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:00:27.04 ID:qEJqCNOd0.net
武田騎馬隊は嘘(あったけど言うほど凄くない)
信長の三段撃ちも嘘(やったけど言うほど凄くない)
神風は吹いてない(吹いたけど言うほど凄くない)
誇張したがる奴ってどの時代にもおるよな
信長の三段撃ちも嘘(やったけど言うほど凄くない)
神風は吹いてない(吹いたけど言うほど凄くない)
誇張したがる奴ってどの時代にもおるよな
143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:05:07.07 ID:TIYx9jOf0.net
>>112
日本の歴史資料でも兵隊の動員数はめちゃくちゃ盛ってるらしいな
日本の歴史資料でも兵隊の動員数はめちゃくちゃ盛ってるらしいな
144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:05:25.33 ID:u+zIjD+Y0.net
>>112
いままでの定説を否定して見せると金と注目が集まるンゴねえ
んで逆にまともな検証もなく「定説は嘘」っていう新「定説」が広まってしまうンゴ
いままでの定説を否定して見せると金と注目が集まるンゴねえ
んで逆にまともな検証もなく「定説は嘘」っていう新「定説」が広まってしまうンゴ
142:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:05:00.58 ID:8LhsMKFJ0.net
>>112
吹いたけどそれほど凄くないならそもそも神風って言わないからそれは嘘だったってことでいいんじゃないんですかねぇ
吹いたけどそれほど凄くないならそもそも神風って言わないからそれは嘘だったってことでいいんじゃないんですかねぇ
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:06:59.97 ID:qEJqCNOd0.net
>>142
吹いたは吹いたけどそこまで勝利には貢献しとらんと聞く
吹いたは吹いたけどそこまで勝利には貢献しとらんと聞く
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:01:11.80 ID:wKP8TC2K0.net
馬に乗るのは機動力じゃなくて凄そうって思わせるのと身長差による威圧感で相手の士気下げるためやぞ
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:03:33.34 ID:TIYx9jOf0.net
>>117
はえー
ヨーロッパの騎士みたいに突撃するもんじゃないンゴか
はえー
ヨーロッパの騎士みたいに突撃するもんじゃないンゴか
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:05:57.49 ID:qEJqCNOd0.net
>>117
機動力やろ
今月の歴史群像に嘉吉の乱から見た騎兵の使い方とかいう図説があったぞ
機動力やろ
今月の歴史群像に嘉吉の乱から見た騎兵の使い方とかいう図説があったぞ
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:02:58.61 ID:o3CvRZk50.net
>>117
「日本産馬の突撃なんて所詮原付が突っ込むようなもん」っていうけど、原付でも突っ込んだら怖いよな
「日本産馬の突撃なんて所詮原付が突っ込むようなもん」っていうけど、原付でも突っ込んだら怖いよな
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:02:05.86 ID:yz3TrVvPd.net
伊達の騎馬鉄砲は本当なんか?
129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:03:07.06 ID:.net
>>120
いたけど幸村に蹴散らされた
なんやカスやんってことで日本で騎馬鉄砲の編成が遅れてしまった
いたけど幸村に蹴散らされた
なんやカスやんってことで日本で騎馬鉄砲の編成が遅れてしまった
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:04:14.10 ID:yz3TrVvPd.net
>>129
幸村が大阪の陣で凄かったのは本当なんやな
幸村が大阪の陣で凄かったのは本当なんやな
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:02:20.01 ID:C/olbNdFa.net
馬に乗りながら戦うのは高等技術のため
武田にも馬上で戦う部隊はない
ただ武田には馬の扱いに長けた部隊があったのは事実で
馬をつかって歩兵よりもかなり早く行軍する騎馬隊はあった
武田にも馬上で戦う部隊はない
ただ武田には馬の扱いに長けた部隊があったのは事実で
馬をつかって歩兵よりもかなり早く行軍する騎馬隊はあった
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:02:43.23 ID:GSZHq/JAa.net
桶狭間は遭遇戦とかいう風潮
134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:03:37.71 ID:HN9MeW8sa.net
三段撃ちって三列になって撃つんか?
