織田信長が美濃攻略した時点で天下統一したようなもんじゃん
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:02:52.43 ID:Y76zIozB0.net
家督相続から美濃攻略まで15年
美濃攻略から本能寺の変まで15年
消化試合過ぎるやろ
美濃攻略から本能寺の変まで15年
消化試合過ぎるやろ
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:03:32.74 ID:SpsiqbK80.net
消化試合で何回死にかけてるんですかね
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:03:56.86 ID:NNTO3NRd0.net
そんなに美濃って豊かなんか
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:04:13.69 ID:Y76zIozB0.net
>>4
稲葉山は神
稲葉山は神
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:04:33.52 ID:AEK9M7m/0.net
近所だからしゃーない
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:04:34.52 ID:FIVL/KjD0.net
野球漫画も仲間集めるのが大変だからな
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:04:49.79 ID:k62vb0FCr.net
朝倉攻めの時死にかけたやん
あとは信玄と謙信が病死してくれた
運はあるよ
あとは信玄と謙信が病死してくれた
運はあるよ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:04:54.54 ID:JyRjRuSZ0.net
尾張はぐう豊かやけど岐阜ってどうなん?
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:05:59.99 ID:FIVL/KjD0.net
>>9
交通の要衝
交通の要衝
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:05:01.63 ID:Y76zIozB0.net
ノブヤボでも美濃攻略後は敵なし
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:05:19.19 ID:mnQi4rMZ0.net
信玄生きとったらわからんやろ
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:05:26.65 ID:qY8ttvSg0.net
てかよく美濃は織田に負けられたな
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:06:57.79 ID:Y76zIozB0.net
>>12
すぐ死ぬ義龍無能
すぐ死ぬ義龍無能
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:09:31.80 ID:m4FWyi3Z0.net
>>12
道三が掻き回してたからね仕方ないね
道三が掻き回してたからね仕方ないね
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:05:40.00 ID:x7yPbcYa0.net
つーか信長はスタート時から
武田より金持ちやったし
家督争い勝利した時点でほぼ勝ち
武田より金持ちやったし
家督争い勝利した時点でほぼ勝ち
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:10:03.50 ID:wVZ0fF5R0.net
>>14
斯波氏は?
斯波氏は?
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:10:48.71 ID:d/alSERK0.net
>>33
朝倉にも織田にも乗っ取られる無能
朝倉にも織田にも乗っ取られる無能
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:06:00.53 ID:Sx42a3h30.net
本願寺降伏させるまでが大変なんだよなぁ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:06:05.65 ID:foRYyf7r0.net
信長の野望でもそんなもんじゃん
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:06:07.61 ID:Y76zIozB0.net
信玄とかいう地方豪族に何が出来るん?
甲斐でオラつかなきゃ信濃で反乱おきるて?
甲斐でオラつかなきゃ信濃で反乱おきるて?
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:07:11.07 ID:VqjSskBx0.net
なんで美濃とれたのかがぼんやりしててようわからん
一夜城とか半兵衛とか絶対フカしやろうし
一夜城とか半兵衛とか絶対フカしやろうし
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:07:43.04 ID:Sx42a3h30.net
>>21
美濃三人衆の調略
美濃三人衆の調略
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:08:31.99 ID:d/alSERK0.net
>>21
斎藤龍興って老け顔な顔グラ多いけど美濃攻めの時20歳にもなってへんねんで
斎藤龍興って老け顔な顔グラ多いけど美濃攻めの時20歳にもなってへんねんで
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:14:19.10 ID:m4FWyi3Z0.net
>>21
今川義元討って東は家康というブロックが出来て
西の伊勢は北勢四十八家とかいう五十家以上ある国人どもが割拠してて
