武田信玄さん、ついに駿河侵攻開始
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:42:21.35 ID:Y76zIozB00404.net
やっと海が手に入るで~
本城はもちろん駿府城にするんやろなぁ
本城はもちろん駿府城にするんやろなぁ
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:43:12.07 ID:xH/LHHTs00404.net
長男激怒
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:43:16.43 ID:3GkCyWbm00404.net
はい塩止め
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:44:13.95 ID:Y76zIozB00404.net
今川さん滅ぼすやで~
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:44:41.92 ID:Y76zIozB00404.net
徳川と共同して追い込むやで~
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:45:18.48 ID:Y76zIozB00404.net
約束破って遠江にも侵攻するやで~
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:46:09.43 ID:Y76zIozB00404.net
海手に入ったしもちろん京に上るやで~
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:48:05.88 ID:Y76zIozB00404.net
平面から見れば領土でかいが
ド田舎しかないのつらい
ド田舎しかないのつらい
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:48:40.95 ID:Ge7wLHJR00404.net
謙信とかいうホモはなんで塩送ったんや
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:49:13.90 ID:Y76zIozB00404.net
>>12
無償ちゃうで
無償ちゃうで
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:49:54.21 ID:Ge7wLHJR00404.net
>>13
なんやただの商売か
美談ちゃうやん
なんやただの商売か
美談ちゃうやん
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:51:26.36 ID:wVJKLF2Aa0404.net
>>14
ぶっちゃけ上杉が送らなくても織田からも買えたしな当時なら
ぶっちゃけ上杉が送らなくても織田からも買えたしな当時なら
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:50:44.15 ID:qEAFHWYv00404.net
一回北条と徳川に挟撃されて撤退してるの草
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:53:26.87 ID:A7v6THxya0404.net
>>16
陸奥と出羽?なんでこんなでかいの
陸奥と出羽?なんでこんなでかいの
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:02:49.23 ID:xAI/MMI1d0404.net
>>16
伊予こんなあるか?
山陽と比べて高すぎやろ
伊予こんなあるか?
山陽と比べて高すぎやろ
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:07:53.89 ID:m6uM0s6b00404.net
>>16
中国地方が雑魚過ぎる
中国地方が雑魚過ぎる
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:56:49.57 ID:+NCw99Ua00404.net
>>16
やっぱり滋賀県はすごいわ
やっぱり滋賀県はすごいわ
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:58:22.48 ID:i0RqGv0Pa0404.net
>>36
これでいて更に琵琶湖が物流の要所やからな
なお信長来るまでは浅井と六角がぬるーいプロレスやってるだけやったから地の利を活かせなかった模様
これでいて更に琵琶湖が物流の要所やからな
なお信長来るまでは浅井と六角がぬるーいプロレスやってるだけやったから地の利を活かせなかった模様
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:01:41.39 ID:z676uJZsM0404.net
>>40
六角はしゃあないやろ
全盛期三好とずっとガチってたんやから
六角はしゃあないやろ
全盛期三好とずっとガチってたんやから
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:51:24.75 ID:au0ZIm2B00404.net
当時の甲府盆地は日本住血吸虫おったんやろ
きっつい土地やなぁ
きっつい土地やなぁ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:51:43.49 ID:Y76zIozB00404.net
勝頼さん、信長到着前に滅亡!w
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:52:29.02 ID:8eXsa2KY00404.net
>>19
信忠 有能
信忠 有能
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:53:37.30 ID:Y76zIozB00404.net
>>21
木曽義昌「ワイのおかげやで」
木曽義昌「ワイのおかげやで」
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:52:16.10 ID:D9ixgXG1a0404.net
海二つ欲しかったのに息子の嫁を今川から調達した無能
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:52:53.62 ID:Y76zIozB00404.net
越後落とさないから駿河落とすでの精神