137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:04:02.11 ID:/h7cdRfk0.net
??「騎兵とは・・(ガシャーン!!) ・・こうだ!(手の甲血だらけ)」
ヒエッ・・
ヒエッ・・
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:05:27.71 ID:Npd3DszO0.net
本当は怖いグリム童話みたいなもんで新しい事実は面白いけど興ざめなとこもあるよな
149:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:06:02.67 ID:4krliYlp0.net
桶狭間
さほど兵力に差は無い
さほど兵力に差は無い
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:06:55.15 ID:lau2e0W90.net
馬鹿「ドイツの将校メッケルが関ヶ原の戦地図を一目見て西軍の勝利と断言した」
なお、現実にはメッケルが来日する前の日本には「戦地図」と言う概念自体が無かった模様
なお、現実にはメッケルが来日する前の日本には「戦地図」と言う概念自体が無かった模様
171:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:09:14.24 ID:5sxLukD/M.net
>>156
て言うかアレ裏切り抜きでの話だから当然なんだよな
家康の軍は袋のネズミと化してるんだし
て言うかアレ裏切り抜きでの話だから当然なんだよな
家康の軍は袋のネズミと化してるんだし
160:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:07:32.58 ID:5I0fkleVa.net
>>156
そもそも誰が言い出したんや?
そもそも誰が言い出したんや?
178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:10:01.08 ID:lau2e0W90.net
>>160
その前から眉唾話として語られてたのを司馬遼太郎が史実だと言ってしまって広まった
その前から眉唾話として語られてたのを司馬遼太郎が史実だと言ってしまって広まった
189:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:11:02.68 ID:5I0fkleVa.net
>>178
また司馬遼太郎かい
また司馬遼太郎かい
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:07:47.22 ID:Npd3DszO0.net
その定説は間違いやでっていちいち訂正求めてくるやつは何なのかと思う
165:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:08:22.21 ID:CanWcqxj0.net
>>163
逆張りニキやで
逆張りニキやで
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:07:57.20 ID:56Apev8d0.net
ティラノサウルスが実はクソカッコ悪い見た目だったっていう新説思い出したわ
169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:08:59.28 ID:/j+7BagF0.net
>>164
尻尾の跡がないから 羽が見つかったから
昔の方がロマンあったンゴねぇ
尻尾の跡がないから 羽が見つかったから
昔の方がロマンあったンゴねぇ
175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:09:27.20 ID:qEJqCNOd0.net
>>164
あれただの恐竜好きが描いたチンコティラノの画像が
いかにも学者から支持されているかのように流布している連中なんなんや
アフィやけど
あれただの恐竜好きが描いたチンコティラノの画像が
いかにも学者から支持されているかのように流布している連中なんなんや
アフィやけど
166:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:08:24.16 ID:/h7cdRfk0.net
司馬の言う事は信じないけどわけのわからない歴史書の重箱の隅みたいな話は信じるやで~
188:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:10:48.48 ID:lCXLlbKm0.net
>>166
幕末やと一坂太郎の「司馬遼太郎が描かなかった幕末」って本が面白いで
幕末やと一坂太郎の「司馬遼太郎が描かなかった幕末」って本が面白いで
170:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:09:08.06 ID:TIYx9jOf0.net
信長の関連の嘘多いよな
鉄板貼りまくった船作ったのも嘘って話やし
鉄板貼りまくった船作ったのも嘘って話やし
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:09:16.52 ID:RMdkO7G1d.net
史実など存在しない
ピンキリ史料の積み重ねで可能性の高い事象が決まる
ピンキリ史料の積み重ねで可能性の高い事象が決まる
176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:09:27.67 ID:F2db/tFGa.net
民主化は敗戦後やからな
合体ならアメリカと戦争してたんやろうか?
合体ならアメリカと戦争してたんやろうか?
180:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:10:04.38 ID:4krliYlp0.net
騎馬隊は嘘やない
それより厄介なのは当時はポニーだから大したこと無いとか言うヤツ
それより厄介なのは当時はポニーだから大したこと無いとか言うヤツ
196:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:12:23.14 ID:TIYx9jOf0.net
>>180
ポニーでトコトコの武田騎馬隊はちょっと萎えるンゴねぇ
ポニーでトコトコの武田騎馬隊はちょっと萎えるンゴねぇ
206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:13:37.28 ID:o3CvRZk50.net
>>196
ポニーより少しは大きいから…
あと、グスタフさんとこのスウェーデンも馬小さいらしいで
ポニーより少しは大きいから…
あと、グスタフさんとこのスウェーデンも馬小さいらしいで
222:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:15:07.12 ID:gRMQwvyOa.net
>>196
ポニーって定義によればそこまで小さくないやんな
馬としてかなり大型であるサラブレッドより一回り小さい程度で
でも大抵の人はポニーと言われるとこども動物園のミニチュアホースを思い浮かべるという高度な心理トリックや
ポニーって定義によればそこまで小さくないやんな
馬としてかなり大型であるサラブレッドより一回り小さい程度で
でも大抵の人はポニーと言われるとこども動物園のミニチュアホースを思い浮かべるという高度な心理トリックや
230:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:16:03.79 ID:4krliYlp0.net
>>196
愛らしいポニーやサラブレッドと違いかなり太ましい
それにモンゴルの騎馬と大きさ変わらんらしいで
愛らしいポニーやサラブレッドと違いかなり太ましい
それにモンゴルの騎馬と大きさ変わらんらしいで
184:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:10:20.84 ID:I4l+wFUE0.net
最新の研究で色々わかってきてて草
192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:11:24.50 ID:Cn8wvYdyp.net
こういうのはタイムマシンできないと事実は分からんよね
236:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/07(金) 18:16:34.56 ID:W0YeMP9Sd.net
一個くらいないんか
定説が逸話通りの戦は
定説が逸話通りの戦は
コメント一覧
あと神風吹いてないってのは聞いたことないな
太平記とか「まばらに展開してた歩兵だったので乗馬の集団にはひとたまりも無く蹴散らされてしまった」とかの場面あるじゃん
少なくとも否定説の最過激派が言うような「騎兵突撃という発想自体が無かった」ってのは全否定できる
明らかな捏造を政治的な理由で新説として唱えるのは駄目だ。
元寇も「高麗人たちが船の建設を妨害したり、わざと沈むように工作をしたので、日本は高麗に救われた。」という説。
元寇の引き金が高麗だし、高麗製造の船に乗り込む兵士は高麗人で工作しないだろうし、壱岐や対馬での虐殺や、撃退後に捕虜の南宋は助けたが、モンゴル人と高麗人は処刑されたのことなど無視している。
ドラマとか映画で過剰にサラブレット使った描写あるからそれに対しての逆張りだろ
サラブレットはなかった!騎馬隊はいなかった!アホちゃうかと
元が2回とも攻めてきて暫くたってるのに、なんで元は海上に馬鹿みたいにいるんですかね・・?
