毛利元就とかいう確変戦国大名wwwww
1:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:19:29 KaW
・1万石程度の弱小国人領主の次男として生まれる。
・幼少期は重臣に城を追い出され渾名は乞食若殿。
・初陣が西国の桶狭間と呼ばれる有田合戦で4倍の敵を打ち倒す。
・天下人の大内家と8ヶ国の太守尼子家に挟まれるも両家を滅ぼして西国に覇を唱える。
・死ぬまで戦い続け生涯合戦数は戦国最多の200戦、敗けは僅か2敗。
・息子たちが全員有能。というか血族が有能。
こいつの登場で西国の勢力図が一変したとか怖すぎる
・幼少期は重臣に城を追い出され渾名は乞食若殿。
・初陣が西国の桶狭間と呼ばれる有田合戦で4倍の敵を打ち倒す。
・天下人の大内家と8ヶ国の太守尼子家に挟まれるも両家を滅ぼして西国に覇を唱える。
・死ぬまで戦い続け生涯合戦数は戦国最多の200戦、敗けは僅か2敗。
・息子たちが全員有能。というか血族が有能。
こいつの登場で西国の勢力図が一変したとか怖すぎる
2:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:20:34 6zQ
ルーキーが初登板でノーノー+ホームラン打ったみたいなデビュー
93:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:13:21 8Yz
>>2
デビューまで何年掛かってんですかね…
デビューまで何年掛かってんですかね…
94:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:14:35 KaW
>>93
58歳が戦国大名としてデビューした年齢やから…
58歳が戦国大名としてデビューした年齢やから…
3:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:22:08 KaW
能や芸や慰め、何事も要らず。
武略、計略、調略こそが肝要にて候。
謀多きは勝ち、少なきは負ける。
生粋の戦国大名
武略、計略、調略こそが肝要にて候。
謀多きは勝ち、少なきは負ける。
生粋の戦国大名
4:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:23:17 TjL
輝元「総大将やけど大坂城に引きこもるンゴwww」
秀元「山のてっぺんでみんなでランチ食べるンゴwww」
秀元「山のてっぺんでみんなでランチ食べるンゴwww」
6:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:24:59 KaW
>>4
毛利秀元は被害者や。
あいつは両川クラスの逸材やぞ。
毛利秀元は被害者や。
あいつは両川クラスの逸材やぞ。
46:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:47:14 box
>>6
江戸時代の途中から秀元系が毛利の本家になったから秀元age輝元sageが行われたって聞いた
江戸時代の途中から秀元系が毛利の本家になったから秀元age輝元sageが行われたって聞いた
5:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:23:57 KaW
百万一心
読み方を変えれば
一日 一力 一心
地道な努力が毛利元就を作り上げたんやな
読み方を変えれば
一日 一力 一心
地道な努力が毛利元就を作り上げたんやな
7:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:25:13 pOU
>>1
輝元「血族みんな優秀とか…照れるンゴねえ…」
隆景「教育やな…(使命感)」ポキポキ
輝元「血族みんな優秀とか…照れるンゴねえ…」
隆景「教育やな…(使命感)」ポキポキ
8:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:26:18 KaW
輝元は萩焼き興したり長州藩を裕福にさせたり内政は有能や。
9:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:26:27 tql
三本の矢とかいう使い回され続ける名言
12:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:27:41 KaW
>>9
実際は9本くらいいるんだよなぁ。
元就のオトウットの相合元綱も有能やったけど兄弟喧嘩で元就に殺された。
実際は9本くらいいるんだよなぁ。
元就のオトウットの相合元綱も有能やったけど兄弟喧嘩で元就に殺された。
33:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:38:49 Fxm
>>9
なおモデルは三子教訓状という14条に渡って同じことが延々書かれている巻物の模様
ウザい(確信)
なおモデルは三子教訓状という14条に渡って同じことが延々書かれている巻物の模様
ウザい(確信)
10:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:26:45 oot
>>1
日本を支配してきた長州閥の大元やし当然よ
日本を支配してきた長州閥の大元やし当然よ
11:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:26:54 fvj
陶「5倍の兵力やし楽勝やん」ハナホジー
124:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)20:00:09 85A
>>11
戦国大名の勢力図みたいなの見てみると、厳島の時点で大分毛利に領土奪われてるんだよなあ・・・
戦国大名の勢力図みたいなの見てみると、厳島の時点で大分毛利に領土奪われてるんだよなあ・・・
14:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:30:09 KaW
>>11
元就の恐ろしいところは弱小時は少数で大軍を2回も打ち破ったのに大勢力になってからは圧倒的物量で攻める大正義戦略にしれっと移行してたことなんだよなぁ
元就の恐ろしいところは弱小時は少数で大軍を2回も打ち破ったのに大勢力になってからは圧倒的物量で攻める大正義戦略にしれっと移行してたことなんだよなぁ
24:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:35:35 PKX
>>14
そこら辺は信長に通じるものがある
そこら辺は信長に通じるものがある
28:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:37:21 KaW
>>24
元就と信長は手紙でやり取りするくらい仲が良好だった。
元就と信長は手紙でやり取りするくらい仲が良好だった。
13:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:28:14 NKG
敵軍の有能誘って、なびかなかったら敵軍の大将に告げ口させて殺すとか陰湿
15:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:31:14 KaW
>>13
大正義アメリカ合衆国中央情報局のやり方と一緒なんだよなぁ
大正義アメリカ合衆国中央情報局のやり方と一緒なんだよなぁ
16:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:31:22 6zQ
大河ドラマの序盤クッソ面白かった
最終回はひで
最終回はひで
18:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:32:16 KaW
>>16
元就の生涯は成り上がるまでが面白いし残当。
元就の生涯は成り上がるまでが面白いし残当。
17:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:32:05 NNK
酒と餅の話しすこ
772 名前:人間七七四年[] 投稿日:2009/02/14(土) 15:57:03 ID:2Bv0b7du酒と言えば毛利元就の逸話に、元就の屋敷には常に酒と餅が用意してあって、上戸の好きな客が来ると、酒を出して「酒と言うものは飲むと体を温め心を強くし、また万薬の長ともいいますな。私は残念ながら嗜みませんが酒とは実に良いものだと思います。」と褒め、また下戸の客が着たときには餅を出し「酒は命を縮めるだけの害毒ですよ。酒を嗜まないあなたは実に偉い。」と褒め上げ、双方それぞれをいい気分いさせた、ってのがあったな。http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1347.html
20:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:33:17 KaW
>>17
あの二面性があったから下克上をなしえたんや思うで。
あの二面性があったから下克上をなしえたんや思うで。
23:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:35:10 NKG
両川も結局自分で元の領主の部下そそのかしてのっとったんだっけか
34:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:39:25 KaW
>>23
両川だけじゃなく穂井田、出羽、大田、末次、椙杜とか色々乗っ取てる
両川だけじゃなく穂井田、出羽、大田、末次、椙杜とか色々乗っ取てる
38:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:42:22 HlX
>>23
吉川は謀略フル活用
小早川は二系統の片方に婿入りさせて小早川家統一
吉川は謀略フル活用
小早川は二系統の片方に婿入りさせて小早川家統一
26:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:36:15 cqJ
戦国でも中期のあたりの人間やのに無双とかバサラやとなぜかめっちゃ若いんよな
29:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:37:34 8ol
>>26
無双は最近白髪にされてたで
それでも若いけど
無双は最近白髪にされてたで
それでも若いけど
27:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:36:16 O5o
ここもうちょっと弱かったら島津が天下統一してたかもわからん
85:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:05:34 KaW
>>27
吉川元春が最後の戦が九州攻めなんだよなぁ
島津サイドの支城を一月で10以上陥落させて病死したんやけど後もう少しで吉川元春VS島津義弘のマッチが実現したかもしれんかった
吉川元春が最後の戦が九州攻めなんだよなぁ
島津サイドの支城を一月で10以上陥落させて病死したんやけど後もう少しで吉川元春VS島津義弘のマッチが実現したかもしれんかった
30:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:37:35 oL2
信長の野望で政治力一番高かった気がする
こいつの内応やったか混乱やったかのスキルがクソ強かったわ
こいつの内応やったか混乱やったかのスキルがクソ強かったわ
31:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:37:53 8ol
>>30
知謀ちゃう?
知謀ちゃう?
32:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:38:23 cqJ
>>30
創造やと信長が最大やった希ガス
創造やと信長が最大やった希ガス
35:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:39:33 NPr
2敗の詳細あく
37:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:41:15 KaW
>>35
尼子と大友。
大友はどちらかというと大内残党が反乱したせいで撤退したから微妙。
完敗は尼子だけかな。
その敗北のせいで毛利は尼子絶対滅ぼすマンになってしまった。
尼子と大友。
大友はどちらかというと大内残党が反乱したせいで撤退したから微妙。
完敗は尼子だけかな。
その敗北のせいで毛利は尼子絶対滅ぼすマンになってしまった。
39:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:42:29 NPr
>>37
どっちも開始時点で劣勢やったんか?
どっちも開始時点で劣勢やったんか?
43:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:44:03 KaW
>>39
尼子の時はまだ弱小で大内がケツ持ちしてた。
大友の時は大勢力で九州まで進出してた
尼子の時はまだ弱小で大内がケツ持ちしてた。
大友の時は大勢力で九州まで進出してた
36:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:39:55 oL2
智謀って信長の野望の評価やっけ?
そっちは太閤立志伝やなかった?
もう覚えてへんわ…
そっちは太閤立志伝やなかった?
もう覚えてへんわ…
40:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:42:46 KaW
元就が家督を継いだときの領土って山だらけでチャリで一周できるレベルやからな
41:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:42:47 oL2
尼子って尼子経久?
クソ畜生と名高いやつか?
クソ畜生と名高いやつか?
45:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:45:47 KaW
>>41
尼子晴久や。
経久は謀聖と呼ばれた傑物だった。
尼子晴久や。
経久は謀聖と呼ばれた傑物だった。
42:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:43:36 cqJ
野望は統率武勇知略政治
立志伝は統率武力内政外交魅力やったかな
立志伝は統率武力内政外交魅力やったかな
47:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:47:40 8ol
>>42
サンガツ
サンガツ
44:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:45:22 NPr
はえ~、元就でも大軍率いて負けることもあるんやね
50:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:48:31 KaW
>>44
毛利水軍大動員して豊後水道封鎖したり幕府と通じてゆさぶり掛けたりしたから大友サイドも総力戦仕掛けてきたんよ
毛利水軍大動員して豊後水道封鎖したり幕府と通じてゆさぶり掛けたりしたから大友サイドも総力戦仕掛けてきたんよ
48:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:47:52 6zQ
父、兄ともに酒の害で亡くしてこいつにまわってきてこうなるとはわからんもんやな
49:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:48:24 nx2
この毛利に戦略勝ちした大友はさぞかし大大名になったんやろなあ...