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:53:15.11 ID:CzdePDUO00404.net
甲斐信濃ってうんこみたいな土地やったんやろ
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:53:47.19 ID:DRLiU7YW00404.net
塩が武田に入らないようにしていたけど、マジ塩っぱい味噌は来ていたんやで
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:53:56.76 ID:i0RqGv0Pa0404.net
こいつのせいで幸せな夫婦3組中2組破壊されてる件
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:54:49.62 ID:Y76zIozB00404.net
滅んだ武田家に比べて生き残った景勝有能
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:56:15.50 ID:8eXsa2KY00404.net
>>28
やっぱり義が大事なんやね
やっぱり義が大事なんやね
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:57:45.94 ID:Ge7wLHJR00404.net
>>28
100割くらい家康のおかげやろ
100割くらい家康のおかげやろ
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:58:33.95 ID:Y76zIozB00404.net
>>39
直江兼続とかいうのが無能過ぎたからね
何もしなきゃ会津のままやったわ
直江兼続とかいうのが無能過ぎたからね
何もしなきゃ会津のままやったわ
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:00:20.87 ID:i0RqGv0Pa0404.net
>>41
いやあんな江戸の近くに外様が120万石なんて放置出来るわけないやん
いやあんな江戸の近くに外様が120万石なんて放置出来るわけないやん
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:04:17.92 ID:Y76zIozB00404.net
>>45
だとしても米沢行きは酷すぎ
直江のアレがなきゃ会津のままやろ
だとしても米沢行きは酷すぎ
直江のアレがなきゃ会津のままやろ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:54:52.37 ID:NbOsdu7L00404.net
なんで北条に侵攻しなかったんや?
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:55:26.49 ID:Y76zIozB00404.net
>>29
信濃の国衆がオラつくから
信濃の国衆がオラつくから
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:56:30.57 ID:NbOsdu7L00404.net
>>30
オラついたらええやん
オラついたらええやん
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:56:23.37 ID:Y76zIozB00404.net
今川さん、もう死にそうやったし
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:56:34.41 ID:Ge7wLHJR00404.net
信玄の娘や妹って珍しく熱愛ばっかりなのに全部信玄にぶち壊されてかわいそう
黄梅院(おうばいいん(こうばいいん)、天文12年(1543年) - 永禄12年6月17日(1569年7月30日))は、戦国時代から安土桃山時代にかけての女性。武田信玄と正室・三条の方の長女。北条氏政の正室。弘治元年(1555年)に男子(名前不明、夭折)、その翌年末に女子を産む。永禄5年(1562年)に、嫡男・氏直を出産し、同8年(1565年)に氏房、その後直重、直定を産むなど夫婦仲は良好であった。しかし、永禄11年(1568年)12月13日、父の信玄の駿河侵攻により三国同盟は破綻(兄・義信はこの過程で信玄に廃嫡される)。信玄の駿河侵攻に激怒した氏康は黄梅院を甲斐に送り返した。その際、氏政からは堪忍分として16貫文余を与えられている。夫・氏政と離縁し、しばらくは鬱々とした日々を送っていたと思われるが、甲府の大泉寺住職の安之玄穏を導師に、出家したとも言われる。そして永禄12年(1569年)6月17日、27歳で死去した。
禰々とは戦国時代の甲斐国主武田信虎の三女(享禄元年(1528年)- 天文12年1月19日(1543年2月22日))。 信濃・諏訪領主の諏訪氏に嫁ぎ、諏訪頼重の正室となった。 武田信玄の異母妹であり、武田義信、武田勝頼の叔母に当たる。禰々御料人と呼ばれた。元々甲斐国を領していた武田信虎と、隣国で信濃国諏訪を領していた当時の諏訪家当主・諏訪頼満は敵対関係にあったが、やがて両家の間で講和が成立。その時武田家から諏訪家嫡孫の頼重に嫁いだのが禰々である。やがて諏訪頼満が病死し、嫡男の頼隆は既に死去していたため頼重が当主となる。 その頃の諏訪家と武田家は友好関係であり、禰々も頼重との間に第一子寅王(「寅王丸」とも言われる)を授かるが、兄・晴信が父の信虎を追放してから関係が急激に悪化する。やがて兄が諏訪頼重と争っていた諏訪家庶流の高遠頼継と連携して夫を攻め滅ぼし、夫は義弟・諏訪頼高共々甲府の東光寺にて自害した為、息子と共に実家の甲府に戻った。 しかし心労がたたったのか、帰国後まもなく体調を崩して死去。享年16歳。
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:56:37.51 ID:i0RqGv0Pa0404.net
親父を追い出して息子を殺すとかマジで地獄行きやろ
信玄名乗っても手遅れやで
信玄名乗っても手遅れやで
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:57:14.15 ID:Y76zIozB00404.net
>>35
なお親父の方が長生きの模様
なお親父の方が長生きの模様
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:57:24.30 ID:mW/Pvk5Up0404.net
本拠地が甲府縛りじゃ無理ゲーですわ
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:59:37.72 ID:Y76zIozB00404.net
>>38
今川!北条!上杉!