北畠じゃまったくまとめられてなかったから
信長はわりと楽に北の美濃を攻略できた
今川義元討って東は家康というブロックが出来て
西の伊勢は北勢四十八家とかいう五十家以上ある国人どもが割拠してて
北畠じゃまったくまとめられてなかったから
信長はわりと楽に北の美濃を攻略できた
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:12:05.54 ID:ruyKM53NM.net
>>21
丹羽長秀が東美濃攻略してったのと西美濃4人の調略
あとは足利義昭の命令によって斎藤と和睦してたのに
一方的に破って電撃作戦ができたことやろな
丹羽長秀が東美濃攻略してったのと西美濃4人の調略
あとは足利義昭の命令によって斎藤と和睦してたのに
一方的に破って電撃作戦ができたことやろな
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:15:17.60 ID:MotCcId30.net
>>41
義龍が早死したのもデカいわ
義龍が早死したのもデカいわ
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:16:18.00 ID:JyRjRuSZ0.net
>>62
これ
マムシは見る目なし
これ
マムシは見る目なし
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:07:32.34 ID:sfahN59r0.net
スタート時から25000の軍勢が押し寄せてくる模様
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:08:49.51 ID:Y76zIozB0.net
>>22
砦攻略に兵回しすぎて本陣手薄ンゴwww
砦攻略に兵回しすぎて本陣手薄ンゴwww
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:07:34.20 ID:bgk+IOqO0.net
信長のパッパが有能なんだよね
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:07:57.93 ID:Y76zIozB0.net
>>23
爺ちゃんも有能
爺ちゃんも有能
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:07:48.57 ID:1rbMYeSCH.net
もう尾張
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:09:24.65 ID:Y76zIozB0.net
龍興さん涙の伊勢敗走
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:09:52.62 ID:Sx42a3h30.net
センゴクの龍興すこ
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:10:02.66 ID:JyRjRuSZ0.net
稲葉山城という堅牢そうで簡単に堕とされる城
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:10:46.27 ID:g8j2s2Ic0.net
本願寺相手にしてたからキツいやろ
ノッブが勢力削がなきゃあいつらに日本占拠されてたわ
ノッブが勢力削がなきゃあいつらに日本占拠されてたわ
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:14:05.12 ID:fS7Ta2vN0.net
>>34
結局潰しきれずに和解しとるしな
家康も勢力削ぐために東本願寺建てさせて対抗させたし坊主すげえわ
結局潰しきれずに和解しとるしな
家康も勢力削ぐために東本願寺建てさせて対抗させたし坊主すげえわ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:11:41.65 ID:gcVZeefw0.net
にわかやが津島てのを押さえてた時点で勝ち組なんやろ、織田家は
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:12:58.12 ID:wVZ0fF5R0.net
>>37
今の津島ではとても想像できへんわ
ぐう地味街やで
今の津島ではとても想像できへんわ
ぐう地味街やで
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:11:48.74 ID:ucAYHgtm0.net
安土城ができるまでは基本ずっと岐阜が拠点だったんでしょ?
せっかく上洛を果たしたのに京都に長居はしないという戦略は正解だったのかな?
せっかく上洛を果たしたのに京都に長居はしないという戦略は正解だったのかな?
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:11:58.63 ID:URRxk72N0.net
朝倉ってそんな無能やったんか?
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:17:07.30 ID:OpqoiTiA0.net
>>39
内政は有能
ただ外に興味なさ過ぎて上洛すっぽかしたら信長に殴られた
内政は有能
ただ外に興味なさ過ぎて上洛すっぽかしたら信長に殴られた
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:14:54.01 ID:tVoH/a8i0.net
>>39
宗滴があと20年生きてたら天下変わってたというくらい影響力はあった
宗滴があと20年生きてたら天下変わってたというくらい影響力はあった
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:16:13.89 ID:g8j2s2Ic0.net
>>60
こき使いすぎィ
こき使いすぎィ
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:12:01.68 ID:FiIbzDVA0.net
今川が普通に織田倒してたら今川が天下取った?