なお豊州三家老死後
なお豊州三家老死後
52:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:50:10 KaW
>>49
晩年宗麟はなぁ…
晩年宗麟はなぁ…
62:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:53:42 nx2
>>52
島津とどうして差がついてしまったのか
慢心、環境の違い
島津とどうして差がついてしまったのか
慢心、環境の違い
51:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:50:00 kSM
毛利元就の小説、内館牧子の以外にええの知らん?
55:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:51:23 KaW
>>51
元就戦記
元就戦記
53:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:50:15 ZOa
三本の矢は纏まれば折れぬとかいう名言、なお関が原のときにバラバラにされた模様
54:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:50:44 oL2
完全に今更やけど確変の使い方間違ってない?
57:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:51:38 KaW
>>54
はい。
はい。
56:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:51:36 k0b
弁当ニキって評価どうなん?
66:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:55:00 tZv
>>56
へうげもの最新話にも名前がちらっと出たな
へうげもの最新話にも名前がちらっと出たな
61:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:52:38 box
>>56
南宮山で指揮をとってたのは安国寺恵瓊とかいう話やで
南宮山で指揮をとってたのは安国寺恵瓊とかいう話やで
69:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:55:56 k0b
>>61
暗黒JKもなんかよくわからん奴やな
暗黒JKもなんかよくわからん奴やな
72:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:58:01 box
>>69
毛利は関ヶ原の総大将ポジやったんやけど西軍が不利になってきたから日和ったんやな
だから家康と和平して関ヶ原では全軍で不戦を貫いた
毛利は関ヶ原の総大将ポジやったんやけど西軍が不利になってきたから日和ったんやな
だから家康と和平して関ヶ原では全軍で不戦を貫いた
65:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:54:10 KaW
>>56
両川クラス
朝鮮出兵で大活躍して秀吉からべた褒め
元春や隆景からも次期毛利家当主として推されていた
関ヶ原の時点では22歳
両川クラス
朝鮮出兵で大活躍して秀吉からべた褒め
元春や隆景からも次期毛利家当主として推されていた
関ヶ原の時点では22歳
70:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:56:00 cqJ
>>65
弁当って吉川ちゃうか?
弁当って吉川ちゃうか?
76:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:59:55 box
>>70
弁当は毛利秀元や
小早川隆景死語いろんな意味で毛利家中に強い影響力を持っていた
弁当は毛利秀元や
小早川隆景死語いろんな意味で毛利家中に強い影響力を持っていた
60:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:52:24 Aft
両勢力に挟まれてたからなんとかやって行けたと逆に思う
63:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:53:52 kSM
毛利元就巡りってどこ行けばええんや?
広島?
広島?
67:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:55:11 KaW
>>63
元就なら広島の安芸高田市と宮島やな
元就なら広島の安芸高田市と宮島やな
64:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:54:07 Wic
陶とか大内とか尼さんにどうやって勝ったんや?
73:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:58:25 KaW
>>64
陶→嘘情報流して狭い厳島に呼び込んで身動き出来んようにして逆上陸作戦で殲滅。
尼子→配下を暗殺、寝返り、同士討ちさせて弱体化させた後大正義物量作戦でじわじわ滅ぼす。
陶→嘘情報流して狭い厳島に呼び込んで身動き出来んようにして逆上陸作戦で殲滅。
尼子→配下を暗殺、寝返り、同士討ちさせて弱体化させた後大正義物量作戦でじわじわ滅ぼす。
100:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:19:41 Wic
>>73
さんがつ
さんがつ
68:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:55:45 NKG
下克上系はお話にすると面白いよな
元就は戦も多いし
元就は戦も多いし
71:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)18:57:34 7Og
子孫もなんだかんだ残って名家っぽいし勝ち組やなあ
77:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:00:10 KaW
吉川のせいで秀元(宰相)が動けれんかったんや
78:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:01:39 lp0
秀元は毛利徳川で話付いてたの知らんかった説あるやろ
せやから弁当とか言い訳せんといかんこなる
せやから弁当とか言い訳せんといかんこなる
82:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:03:52 box
>>78
最近の毛利研究では安国寺も秀元も知ってたんやないかって言われてる
最終的には安国寺に責任被せるために今の言い伝えができたとか
最近の毛利研究では安国寺も秀元も知ってたんやないかって言われてる
最終的には安国寺に責任被せるために今の言い伝えができたとか
83:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:04:49 lp0
>>82
ほー、知らんかったわ
ほー、知らんかったわ
79:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:01:52 KaW
吉川元春、小早川隆景死後は毛利秀元、吉川広家が両川を継承したんや
81:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:02:59 lp0
>>79
?????「片方はワイやぞ」
?????「片方はワイやぞ」
87:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:06:15 KaW
>>81
金吾さんはちょっと…
金吾さんはちょっと…
80:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:02:01 cqJ
あー納得
84:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:05:10 0w1
兜のせいでオクラ呼ばわりされる可哀想な人
三つ鍬形の方がスタンダードで好きやわ
三つ鍬形の方がスタンダードで好きやわ
86:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:06:00 tZv
毛利「我ら天に誓う」
吉川「我ら生まれた日は違えども」
小早川「死す時は同じ日同じ場所を願わん」
吉川「我ら生まれた日は違えども」
小早川「死す時は同じ日同じ場所を願わん」
101:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:20:10 8ol
>>86
お前ら全員天寿全うやんけ
お前ら全員天寿全うやんけ
105:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:24:20 8Yz
>>86
みんな自分の領地で畳の上でしんだね
みんな自分の領地で畳の上でしんだね
88:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:07:32 rXU
尼子が更地にされずに勢力保ってれば島根鳥取は今よりもうちょい栄えてたのかしら
89:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:08:51 KaW
>>88
島根鳥取衰退は明治以降日本海側が航路として地位を失っていくのが原因だからなぁ
島根鳥取衰退は明治以降日本海側が航路として地位を失っていくのが原因だからなぁ
97:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:15:53 lp0
>>89
1721年
鳥取 255011(因幡+伯耆)
島根 448428(石見+出雲+隠岐)
広島 682439(備後+安芸)
明治初期
鳥取 387445(因幡+伯耆)
島根 630998(石見+出雲+隠岐)
広島 1132410(備後+安芸)
江戸時代にがっつり差が付いとるなぁ
1721年
鳥取 255011(因幡+伯耆)
島根 448428(石見+出雲+隠岐)
広島 682439(備後+安芸)
明治初期
鳥取 387445(因幡+伯耆)
島根 630998(石見+出雲+隠岐)
広島 1132410(備後+安芸)
江戸時代にがっつり差が付いとるなぁ
90:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:11:13 KaW
元就のムスッコで末っ子の小早川秀包も朝鮮出兵で活躍し立花宗茂と義兄弟になって関ヶ原でも一緒に戦った。
クッソイケメンだったらしい。
クッソイケメンだったらしい。
91:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:12:44 8ol
>>90
あっ…(察し)
あっ…(察し)
96:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:15:38 KaW
>>91
キリシタンやから無いです(白目)
キリシタンやから無いです(白目)
92:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:12:59 ZOa
秀元と広家に毛利家の領地を安堵すると言っておきながら岩国に改易した家康ほんとひで
95:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:15:20 box
>>92
むしろあれで毛利が処罰されなかったら東軍西軍を問わずあらゆる大名がブチ切れそう
むしろあれで毛利が処罰されなかったら東軍西軍を問わずあらゆる大名がブチ切れそう
98:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:16:02 xhg
毛利は戦国ガチ勢
家康はもはや廃人やから
家康はもはや廃人やから
103:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:23:45 XBh
>>98
ガチ勢じゃないとこあんのかよ
蹴鞠の所か?
ガチ勢じゃないとこあんのかよ
蹴鞠の所か?
132:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)21:09:52 xhg
>>103
意外とエンジョイ勢多いんだよなぁ
意外とエンジョイ勢多いんだよなぁ
108:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:27:12 box
>>103
東北はガチ勢少なそう
東北はガチ勢少なそう
109:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:28:06 8Yz
>>108
冬は完全引きこもりだからね
多少はね
冬は完全引きこもりだからね
多少はね
110:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:29:04 XBh
>>108
伊達政宗とかいう東北プロレスを理解できないガイジ
伊達政宗とかいう東北プロレスを理解できないガイジ
99:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:18:15 KaW
毛利元就は戦国大名を図に描いたような男
102:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:23:44 ywm
国司元相という百才の長寿を記録した毛利家家臣
107:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:26:53 frz
師匠とかおるの?
弱小大名に生まれて独自でここまで意識高くならんやろ
弱小大名に生まれて独自でここまで意識高くならんやろ
129:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)20:07:51 85A
>>107
確か尼さんがおったと思う。
城を追い出された後に一緒に生活した。
確か尼さんがおったと思う。
城を追い出された後に一緒に生活した。
111:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:29:44 KaW
>>107
いないんだよなぁ(震え声)
センゴクの毛利元就編オススメやで
いないんだよなぁ(震え声)
センゴクの毛利元就編オススメやで
112:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:32:29 frz
>>111
ええっ
パッパとかも無能なん?
ええっ
パッパとかも無能なん?
116:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:40:00 KaW
>>112
パッパが死んだんは元就が物心覚えたときくらいに酒で死んだんやで。
兄も元服した直後くらいに酒で死亡。
元就の祖先である大江氏が作り上げた江家軍略は代々安芸毛利家に伝わってるらしい。
弱小国人領主が所持するにしては釣り合わない代物。
大江氏は闘戦経とか楠木正成に兵法教えたとかしてたりする軍略家一族
パッパが死んだんは元就が物心覚えたときくらいに酒で死んだんやで。
兄も元服した直後くらいに酒で死亡。
元就の祖先である大江氏が作り上げた江家軍略は代々安芸毛利家に伝わってるらしい。
弱小国人領主が所持するにしては釣り合わない代物。
大江氏は闘戦経とか楠木正成に兵法教えたとかしてたりする軍略家一族
118:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:44:19 frz
>>116
はぇ~
大楠公の兵法の元になった書物を自分の物にしたんか
読むだけなら誰でもでけるけど実践でけるとはすごいな
はぇ~
大楠公の兵法の元になった書物を自分の物にしたんか
読むだけなら誰でもでけるけど実践でけるとはすごいな
119:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:46:03 KaW
>>118
江家軍略を最後に継承したんは今のところ判明してるのは元就含めて二人らしい。
次に継承するとすれば多分隆景が継承したんちゃうかな。
江家軍略を最後に継承したんは今のところ判明してるのは元就含めて二人らしい。
次に継承するとすれば多分隆景が継承したんちゃうかな。
113:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:34:44 KaW
毛利元就曰く
「毛利家は嫌われているからお前ら(両川)自覚しなさい」
「我、天下を競望せず(天下統一したない)」
「何で自分がここまでのしあがれたかわからない」
「毛利家の領土が今の10分の1になってもワイが生まれた時点の領土と比べたらめちゃ広いから欲を出すな」
先見性がエグいでホンマ
「毛利家は嫌われているからお前ら(両川)自覚しなさい」
「我、天下を競望せず(天下統一したない)」
「何で自分がここまでのしあがれたかわからない」
「毛利家の領土が今の10分の1になってもワイが生まれた時点の領土と比べたらめちゃ広いから欲を出すな」
先見性がエグいでホンマ
114:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:37:55 box
輝元も知略は父親と叔父からちょびっとだけ受け継げたっぽいんやけどなー
ヘタレなんだよな
ヘタレなんだよな
117:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:42:29 KaW
>>114
祖父や親父と違って輝元は生まれた時点で西国一のボンボンやからしゃーない
祖父や親父と違って輝元は生まれた時点で西国一のボンボンやからしゃーない
121:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:51:11 box
>>117
関ヶ原後はそこそこしっかりしてるように見えるんやけどな
自分から何かをやるには経験が足りなかったのか
関ヶ原後はそこそこしっかりしてるように見えるんやけどな
自分から何かをやるには経験が足りなかったのか
122:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:53:36 KaW
>>121
先代が残した遺産が無くなった時初めて輝元は毛利家当主になったんやとワイは思うで。
転封されてから毛利家は輝元を中心に団結していくからね~
先代が残した遺産が無くなった時初めて輝元は毛利家当主になったんやとワイは思うで。
転封されてから毛利家は輝元を中心に団結していくからね~
115:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:38:55 ywm
山中鹿之助が月山富田城に攻め寄せたときに
天野隆重が五百程度の手勢で撃退した陰の功労者
天野隆重が五百程度の手勢で撃退した陰の功労者
120:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:47:31 KaW
戦国無双で小早川隆景の武器になっててワロタ
123:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)19:56:51 KaW
ほなこれで終わります。
長々とお付き合いしてもらいありがとうございます。
長々とお付き合いしてもらいありがとうございます。
125:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)20:00:18 0tl
毛利家はなんで上洛せんかったんや
石山合戦で信長邪魔したぐらいのイメージしかない
石山合戦で信長邪魔したぐらいのイメージしかない
126:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)20:01:54 lYG
>>125
西には大友・四国勢がおって全体的に不穏やからな
河野か西園寺を手なずけとったんやっけ?
西には大友・四国勢がおって全体的に不穏やからな
河野か西園寺を手なずけとったんやっけ?
128:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)20:07:48 8ol
>>125
嫡男の早死にはよく聞く理由やな、あれで予定が狂ったんやろ
大内も京行って失敗してるし
嫡男の早死にはよく聞く理由やな、あれで予定が狂ったんやろ
大内も京行って失敗してるし
127:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)20:06:16 85A
輝元は織田や秀吉と戦っていく内に、「自分も天下人になりたい」という願望が出てきた。でも本能寺の時は叔父達に逆らえなくて泣く泣く追撃を諦める。
石田三成から総大将にならんかと誘われた時「これは好機や!」と判断して、乗る。
でも途中から「え?ホンマにワイ天下とってええの?もし敗けたらどないしよう・・・」と怖くなって関ヶ原不参加&西軍を解散した・・・
みたいなの何かの本で呼んだわ
石田三成から総大将にならんかと誘われた時「これは好機や!」と判断して、乗る。
でも途中から「え?ホンマにワイ天下とってええの?もし敗けたらどないしよう・・・」と怖くなって関ヶ原不参加&西軍を解散した・・・
みたいなの何かの本で呼んだわ
130:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)20:58:59 box
>>127
輝元研究の本によれば石田が挙兵してから誘われたんじゃなくて、元から家康打倒計画の中心だったらしいんだよなあ
それだけに途中でヘタれてしまったのがカッコ悪い
輝元研究の本によれば石田が挙兵してから誘われたんじゃなくて、元から家康打倒計画の中心だったらしいんだよなあ
それだけに途中でヘタれてしまったのがカッコ悪い
131:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)21:02:42 UuK
むしろこいつと渡り合った尼子晴久さん過小評価されすぎ
家を滅ぼしたのは義久なのに
家を滅ぼしたのは義久なのに
133:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)21:11:31 K1W
>>131
尼子は経久が評価されまくってるよな
尼子は経久が評価されまくってるよな
134:名無しさん@おーぷん:2017/04/11(火)22:19:05 ywm
第一次月山富田城で元就の影武者を務めて
渡辺家の名誉を回復させた渡辺通が謀反を
企てた父の敵である元就を生かした決断こそが
毛利家にとっての繁栄の礎であるもといえる
そういう意味では清水宗治も毛利家の人柱になって
忠義を貫いた武人やな
関連記事毛利輝元:無能 上杉景勝:有能 という風潮毛利元就とかいう三英傑と一切関わりのない大名渡辺家の名誉を回復させた渡辺通が謀反を
企てた父の敵である元就を生かした決断こそが
毛利家にとっての繁栄の礎であるもといえる
そういう意味では清水宗治も毛利家の人柱になって
忠義を貫いた武人やな
コメント一覧
大内残党蜂起も宗麟の差し金やし。
微妙でも何でもなく、単純に元就が戦略負けしただけや。
信長みたく運がクローズアップはされないけど
これって元は尼子経久の言葉
毛利秀元がそこまで評価されてるとは、、小早川秀包よりすごいのか?