三段うちは知らん
世界でも珍しい重装備の弓騎兵抱えてた国が戦国時代になって急に騎馬やめる訳ないやろうと
分かってれば神風特攻隊なんてのは生まれなかったんだろうな
1軍で多くても20騎くらいしかおらず、足軽が主力になると体高低い日本の馬からは
簡単に落とされてさっさと囲まれてボコられるから、騎乗やめないと死ぬで。
大将が逃走のために用意するのがせいぜい。
あと、日本の騎射は馬止めて大弓の長射程利用する手法だし、流鏑馬は軽装だからね。
鎌倉前後は馬を相手にぶつける、馬身突撃が主流だし。
騎兵って映画みたいに上の人が槍とかで戦うんじゃ弱そうやけど馬自体が武器として機能するとかなり強いと思うんだが。
実戦での日本の騎射は馬を走らせながら前方への近距離射撃が主流でしょ
騎射自体のことを追物射って呼んでたくらいだし蒙古襲来絵詞とかの絵巻で実戦での騎射が描かれるときもそんな感じだし
騎馬隊あったよ派にも、バリバリ騎馬突撃してたぞ派から、数十騎程度の騎馬のみの部隊はいたんじゃない派まで色々いるというね
定義付けもされてないから当然平行線のまま、というか議論にすらならないで主張だけする感じになっちゃうのよね。
ある程度、隙間を有さないと刀や槍が有効活用できないわけで、
その隙間に騎馬が突撃してくればそう簡単には囲まれないし囲めない。
何より、戦場は人でみっちり詰まってるわけじゃないし、
自軍から突出しない限り囲まれてつぶされることは難しい。
もちろん、槍襖という騎馬専用の戦術もあるけれど、
半農半兵の集団に、そういった技術や装備が無いからこそ、
騎馬の突撃が有効だった。
結局、広い戦場で止まって戦う必要もないし、不利になったらすぐ逃げられる。
そして常に徒歩で移動する歩兵よりも、騎馬隊のほうが長時間の行軍時の疲労が少ないから、
平安時代から明治にかけて、歩兵に対して絶対的に有利な兵科として存続し続ける。
とりあえず、なんでわざわざ楽な馬から下りて疲れる突撃をするのか。
小早川隆景や立花宗茂に騎馬隊を倒す能力があったのは
証明されてるけどな
弘安の時は遠距離戦させてもらえない上、接近戦がクソ弱かったから
海上にいても夜襲かけられて更に沖へ
※11
実際狙ったのでは
零戦に返り討ちに遭ってるじゃん
願望と史実混同すんなよ
アメリカ戦闘機が零戦追い越したの太平洋戦争の中盤に入ってからだしな、機体で勝っても日本パイロットの腕には負ける模様、なお終盤
さらに熟練パイロットは初期から使い捨ての模様
移動手段のみだと、軽い布の飾りで大丈夫。高価で重くなる鉄や革で出来た馬鎧は騎馬突撃しないなら不要。
太平洋戦争での期間あり、日本はゼロ戦を使い続け、アメリカはエンジンの馬力が2倍に改良。
最初はアメリカが負けて、後半は性能と数と戦い方で圧勝。
※8
神風は幕府でなく、貴族や寺社の主張。
祈祷したら黒い雲が西に向かい、神風が吹いて撃退したと主張して、幕府に恩賞を要求し、文章や絵巻物作った。
将門の乱を平定したのも武士でなく、祈祷したら蜂の群れが東に向かい、将門を刺し殺したとして寺社が恩賞要求した。
※21
弘安の時も島に上陸して、陣地構築するも日本の攻撃を受けて撤退。最後も鷹島に上陸して陣地構築している。
台風で被害うけたのは船であり兵士は島に上陸している。
残った船で兵士を回収して帰還した将軍はフビライがら許されている。
兵士を置き去りにして逃げ帰った将軍は罰を受けている。
総勢15万のうち、島に置き去りが10数万。後に日本の攻撃を受け壊滅、2、3万人が捕虜。
日本は台風を待つ気もなく、攻めてきたのを撃退し続けている。
海が防壁とか小舟奇襲したりの海上戦で勝ったとかイメージされることが多いけど実際はむしろ上陸自体の阻止は出来なかったのを陸戦の勝利で取り戻してる
武装してない非戦闘員状態の相手(民間人)に無双するから強いのであって、察知され完全武装された場合、特に強い訳でも無いらしい。
俺「時速30キロの原付に轢かれて無事な奴の方が少ないでしょ……しかも重さ+速度の運動エネルギーが乗った武器振り回して来るのに……」