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:12:52.73 ID:Sx42a3h30.net
>>40
息子がアレなので無理やろ
息子がアレなので無理やろ
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:13:18.83 ID:Y76zIozB0.net
>>40
そらそうよ
というか負けるなんて誰も思わなかったで
そらそうよ
というか負けるなんて誰も思わなかったで
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:12:08.21 ID:Y76zIozB0.net
すぐ死ぬ奴は無能
のっぶみたいに逃げるときは逃げな
のっぶみたいに逃げるときは逃げな
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:13:25.88 ID:JyRjRuSZ0.net
>>42
最後逃げられなかったんだよなぁ
なお息子
最後逃げられなかったんだよなぁ
なお息子
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:14:26.80 ID:Y76zIozB0.net
>>49
のっぶは逃げられないからしゃーない
のっぶただはマジ無能
ゆうらくさいもいっしょにしんどけ
のっぶは逃げられないからしゃーない
のっぶただはマジ無能
ゆうらくさいもいっしょにしんどけ
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:12:25.38 ID:rRda+4KL0.net
信長をガチで追い詰めた義昭すごE
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:18:30.02 ID:EpFtYV5q0.net
>>43
義昭は追い詰めてないんやで
ノッブと一緒に冷や汗流してヒイコラいってた側や
頼みの綱にしていた信玄もノッブを裏切り
もうあかんと思って義昭もノッブを見捨てたら見事に逆引いただけや
義昭は追い詰めてないんやで
ノッブと一緒に冷や汗流してヒイコラいってた側や
頼みの綱にしていた信玄もノッブを裏切り
もうあかんと思って義昭もノッブを見捨てたら見事に逆引いただけや
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:14:32.62 ID:x3emrLbU0.net
一向一揆が手強すぎた
本願寺門徒いすぎやろ
本願寺門徒いすぎやろ
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:14:41.27 ID:FiIbzDVA0.net
織田が台頭しなかったら今川VS三好の天下分け目の戦になってたんかなぁ
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:14:45.40 ID:ucAYHgtm0.net
関ヶ原の合戦の前哨戦、岐阜城攻防戦はあっけなかったよね?
開戦→即試合終了みたいな
開戦→即試合終了みたいな
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:15:27.39 ID:Wd3batpva.net
斎藤とかうまく立ち回れば天下とれたのにな
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:17:40.44 ID:wVZ0fF5R0.net
>>63
竹中半兵衛が斎藤家乗っ取って天下取りやろ
竹中半兵衛が斎藤家乗っ取って天下取りやろ
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:19:49.26 ID:Wd3batpva.net
>>79
竹中がそんな有能なわけないやん
実際はクーデターしたけど賛同者おらをかったんやろ
竹中がそんな有能なわけないやん
実際はクーデターしたけど賛同者おらをかったんやろ
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:15:41.98 ID:8X/QF4Od0.net
ノブヤボの山は美濃取ってからの西の武田北の朝倉浅井を抑えつつ六角の観音寺攻略
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:15:45.88 ID:heZksEFJ0.net
信秀←有能
信長←有能
信忠←有能
信雄←無能
信長←有能
信忠←有能
信雄←無能
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:16:09.60 ID:Y76zIozB0.net
>>66
信孝の普通感
信孝の普通感
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:16:23.18 ID:Sx42a3h30.net
>>66
信孝とかいうぐう微妙な無能
信孝とかいうぐう微妙な無能
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:27:44.30 ID:K9un/kOU0.net
>>71
報いを待てや羽柴筑前
報いを待てや羽柴筑前
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:16:41.25 ID:vaMgtgHB0.net
位置的には毛利はワンチャンあったか?
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:17:29.99 ID:Y76zIozB0.net
>>72
スタート安芸とか無理ゲーやん
スタート安芸とか無理ゲーやん
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:18:49.93 ID:zDQaWjoM0.net
>>72
国人がうるさいから無理
国人がうるさいから無理
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:19:33.35 ID:MotCcId30.net
>>72
周りが強すぎ
あそこまで伸びたのは元就が超有能だったからやで
周りが強すぎ
あそこまで伸びたのは元就が超有能だったからやで
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:17:54.45 ID:g8j2s2Ic0.net
>>72
後ろに大友いるからキツい
後ろに大友いるからキツい
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:19:55.59 ID:OpqoiTiA0.net
>>81
大友は博多持ってりゃ満足するやろ
放置すりゃええねん
大友は博多持ってりゃ満足するやろ
放置すりゃええねん
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:16:46.55 ID:xl9Ze0qs0.net
義龍も信玄も謙信も都合よく死んだよな
実は暗殺されてたり
実は暗殺されてたり
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:17:13.46 ID:OCP8rk9ea.net
尾張美濃は当時の超先進国だからな
とりあえず東海道諸国に領地持ってるとチートやわ
足利将軍家の経済的地盤も東三河にあったぐらいやしな
とりあえず東海道諸国に領地持ってるとチートやわ
足利将軍家の経済的地盤も東三河にあったぐらいやしな
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:17:41.73 ID:e7ncy90C0.net
日本の地形図見れば濃尾平野全域抑えたら天下獲れるのは自明なんだよなあ
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/04(火) 00:18:25.73 ID:z3YvHKIT0.net
>>80
地形的には大正義よな
石高的には尾張一国だけでも四国と大して変わらんのやっけ
地形的には大正義よな
石高的には尾張一国だけでも四国と大して変わらんのやっけ
コメント一覧
織田を苦しめた時間と密度は信玄より上で本願寺に次ぐレベル
なんで信長最大の敵が信玄みたいに言われてるのかよくわからん
そもそも爺さんが生涯現役を貫いたのが悪いって聞いたな
どっかで引退して後継者を育成してれば良かったとか
いかんせん、当主が短命すぎた。
結局そこから秀吉時代までに豊かにしたのは信長の手腕、さらにそこから義昭の上洛依頼などの運も重なってる
なんで毎回こんなに土地だけしか見てない奴が出てくるのか
義龍でだいぶ土地持ち直してたんじゃなかったっけ?