北条早雲「何ゆうてんねん」
対大友で7敗以上、尼子には5敗以上、あと浦上にも負けてたな(これは元就がいなかった説もある)
凄いのは領土の拡大率と負けてもすぐに損切り出来るとこ
あの時代の毛利尼子とうまく渡り合ってきてたのに直家に乗っ取られただけの人みたいな扱いを毎回受けてる気がする
晩節汚さない
種あり逆に多すぎるぐらい
息子の早逝が唯一の誤算
晴久生きてれば石見不干渉とかなくなって本城常光あたりも裏切らなかったかもしれない
尼子で猛将って言われるような武将って新宮党除けば本城さんと山中鹿介ぐらいしかイメージわかんよね
浦上と宇喜多は大名レベルの勢力になった割に同時代史料が少なくて謎が多いみたいだしな
ただ記録に残る鉄砲の実戦使用では浦上軍は細川畠山に次いで最初期って話があるみたい
実際は月山富田城の城内は兵糧も欠乏していて投降者がでるなど危険な状態だったんだけどね
もう少し毛利軍の主力部隊が出雲に来るのが遅かったら違った結果になっていたかもしれない
小早川秀包は生粋の武人だけど毛利秀元は智仁勇兼ね備えた天才型のイメージ。
関ヶ原の時はまだ若すぎたな。
義隆の押込と説明されていた事もあって協力して勢力拡大、平賀氏らを取り込む
後に安芸での毛利の権勢を嫌った陶が横槍を入れて関係悪化
吉見正頼の要請から反陶側に転身。なおこの時に陶からの離反を主導したのが隆元
信長と元就
どちらも弱小の存在から自ら合戦を指揮してとんでもない勢力伸長を成し遂げた英傑
おまけに内政も外交も凄い
他のやつが同じ立場だったとして同じことができないと思うのはこの二人だけだわ
秀吉も家康もこの二人に比べたらただのゴミだし信長の固めた道を踏んだだけ
信長と元就なら信長のほうが凄いけどな
光秀が裏切ったのは完全に事故だしな
史実では織田に片手間に相手されてかなり苦戦してたけど
あの人父親が死んだ時まともに相続できたの数千石なのに天下人になったし
内政でも三好政権下ではあの畿内で一揆が一回も起きてない
信長の息子三兄弟はどうしてああなった。
秀吉が天下人としての後継者になったけど。
室町期の最強クラス大名の大内、尼子を滅ぼした上で上洛せず、瀬戸内沿岸(伊予)や博多を狙い、引き際を見失わず次代に警告する。
全方向やりたい放題に喧嘩売ってヘイト溜めて、息子に全部押し付けて急死する、戦国最強(笑)と大違いやでほんま。
豪族連合という体制をどうにかできないとやっぱ無理かな?
隆元はもうちょいで国人連合を集権制に移行できてたよ。
国人たちからの信頼がダンチだったし。
他と同じように隆元派の官吏達と元就派の旧臣達で綱引きしてたんだよね
そして隆元は地方領主と積極的に友誼を結んでたし、貿易や徴税なんかの財政握ってたのもあって集権化までかなり近いところにいた
ただ元就の存在が大き過ぎて実際に移行できたかというとちょっと厳しいんじゃないかとも思う
長男だけはノッブ自慢の息子だったから。
残り二人は長男の邪魔にならなければOK程度のつもりだったし(震え声)
>元就さんは後継の息子たちの育成まで上手くいったのは希有な例
杞憂どころか他に類がない。中堅どころはあるけれども、せいぜい北条か島津くらい?
惜しいのは、尼子も武田。親の負の遺産処理しきれず終わったよね
ノッブの三男もまぁまぁ自慢できるやん?
元就も九州じゃ引き際を間違えて北九州から追い出されたし、全方向にも喧嘩売って輝元の代まで周囲から敵対されてるよ
希有は「きゆう」じゃなくて「けう」って読むんだぞ
リアルで使う前に直しといた方がいいぞ
いや、家康に関して言えば元就とどっこい~(清州同盟の織田家の影響を差し引いて)やや落ちるか、くらいだろうけど、それでもゴミって評価はまたえらく大味だなww
秀吉ならもう少しうまくやったと思うぞ?