敵「日本の馬はポニーサイズだから西洋の馬みたいに屈強じゃない! だから弱い!」
俺「そのポニーサイズの馬に乗ったモンゴルに西洋騎士がボコられてるんだけど……」
組織的な継続射撃ができていれば三段に拘る必要もなく、信長の先進性なり経済力の高さなり鉄砲の有用性を示せるような気がするんですが
角川映画の天と地ととかはいくらなんでもこりゃ出鱈目だなとは思うけど。
まあ映画として迫力はあるから仕方ないネ。
鬼の首とったみたいに「こんなもんウソだ!」っつっても、そりゃそうだとしか
決戦に仕向ける為に長篠城を包囲する砦へ夜襲をかけ逆に武田軍を包囲するって言う
信長の必ず勝つ為の戦への周到な準備や行動がキモなんだよね
三方ヶ原への織田の援軍は武田軍の三河への進入ルートを広くカバーする形で配置され
武田軍の行軍ルートが判明した後に徳川軍と合流して決戦みたいな説が文献調査で浮上して
分散した兵力を合計すると2万に達するとかなんとか
定説の三千は分散した織田援軍が合流する前に徳川軍が武田軍との決戦に至った為と言う事らしい
徳川&武田絡みの話は神君家康公と武田遺臣と言った要素も相まって
今では否定も肯定も難しい状態なんだろう
というかポニーとそれ以外の分類を作ったのが、大型の駄馬(それ以外)と騎乗用の馬(ポニー)を分けたかったからみたいだし
資料なんか一々残ってるかっての、第一その資料が正確だって保証もあるわけないし
歴史なんて言い伝えで伝わってれば、まあ、ある程度その通りなんだろうって考えるしかない
まあ嘘が伝わってることもあるんだろうけど、資料を基にとか考古学調査をもとに歴史の真実を明かすとか
不可能でしょう、言い伝えの方が100倍真実に近いと思う
いくらネットが便所の落書きとはいえここまでの暴論はそうそう見れないな
全く参考にならないとは言わないが要は信頼性の問題よ
言い伝えってのは最近の世代に創作されたモノって可能性も普通にあるからな
それどころか今学説を書く研究者本人にも簡単に創作できる
米軍が熟練パイロットを後方に下げて教官にした一方、日本はソロモンに投入し大勢が戦死してるもんな
当時の一次資料である信長公記には、織田軍が尾張統一している最中にも俗に言う三段撃ちしていると見られる記述(鉄炮にて、狭間三つ御請取りの由仰せられ、取替え取替え放させられ)があるよ。
日本軍も熟練パイロットは後方に下げて教官にしてるし、米軍もそのまま最前線に投入してる訳だが…
そうして第二次大戦を切り抜けたアメリカの熟練パイロット達も続く朝鮮戦争で多くが戦死するんだけどね。
取り替えってことは三人が交代って事じゃ無くて射手一人に弾込め二人付いて鉄砲を取り替えてたとも読めるね
一次資料読めばええんやで
モンゴルに関しても、そもそも蒸気機関が発明されるまでは海を越えて文明を侵略とか疫病を人為的に広げるとか外道なケースを除いてバイキング以外はことごとく失敗してる
何が言いたいかというと、強すぎる言葉を使って脚光を浴びようとするのが悪い
おお、詳しい説明と引用ありがとうございます
これは確かに射手を取り替えとも鉄砲を取り替えとも取れてしまう書かれ方ですね
確か城や砦での防御の際の射撃は鉄砲のみ取り替えての射撃が主流なんでしたっけ
それ以外は個人の感想だよ
せめて※34みたいに品種改良とか参考になるもの書いてほしい
本スレとあんまり変わらないね
そもそも元側も九州すら抜けられないような規模で何しに来たんや
文永の役はそこまで大規模じゃないけど弘安の役の動員はモンゴル帝国の歴代の遠征の中でも十分上位に入るレベルだよ
それでも九州は抜けなかったってだけ
まあ弘安の役は二手に分かれた片方が大幅に遅れたり疫病流行ったりってのがあったから
最初から十数万の全力で殴れれば元軍ももうちょい善戦できたかもね
ベトナム遠征でも日本とまったく同じ経緯でチャム人の防衛崩せず撤退してるし。
日本遠征もベトナム遠征も最初は様子見の少数部隊→次に移民引き連れた属国軍で攻撃、とかやってて