姉小路なら滅んでた
今川!北条!上杉!
姉小路なら滅んでた
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:01:21.05 ID:mW/Pvk5Up0404.net
>>43
申し訳ないがなんちゃって名家乗っ取り野郎はNG
申し訳ないがなんちゃって名家乗っ取り野郎はNG
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:59:23.92 ID:VqihxBUS00404.net
困ったら金掘ればええやろしヘーキヘーキ
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:00:08.61 ID:8eXsa2KY00404.net
武田の騎馬隊は無かったとかいう珍説はいつなくなりますかね…?
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:02:50.67 ID:mW/Pvk5Up0404.net
>>44
騎馬隊がいなかった根拠が日本馬はポニーサイズだからとかいうガバガバ理論
モンゴルさんサイドは否定的
騎馬隊がいなかった根拠が日本馬はポニーサイズだからとかいうガバガバ理論
モンゴルさんサイドは否定的
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:00:29.98 ID:kkI8YH6Od0404.net
信玄「織田と徳川に喧嘩売ってから死ぬで~」
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:00:39.31 ID:wImD2TQX00404.net
義信氏真氏政とかいう花の38組
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:04:42.50 ID:fba6kTYMd0404.net
>>47
1人無能がいますね...
1人無能がいますね...
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:06:46.46 ID:8X7Dwksxa0404.net
>>59
氏政再評価派かな?
氏政再評価派かな?
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:05:58.39 ID:Y76zIozB00404.net
>>59
言うて1人か?
言うて1人か?
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:06:50.87 ID:fba6kTYMd0404.net
>>60
2人...もはや全員か
2人...もはや全員か
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:01:26.28 ID:VqihxBUS00404.net
でも甲府には温泉あるし…
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:01:29.31 ID:NbOsdu7L00404.net
領土カラカラなのに北方南方と同盟してしまう無能
常に略奪してないともたんやん
常に略奪してないともたんやん
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:02:11.37 ID:8eXsa2KY00404.net
>>50
平和のためやぞ
平和のためやぞ
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:03:45.34 ID:NbOsdu7L00404.net
>>52
平和のために何が必要なんですかねえ
平和のために何が必要なんですかねえ
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 10:04:24.45 ID:t1+kIfduK0404.net
戦国大名としての今川は滅んだけど、武田勝頼より今川氏真の方が
遥かに長生きするんだから
人生って分からんもんやな
遥かに長生きするんだから
人生って分からんもんやな
65:過去ログ ★:[過去ログ]
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関連記事『信長の野望』の武田家武将の能力wwwwwwwwwwwwwwwww信玄の駿河侵攻って失敗だよなもし武田信玄が息子義信と飯富虎昌を粛清してなかったら
コメント一覧
滝川「分かったで」
信忠「一益は突撃待てって?嫌やで突撃やああああああ」
滝川「やめて…やめてクレメンス」
信忠「武田滅ぼしたで」
信長「息子最高や!」
滝川(茶器もらって隠居しよ…)
諏訪、今川、織田
婚姻同盟なんてあってないようなもの
ある程度小勢力の割拠時代ならこの手でも良かったんでしょうが、周りが大勢力だけになったら誰からも信用されなくて詰む手ですけれども
ほっとけば織田徳川に確実に取られるし後ろから支援しても無駄に労力使って旨み無し
どうやってもどの道滅亡する気がする
一族の気性のせいか
そもそも今川が斜陽になるなんて予想してなかったからこそ三国同盟が成立したんだし
そんなところに桶狭間がきたら、大方針崩れまくりですよ。
得意の調略で北条と今川の仲を裂いとくとかできなかったんやろか?