まあ土地しか見てないってのは同感
そんなん言い出したらもっと有利な大名ゴロゴロいるもんね
ただ能登畠山あたりは部下がアレすぎて正直同情するけど
だが義続、お前が追放されたのは自業自得だぞ
寧ろ中央に向けて一直線だった信長の方が異端とも言える。
案外、親父譲りの勤王思想由来だったりしてな。
義昭の上洛戦参加も周囲には「正親町天皇の守衛」が目的と言ってたんだっけか
美濃がガタガタって宗教問題や従わない長井氏が居る政治的問題の事を勘違いして覚えてそう
俺も11に賛成かな。その土地に根差す大名家とその土地の生産力・国力はイコールじゃない。
大名家が分裂していたり、指導力が弱っていても、それがその国農業生産性や民衆の購買力を落とすわけでなし。
それこそ畿内の堺や博多やら高野山やら見れば大大名ではなくとも国力充実というのはあり得るしね。
武田や上杉、大友、島津あたりが巨大化して手がつけられないようになってるんだよなぁ・・・
各地方の覇者ともいえる大大名調べてて、すげーって思っても、結局織田の1方面軍程度にボコられるもん
調べてて悲しくなってくるわ
日本最初の戦国大名 朝倉孝景
日本統一の足がかりを得た 織田信長
なお、両者に斯波さんは育て上げた家臣に裏切られる模様。斯波さんを大切にして公家成にしたハゲネズミは没落する。
朝倉さんは無能に仕えてはならないとか言い残すぐらいドライな人だからなあww
織田家に関しては斯波家側が余計なことしたから完全に追放したって印象だけどどうなんだろ
斯波は秀吉時代になってからのほうが災難多くない?
義銀の弟が落書事件のとばっちりで逮捕されたり秀吉に意見した義銀がクビになったり
他には息子の津川義冬が小牧長久手の前に信雄に殺されてる
※19
嫡流が断然して甲斐織田朝倉の幹部連中と仲が悪かった大野家が相続したのが戦国初期の混乱の原因だからな
義将の系統が続いてればもうちょいマシな状態で16世紀を迎えられたのかねえ
義景が出不精だったのわかる気がする
関東平野のほうが広いけど、あっちは坂が多過ぎ、濃尾平野と比較すると平野じゃないって言っていいくらい坂が多い。
こっちはまごうことなき交通の要衝で商業も発達してたし
そもそも尾張の4分の1程度のところから天下一にまで成長した信長が異常なだけ
琵琶湖の周りがその肥沃な土地やで
大規模な灌漑や開拓事業が行われるようになったのは江戸期に入ってからで
それ以前はもともと農業に適した土地(池や湖や川の近く)が豊かな土地だった、そして全て人力だから人口の多い土地は生産力も高かった
京に近いため人口が多く、琵琶湖とそこへそそがれる川があり水の豊かな近江は農地的にも人口的にも十分すぎるほど豊かな土地だった。
織田家の尾張美濃に当たるのは、
三好家では阿波讃岐だからなあ
悪くはないけど…渡海するのもめんどくさいだろうし
6万で上洛したと思ったら急に10万以上になったし何があったの?
浅井が天下とれるチャンスあったかもね
※27
水軍衆の利権がクッソめんどかったような
どこからが大名でどこからが有力国衆やねんと突っ込まれるとあれですけれども
三好当主は長慶以降、本拠地を畿内に置いてるから
一概にそうとも言えないけどね。
後年の内紛でも
阿波讃岐は三好三人衆の本拠地として反当主側だったし
北近江三郡だけで驚きの14万石。
長政がもう少し領土広げてるから最盛期で35万石くらい?