まともな軍も編成できず、戦争になっとらん戦争しかできてないから。
足軽 「騎乗した奴が一番楽に倒せるけどね」
モンゴル軍はそのポニーを太らせて屈強にし、何百どころか何千と揃えて進軍。
日本は10~20騎で「多い」と驚かれたし、大弓の場合は馬の足止めるし流鏑馬だと軽装。
そして日本馬は痩せてたわけで、足軽主体になったらあっという間に対策作られて
戦場の主力ではなくなった。
足軽主体は応仁の乱行以降やろ
上※でもあるけど大鎧大弓で疾走する馬上から矢を射る絵巻が当然のようにあるんですが
それに10騎で多いは言い過ぎじゃね
蒙古襲来絵詞では元軍の部隊を撃破した菊池勢や白石勢は百余騎はいると書かれてる
その他の史料や軍記でも乗馬で戦う場合50とか百騎程度の集団は特に強調もされずよく出てくるし
日本馬が痩せてたの意味がわからん
遊牧騎馬民族じゃないと馬を肥えさせるほど育てられないって言いたいのかしら
定期的に栽培した収穫物を保存して与えられる日本と肥えた土地を転々とするモンゴルの馬にどれほどの差があるって言いたいのか
独自で研究されてるなら史料見せてほしいしテケトー吹かしてるなら聞く価値もないレベルでは
騎馬の数だって少し調べれば10や20で多いと驚くほどではないってわかるだろうし
しかも足軽が出て来る応仁の乱期にはモンゴルだってほぼ滅んだといっても良い状況になってるし、時代の流れも考えずに書かれてて釣りで書いたのかと疑うレベル
ちょっと何言ってるのかわからないw
サヨクが日本人の誇りを削ぎ落とそうする策略 騙されるな
実際こじつけ&根拠薄弱もいいところな説ばっかりだけど
鉄砲三段撃ちはなかったかもしれない、ならわかるが
この手合いは鉄砲三段撃ちはなかった!(断定)だからタチ悪い
逃げる途中で用を足す暇もないからあり得ない話ではない
性格の悪いムー民みたいなもんや
あと早合という弾と火薬を一緒にしたのは作ってた
考えてみたら三段打ちみたいに移動する必要ないよね
腕のいい射手に延々後ろから用意した鉄砲渡せばいいわけだから
撃つのは1人で、準備係が5人でも6人でもいればどんどん撃てるでしょ
1000丁もあれば騎馬隊の波状攻撃くらい到着前に無理なく殲滅できるでしょーが
騎馬隊はせいぜい50~300騎単位で、一斉攻撃じゃなく波状攻撃なんだから200丁ずつでも上記の方法ならバンバン撃ってる間に殲滅できる
後は柵を倒そうとする歩兵だけどこんなの何百人いようが遅いからバンバン撃てば殲滅できる
煙で視界がきかないとかいうけどそれは敵も一緒でその間に突っ込んでくるわけもなく晴れればまた再開でしょ
突撃用の騎馬隊が全滅したから武田が撤退しようとして織田徳川連合の追撃くらって大損害になったという展開だと想像してる
なんでもかんでも創作だ創作だと否定することが新説信者の一番嫌いところだ
自称歴史家のアマチュア鈴木眞哉の珍説「武田騎馬隊は無かった」とか否定されてる
何ともないなら考慮に入れてやってもいいが、メートル単位で吹っ飛ばされて血反吐吐いて
泣きながらくたばりそうな奴しかいないからなあ
更に比較に持ち出すのが中世に存在しなかった競技馬のサラブレッド、当時存在しなかった馬と比較してなかったと語るおかしさ。
しかも整備された土や砂、仮揃えられ水撒きまでされた芝の上だけを走り、走れる距離も10km位が限度で150cm程の飛越や3mの水濠すら命がけ、人を含めた荷重66.5kg辺りが限界のくせに故障率が半端じゃなく骨折はおろか屈腱炎やノド鳴りなどちょっとした故障でもほとんどの場合使い物にならなくなるサラブレッドの貧弱さを無視して体高の高さのみで比べて優劣決めるからなぁ。
日本のポニーと言われる在来馬はオランダ人からアラブ馬に匹敵すると評され、国王が入手を切望していた記録があるくらい優秀。
またオランダから献上されたアラブ馬と遠乗りさせたところ、日本在来馬の方が早くアラブ馬を二、三里引き離して到着した記録など残ってるし、サラブレッドと比較して騎馬に使えないとかアホすぎる。