もし北条と上手く話をつけて早急に駿河を占領出来ていたら・・または駿河を狙わずに浅井の裏切り辺りで信長と手を切って美濃を狙ったりしたら歴史は変わっていたのかねぇ
その後本拠地を移さなければ距離がありすぎて結局取り返されそうではあるが
このタイミングでそんなことしたら謙信が南下するだけや。
駿河と違って大軍で木曽路を直ぐ引き返すのは無理やろうし
富士山があるからしゃーない
木曽、穴山、小山田も武田から女性を迎えているんだよね
不思議なものだな
婚姻で忠誠や同盟を堅固にしようというのは、実際には上手くいかないものなのかね
信長さんちもそうだし、秀忠さんや秀頼さんもあんな結果に…
婚姻っていうのは自分ところの娘を嫁に出さないといけないほどその家が影響力あるし言うこと聞くか不安な相手なのだから当然では
ていうか滅亡のほぼ直前の斜陽まで従ってたんだからむしろ大分忠義尽くしてるよね
他の国衆ならとっくの昔に寝返ってるよ
最後ひっかきまわすだけひっかきまわして
後釜がどんなに有能でも無理ゲー
勝頼は味方とも言えない味方に囲まれ無理をするしかなかった
だからこそ方針が行き当たりばったりに見えたり、重臣の調略から一気に滅亡なんて結末を辿ったりするんよ
まぁ斎藤と同じ道を歩んだな
一発デカイ失敗したせいで無能扱いされるのは今川義元と似てるな
甲斐や信濃の国人衆は隙あらばって連中が多いから、信玄が甲斐から駿府に拠点を
移動させたら抑えが効かなくなり裏で何をやり始めるか判ったもんじゃない
そもそも拠点を移動させるって発想&行動はなかなかできるもんじゃないよ
お詳しい方と見て質問させていただきたいのですが、織田や三好氏といった本拠を移転させることのできた家ってそれほど地元の国衆を強権でおさえつけることができていたということなのでしょうか
三好氏は信用できる次男を本拠に残すことで国衆の抑えをやっていたのかなーとなんとなく思っているのですが織田はどのように抑えていたのでしょうか
婚姻は情じゃなくて譜代扱いをされて家中での地位を増すための約束事みたいな感じだから、主家そのものがやばくなったら解消というのはドライだけど当然な発想かも。
というか積極的に裏切らないでグダグダ譜代のままだと主家と一緒に滅びるしねえ。
積極的に主従関係を解消して国衆に戻りましたよアピール、ということなんだろう。
27ではないけど三好は阿波に細川という権威を傀儡として持っていたのがでかいし、信長は尾張統一の過程で反乱分子をかなり除去出来たからかな
なんせ親父死んだあと尾張内の有力どころはほぼ敵として潰したし
大名としての成り立ち等で家臣との上下関係の力の強さが安定性に繋がる
信長は家督相続後、身内や家臣の裏切りを乗り切り、主家を滅ぼし守護代を追放する
今川義元を桶狭間で討ち取る等、尾張統一するまでに揺ぎ無い地位と家臣との力関係を作った
しかし、信玄は甲斐の国人衆に担がれた形で大名になった為に大名ではあっても実際には
国人衆のまとめ役&調整役程度で下手な動きをすれば寝首を掻かれる立場だった
その為、自身&武田家を守る為、国人衆の利益の為に戦に明け暮れる事になる
こんな環境じゃ生活もなかなか厳しいだろうし『あの土地も我が物とできれば...』って考えになるのは仕方ないと思う。
しかも山の峰によって細かくコミュニティが区切られてしまってまとまった集団が形成されにくいだろうし。
1552年 上杉憲政越後に敗走
1553年 村上義清越後に敗走
1553年 第一次川中島の合戦
1555年 第二次川中島の合戦