そもそも素性がよくないから、大勢力に頭を下げるくらい何とも思わない。だから大国の支援を取り付けられる。
500人くらいの部隊長として兵を率いると戦国でも屈指に強い、だから当時の安芸の毛利家くらいの数万石の小名としてならめっぽう強い。
与力の扱いの観点からも、味方に被害が出ず、安定的に勝利を味方全員が得て、しかし立案者であるため秀吉が一番利益の上がりを多く受け取るので結果的に秀吉の力がどんどん大きくなるような大作戦を展開して秀吉が頭脳、与力が手足の状況を作り出して秀吉が命令を出すことに違和感を覚えないように慣れさせ、なし崩し的に家臣化してゆく。
こうゆうことを秀吉はやってるので、同じことを安芸の豪族の立場でもやれるだろう。
また、安国寺恵瓊との間に作ったような、敵味方から独立した関係性である派閥を築く能力が秀吉にはある。これも大内と尼子で揺れる安芸の豪族たちをまとめるのに一役買うだろう。
秀吉なら、大内に天下を取らせてしまうリスクはあるかもしれないが、元就よりはうまくやるだろ、というか、一農民というより難しいスタートから天下人終了というより高い地点に現にたどり着いてるし、寿命という制限時間は元就よりさらに短い事を鑑みる限り、現実そのものがうまくやれる証明になってるし。
統治者としての戦略力・政治力なら秀吉の方が一歩上だろうな。
秀吉は清洲会議での寡頭体制をものの数年で専政体制に移行させてる。
一方の元就の構築した毛利家は典型的な集団指導体制で、特に地方領主の独自性が強いままだった。
この悪癖が後年の関ヶ原での広家と秀元が一貫した行動をとらなかった遠因になる。
そもそも地位も組織を構成するブレーンの質も違うからなんとも。
元就は国人代表として利益分配する必要から、有力国人衆を組織に入れざるを得なかったし、いくら大内氏から降った優秀な官僚や都落ちした公家、寺院の参与があったとしてもたかがしれてる。
サルは子飼いの奉行衆を実力選抜出来てるし、何より西笑 承兌を筆頭として室町期の日本の統治に関与していた臨済宗の僧侶をブレーンにしている。
個人の質より参謀、ブレーンの質の差と思うがね。
生涯を通してみた知性だと、元就のが流石に武士の家系出身だけあって自制が出来てるし、計画性があると思うが。
地方領主の独自性が強いって三村のことかー
でも広家は別に関係なさそうだけどね
広家の失敗は個人的な問題じゃないかな
その後、渡辺家は重用され代々正月行行事の先頭を務めてますね。
両川、熊谷、宍戸、等の子供世代からの支えは有名で広く知られていますが、
元々の、桂、福良、渡辺、などの優秀な家臣団に恵まれて居たのが大きいですな。
元々は国人の一領主に過ぎず、
七騎落(上記134事項)、長男隆元の早死に、等の不幸もありますが、
関ケ原、明治維新、と毛利(と島津)が関わってるのは
何とも言えないものがあります。
ちなみに日本三大奇襲の1つで「西の桶狭間」との言われ方もある
厳島の戦いは桶狭間の戦いよりも以前。
訂正 × 正月行行事 〇 正月行事
あと初期の家臣では何を置いても志道広良を忘れちゃなるまい
『西の桶狭間』は、有田仲井手の戦いと厳島の戦い 双方とも使用されているね。
同じように毛利家の優秀な男児を評して、『日頼(元就)様の再来』というフレーズが有るが、これも毛利秀元や元総(小早川秀包)をはじめとして、吉川経言(広家)など、子孫の何人かが評されている。
まさに仁の隆元、武の元春、智の隆景と言う次世代鉄壁の備え
ただ、元就も弟達も隆元が亡くなるまでその重要性に気付けなかったから
長生きしていたとしても毛利が内側で割れていた可能性もあるんだよね
実際は内政+人心掌握=統率力だった訳だけど。
つまり、名実ともに隆元は毛利家の君主として、最も必要な能力の担当者だった。
統率の隆元 内政=富国
合戦の元春 武力=強兵
外交の隆景 智謀=舵取
国家的には3人揃って完璧すぎる陣容。
事実、毛利の飛躍期はこの3人+親父が勢ぞろいしている時代だった訳だし。
まさに理想的な状態だったけど、元就の智謀知略と影響力の大きさや
隆元の自己評価の低さと目に見えにくい影働きに過ぎた事が災いして
国を支えているのは内外から元就と認識されてしまっていた事が…
元就が史実よりも短命で隆元が史実よりも長命とし、元就が死んで隆元が当主になった場合
隆元派閥&国人衆と元就派閥&元春や隆景の間に軋轢は避けられない可能性がね
まあ、隆元過大評価だけど惜しまれた二代目はif歴史の浪漫と夢があって良いねぇ
当時に武官文官なんて分かれてないはずなのに何を以てそんな分け方されているんですかね?
元々、安芸は平氏の重要拠点だったので、坂東から勇猛な武者たちを転封させ、厳重に統治した経緯がある。
吉川家は『鬼吉川』と呼ばれ、武勇優れた安芸の国人衆の中でも、ひと際突出した武勇の家柄だった。
この威名は元春の曽祖父、吉川経基が応仁の乱のさなか、相国寺合戦で多くの味方が逃亡する敗色濃厚の戦況で、抜群の武勇で奮戦し、劣勢の戦況をひっくり返してしまった故事による。
元就の時代は、毛利家の敵に、味方に立場が変わる吉川家だが、敵対しても、味方であっても、多くの合戦でキーパーソンとなって中核的な軍団として抜群の武功を挙げている。
吉川家が上記のような武勇の集団だったので、必然的に軍事の多くは吉川元春が担当する・・・という流れになったのでしょう。
得手不得手で役割は、自然にある程度は割り振られていたんじゃないかな?
毛利家は国人衆の集合国家であって、中華帝国の様な官僚制では無いからね。
確かに官職という形では、定まっていなかったと思いますよ。
詳しい説明ありがとうございます
吉川の家が武門で鳴らした家だったとは知らず、勉強になりました
毛利の話と大分逸れてしまい恐縮なのですが個人の武勇が一族の武勇に変化することってあるのでしょうか?
お話ですと経基の武勇が優れていた訳ですがそれがいつ頃から吉川の家が武勇に優れたに変化したのでしょうか?