勿論、六角は更に上(近江の石高の7割程度?)
それはもちろんわかってるよ
でも力の源泉はやっぱり本国でしょ
畿内の他の勢力と戦うときは四国から軍勢を呼んでるし
まあ信長が死んだ後の織田家も尾張伊勢と美濃で仲違いしてたわけで…
あの程度の領土で14万石で最盛期35万石ですか、さすがザ・肥沃な大地こと近江というかなんというか
とはいえやっぱり織田氏はもちろんのこと朝倉氏と並べてもダブルスコアほど石高が違いますし、あのあたりと同格の大名かと言われると微妙ですなぁ
そんなにあるのかと調べると、太閤検地で近江77万石。
信長が近畿を完全に手中にすれば、地方の大名は歯がたたないわけだ。
長政が最盛期で35万石なら、三河と同じなので、裏切らなければ、家康の地位になれたのに惜しい。
裏切らなくても家康の地位になれたかは疑問。
実は信長は上洛後、浅井を京極氏の家来、つまり陪臣として位置づけており、
待遇や評価としてはかなり低かったフシがある。
信長が足利義昭に送った殿中御掟の中で浅井長政は官名ではなく呼び捨て。
同盟者の家康は「三河守」なので、同盟者というよりほぼ家来扱い。
信長が義昭の通達として出した「上洛触れ状」でも、宛先として、
「北畠大納言殿並びに北伊勢諸侍中、徳川三河守殿並びに三河・遠江諸侍衆、
姉小路中納言殿並びに飛騨国衆、(中略)、京極殿並びに浅井備前長政、(後略)」
と「殿無し」「京極の被官扱い」で書かれている。
朝倉と浅井の歴史を紐解いても「朝倉浅井同盟」や「浅井が朝倉に恩を感じる事件」が見当たらないため、
長政の裏切り理由については「冷遇、家来扱いする織田への不満」説が有力。
wikipedia愛好家の俺調べによれば、
wikipediaページ「旧国郡別石高の変遷」で、国別~郡別の大雑把な時代別の石高が日本全国分だけ出る。
で、それでいくと(1644~1651)の間に検地した「正保期」の石高が郡毎の石高データもあり、時代が下ると新田開発で表高と実高に乖離が大きくなる。時代もまあ、家康の誕生から大体100年後で、戦国時代からそこまで大きくずれるわけではない。というか慶長郷帳石高(1604~1610)のデータと精々2~3万石程度しかずれがない。西国は大きくずれるが。
だから正保のデータが戦国大名の領域を調べて見て、郡高をもとにざっくり計算するうえで便利だと思うんだけど、
それでいくと、「近江国:830,616.517」。
近江北部は「伊香郡:35,750.076」、「浅井郡:75,341.571」、「坂田郡:89,634.498」、(単位は石)で、大体20万石になるはずなんだよね。
それに、郡高が出てる太閤検地というのも、ほんとにあるんだろうか、と気になるし。教えてくれると疑問が氷解するので教えてくれる?