1557年 第三次川中島の合戦
1560年 桶狭間の合戦、小田原城の戦い
1561年 第四次川中島の合戦(信繁・諸角・勘助・三枝戦死)
1562年 織徳同盟成立
1564年 第五次川中島の合戦/織田浅井同盟成立
1565年 信長北勢四十八家攻略、謙信関東出兵に注力
1566年 箕輪城制圧(西上野取得)
1567年 義信事件/稲葉山の戦い(信長西美濃攻略完了)/織田武田同盟成立
1568年 甲越和与(信長の仲介) 、信長上洛、信玄駿河侵攻
1571年 志賀の陣
1572年 西上作戦
1573年 信玄病没
※31
お二方の詳しい説明誠に感謝します
三好や織田は有力国衆といった一応実力格下ながらも影響力を持った目の上のたんこぶを躍進期の前に倒す、または権威や実力によって力関係を明確にできたのが武田などの諸大名と大きく異なる点なのですね
社長と株主の関係に近いものをとらえればよろしいのでしょうか
信長の娘は織田没落後も長女以外はみんな夫と添い遂げてるから本人からすれば幸せだったのかもしれないけどねー
信長さんは娘の嫁ぎ先は鉄板なとこ選ぶからね。家康の所も大事にしてくれるって疑ってなかったろうなあ
娘じゃなくて、妹の市と浅井をイメージして言ったんだ。
まぁ、上手くいかなかった方が目立つから、実際は上手くいった方が多いのかな
もっと詳しく言うと家臣団を一本化できず、戦国大名に昇華できなかったのが武田。
社長と株主だと大名と商人になってしまう
なるほど、家臣側にも大名に対して影響力があったという点を重視したかったのですが、確かに社長と株主ではたとえとして不適でした
確か戦国大名は守護大名を下剋上によって追い落としその地域の領主となった者を指すと習った記憶があるのですが、現在では家臣団の統制できているか否かの方が重要視されているといった見方なのでしょうか
わかってるよ
信長って娘は鉄板だけどお市みたいに妹とかは結構ひどい感じになってる人がいるよね、お犬さんとか
結構悲惨だと思うわ
長女 五徳...再婚せず。安土や尾張近辺で広大な化粧料(二千石)を与えられる。晩年は京都、大阪に居住。娘二人は家康に後見され、小笠原、本多と婚姻、子孫は大名へ
次女 冬姫..夫 蒲生氏郷亡き後、秀吉から側室を強要。拒否し、尼になるがそれが原因で蒲生は減封。自身が80歳の時に蒲生家無嗣断絶の地獄を見る。
四女 名前不詳...丹羽長重正室。夫の激動の人生に翻弄されるが、安定した余生を過ごす。娘がおり、酒井家に輿入れ。
五女 永姫..夫 前田利勝との新婚旅行中に本能寺の変発生。加賀前田家正室となるが、子が産めず苦悩する。
六女 三の丸殿...秀吉の側室。秀吉死後、二条昭実と再婚するが、妊娠中に死亡。
他、武家、公家に嫁した娘は何人かいるが信長生存時、死亡時も完全な政略結婚やし、愛情もクソもない。むしろ五徳は幸せな人生に思える。ノッブは一部の息子は大事にしとるが、娘は適当違うか?
当時は恋愛結婚の実例なんてかなり少ないしそんなもんやろ
それに信長あんな死に方した後の幸せの保証とかしようが無いわ
江戸時代に薩摩藩が死ぬ気でやった灌漑工事がなかったらほぼ毎年安部川さんが本気だしてたから
信長の方がよっぽど疾風の速さで判断したし火のように侵略してたわ。
それでも信玄が海欲しがったように、実際は港町だから海産もあるし、あとは今でもあるけど茶葉の栽培とかもしてるから、一概に石高だけじゃ判断できない。
穴山は武田の血がめっちゃ入ってるから「俺の代でも婚姻ヨロシク」程度にしか感じなかったのかもね