吉川家が特殊な訓練や一子相伝の戦法を持っていたとかならば分かるのですが、もはや養子で入ってきた元春まで武勇に優れたのは何か理由があるのでしょうか?
いわゆる武門の家というのはそこの郎党も込みでの評価なので、武勇で名を挙げた当主が出るとその後は大体精兵を維持する家風になります
といっても吉川氏は鎌倉時代に梶原景時追討で功を上げた古豪ですので、経基は吉川氏中興の祖と呼ばれるわけです
また毛利氏自体も毛利元春(紛らわしいけど、南北朝時代の人)あたりからずっと安芸で勢力を誇った武門の家なんですよね
元就の弟相合元綱も豪勇で鳴らしていたと言われています
で、吉川元春なんですが、この人は11歳(元服前)で初陣飾るような人です。吉川氏に養子に入るのはその7年ほど後でして、武勇に優れているから迎え入れられたという形になります
これは当時の当主吉川興経とその一派を快く思わない叔父の吉川経世による主君押込の一面もあり、元春の養子入りは毛利氏と思惑が一致した結果になります
なるほど、よく甲州や島津の兵は強いといった評され方をされているのも目にして、個人の用兵の妙と家全体の武勇とが一緒くたに語られているのはどうなのかと疑問を持っていたのですが、当時から郎党も込みで家の武勇を評価するものだったのですね
また養子を武勇に優れているから迎え入れるという考え方は新鮮で納得しました
毛利氏も描かれ方では元就の代まで弱小国衆と描かれているものが武門の有名な家だったとは、やはり戦国時代について調べるにあたってもその前の時代について詳しいかどうかでも大分と造詣も深まるのですね
非常に面白い話をしてくださり、長年の疑問も解消していただきありがとうございます
元就が継いだ直後の毛利は吹けば飛ぶような弱小勢力だったのも正しいんです
毛利煕元の頃の家中分裂による知行召し上げ、明応の政変での上洛及びそれに起因する興元の早逝、毛利幸松丸の外祖父高橋久光の介入などで弱体化しており安芸国衆の取りまとめ役から一介の国人衆にまで落ちていました
また元就本人も後見役の井上氏に多治比猿掛領を押領され城から追い出されたと伝えられており、この時期の苦境がそのまま毛利氏の苦境と混同されることも多いです
毛利氏は没落した国衆だったのですね
毛利氏の苦境と混同されるという書かれ方をなされたということは毛利氏の苦境は別の時期であったということなのでしょうか
世にいう厳島の戦いのときにはすでにそれなりの勢力を築いていて、実は本当に苦しい状況だったのは有田中井出の戦いだったという話は聞いたことがあるのですが、いかんせん毛利氏の情報には疎く、質問ばかりになってしまい申し訳ないです
元就は父の死後から杉大方の尽力により別家を立てるまでの5年間程は乞食若殿と呼ばれる程に困窮していましたが、毛利本家は興元の下まだ勢力を保っていました
元就について語られる際はよくこの際の苦労話が引き合いに出されますが、元々本流ではないという意味で毛利氏の苦境とはまた別と申し上げた次第です
また仰るとおり有田中出の戦いが毛利氏としては最大の苦境と言って問題ないと思われます
元就はこの時が初陣であり毛利本家も興元の急逝で家中が固まっておらず、対する武田方は毛利方の5倍ほどの兵力を揃えての侵攻でした
元就が緒戦で自身の多治比衆120騎を指揮し4倍の敵を撃退すると、毛利方は武田方の勇将熊谷元直、さらには敵の大将武田元繁を射殺する幸運にも恵まれ見事に勝利します
この際の活躍が大内義興の耳に入り感状を受けた事で多治比元就は一躍毛利氏の有力な将となり、幸松丸の夭逝後に毛利氏の本流を継ぐ事になります
この際の粛清劇の後始末を境に毛利氏家中が安定し、急激に勢力を拡大して行くことになります
元就が傍流の時期であったから毛利本家の苦境とは違うといった意味だったのですね、合点しました
本家がまだ勢力を保っているにも関わらず当主の弟である元就から所領を家臣が奪う状況というのは少し不思議な状況ですね
また有田中井出の戦いも少し不思議ですよね、これほどまでに大将が討ち取られる状況もですが敵前で強行渡河してしまうあたりであるとか
元就前世期について興味が湧いてまいりました
所領の押領に関しては毛利家文書にあるので間違い無いかと思われますが、押領の主犯とされる井上中務丞、及び返還に携わったとされる井上俊秀・肥後の両名は資料に乏しくこちらも詳細不明です
原因も父弘元の死と当主興元の上洛とで国元に目が届かなくなっていた事が大きいと思われますが推測の域を出ません
有田中出の戦いはどうやら本戦そのものは武田方の優勢で進んでいたようです
寡兵で粘り強く戦う毛利方にとどめを刺す目的で動いたところに流れ矢がと言う説がありまして、これが比較的想像しやすいかと思います
大内氏に従って上洛中の出来事だったと推論されるのは非常に道理ですね、私的にも支持します
大将と総大将に2連続で流れ矢が刺さるのも相当武田氏も運がないというか・・・
それまでは上杉謙信タイプの勇将と言った感じで、合戦では陣頭指揮で突っ込んでいくスタイルの人だった。
謀略・調略と言えば、現代風に言えば詐欺などの騙し業であり、恨みを買う汚れ仕事。
さすがに当主の名で謀略は出来なかったんだろうね。