山城8郡しか当たってないけど、原典の本を見て当たる限り、wikipediaの「旧国郡別石高の変遷」のページはかなり数字を正確に写してくれてるっぽいんだよね。だから、本からネットに情報を移すときに数字に誤りが出た可能性はないはず。
信長が浅井を家来扱いや京極氏を優遇が裏切りの原因と聞いていたが、
家康も同盟者は名ばかりで家来扱いで浅井は我慢が足りないと思っていた。
京極の被官扱いはひどいな。
六角浅井が大名になり、京極は小谷城の一屋敷で保護されるまでの没落ぶり。
信長を斯波の被官扱いするようなものか。
自身も可能な限り武衛家や将軍の臣として動こうとしてた感ある
最終的には義銀も義昭も肩書きに実力が伴わないのに不満を持って自爆したが…
はっきりした根拠じゃなくて申し訳ないけど、
浅井滅亡後、その旧領北近江三郡を継いだ秀吉の石高が12~14万石って言われてるから
それを当てはめただけです。
例えば、
http://www.oumi-castle.net/gensetu/toyotomi/hideyosi.htm
>>小谷城入城の時点で秀吉には北近江三郡、12~13万石(後の太閤検地の石高)の大名となる。
同じく小和田氏の著書「明智光秀と本能寺の変」でも
「秀吉が領することになった北近江三郡は十二万石である」との記載あり。
「14」の数字もどっかで見たと思うけど失念。
おお~!! いや、ありがとうございます。なるほど。
御礼に(?)、たぶん、「浅井氏:12~14万石」、「羽柴秀吉:12万石」は恐らく、こういう計算だろうというのを書いときますね。
(あくまで wiki と 他のインターネットサイト様 を利用したうえで根拠にしている「俺調べによる」で恐縮ですが…。でも、その分追確認はしやすいはずです。)
wikipediaの開く頁は、「旧国郡別石高の変遷」、「佐和山城」、「丹羽長秀」、「堀秀政」です。
①北近江三郡である、「伊香郡・浅井郡・坂田郡」を浅井家は領有します。ただ、「野良田の戦い」で六角軍の反攻により佐和山城が陥落などと記述があるので、坂田郡をすべて領有していたわけではないのかもしれません。
② wiki の「佐和山城」のページに、『佐和山城(さわやま じょう)は、日本の城。中世中期から近世初期にかけて、近江国坂田郡(現・滋賀県彦根市)の佐和山に存在した日本の城(山城)である。』との記述アリ。佐和山城は坂田郡にある、がポイントです。
③ wiki の「丹羽長秀」のページに、『元亀2年(1571年)2月24日に城将の磯野員昌が開城勧告を受けて退城すると、代わって長秀が佐和山城主となった』の記述アリ。また、他のインターネットサイト様では、この丹羽長秀が拝領した佐和山が「5万石」という記述が散見されます。いつ、丹羽長秀がこの佐和山領を喪ったのかはよくわかりません。個人的には本能寺の変までは保有したまま、賤ケ岳合戦の後の北陸で100万石の加増の折に国替えで失ったのだろうと思います。
話を戻すと、佐和山城は坂田郡にありますので、 20万石-5万石=15万 の計算で、浅井氏は、この1571年頃に15万石の計算です。
④ wiki の「堀秀政」のページに、『天正9年(1581年)の第二次天正伊賀の乱において信楽口からの部隊を率い、比自山城の戦いなどを戦い抜いている。同年、近江国坂田郡に2万5,000石を与えられた。』とあるので、これも坂田郡から引きます。
15万石-2.5万石=12.5万石。 これが秀吉が近江長浜で治めた領地が12~13万石と言われる所以のはずです。
つまり、江北三郡の伊香郡・浅井郡・坂田郡の20万石のうち、1571年に坂田郡の佐和山城周辺の5万石が丹羽長秀領。1581年に同坂田郡の堀秀政領が2万5000石。(信長から与えられたという事はここはもともと秀吉の領地ではなかったという事ですから。)
それら7万5000石を抜いた12万5000石が逆説的に羽柴秀吉領。そういうことだと思います。場合によっては、丹羽長秀が若狭拝領の際に佐和山周辺5万石が取り上げられていたり、手取り川の無断撤退の懲罰として、秀吉が本来は15万石支配の領地から2万5000石取り上げられて、それが4年後に堀秀政領として与えられたりはするかもしれません。(堀秀政は元は秀吉の家臣で、仲も悪くなかったようです。1年後に秀吉の軍監として堀秀政を備中に送ることも考えると、急速に功績を挙げる羽柴秀吉に対してその旧領:長浜の、隣国で元領地:坂田郡2.5万石に元家臣で仲も良く、軍事的協力者となる堀秀政を入れる人事は、懲罰の緩和の意味があっても不思議ではなさそうです。)
これ、もう詳しくは書きませんが。関ヶ原の小早川や宇喜多の動員も、この郷帳ならそれなりに無理なく説明できますし。
(宇喜多の動員はそれでも無理がありますが)
信長の上洛作戦が成功した大きな理由の一つとして現代人が想像してる以上に足利義昭を保護した事がかなり有利に影響してる気がする。
例えば武田なども最終的に織田が最大の脅威となる結果論からみれば今川との同盟を反故にして駿河攻めするより
東山道沿いに東濃方面に兵を進めて信長にプレッシャーをかけた方が有効な気もするけど
それをやれば「将軍家の上洛を邪魔する」行為にもなるから心理的に出来なかったのかも