c2
関ヶ原で豊臣家って没落したよね
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 18:54:00.71



前スレ
なぜ優秀な武将を持つ豊臣家が滅亡したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1493760322/


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1493891640

なぜ優秀な武将を持つ豊臣家が滅亡したのか
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 18:58:55.02
関ヶ原の敗戦の原因は
朝鮮の役での主力武将の粛清が原因だな

しかも誰一人腹を切ってないのも怒りを増長させたな
5:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 18:59:30.69
大友氏とかを改易とかは明らかに酷すぎる
8:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:04:47.65
>>5
それだけ秀吉の権力が絶大だってことだな
信長の時とは比べ物にならんくらい
9:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:06:49.20
>>8
九州平定戦で早くから豊臣家に服従した大友氏を
無理難題ともいえる朝鮮出兵の失敗を理由に改易だぜ

もし関ヶ原に大友氏がいれば戦局は変わってたと思う
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:08:48.44
関ヶ原を起こさず家康の老衰と秀頼の成長を待つという手段はなかったのか?
159:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:49:59.64
>>10
三成は家康政権になったら冷や飯食わされるの解ってるから事を起こすことばかり考えてた
豊臣家の忠義だけに生きてるわけじゃないよ
160:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:50:58.64
>>159
家康もそれがわかってて謹慎処分にしたんだと思う
163:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:53:39.93
>>159
冷や飯を食わされるじゃなくて政権無いに入る気も無いだろ
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:10:34.89
大友と言えばあの宗麟の大友
それが秀吉の一言で改易だからな
12:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:10:55.02
上杉遠征が泥沼化した頃に旗揚げすりゃよかった
14:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:14:17.64
>>12上杉遠征は結城秀康や伊達最上にまかせて
家康は結構物見遊山だったぽいな
31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:27:54.92
>>14
何が起きるかわかってたからだろう
13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:14:02.62
前田利長がヘタレだからなあ
15:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:14:59.44
>>13
いやこれは最善の策だと思うよ


あの当時家康に戦おうとすること自体おかしいから
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:16:47.57
百万石もらって反乱起こす理由がない
17:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:18:47.11
家康は力を誇示することはできても4大老が存在する限り
秀頼の上にはいけないからな
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:22:24.74
豊臣家を滅亡させたのは石田三成だよ
誰が何と言おうと結果的にそうなってるんだから
24:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:25:00.51
石田三成は出家でもしてろ
25:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:25:01.48
そもそもなんで上杉は逆らったの?
104:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:13:40.97
>>25
「うひょー おめー強そうだな オラわくわくしてきたぞ」
っていう家風
27:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:26:19.72
上杉が何考えてたのかいまいちわからん
三成決起後も最上攻めてるしな
28:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:27:03.31
>>27
越後に戻りたい
32:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:28:23.67
景勝は家康を追いかけろよ
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:31:52.20
>>32
結城秀康が残ってるから無理
あと会津を空にしたら伊達が攻め込んでくるし
34:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:28:50.47
家康もこのままみんな服従だと秀頼の上にいけないから

上杉反逆はしてやったりなんだろな
35:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:29:20.28
最上攻めは分かるよ火事場泥棒だよ
最上領を併呑すれば飛び飛びになってた領地が一つに繋がるんんだよね
ほんで煽動してた越後の一揆が成功したらそこも併せてとてつもない巨大国家が成立する
36:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:30:50.93
景勝は中央政界の争いには一切興味なかったのか
42:.@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:33:34.27
没落したのは大阪冬の陣だよ
関ヶ原から14年後な
関ヶ原の段階ではまだまだ分からなかったほどの勢力があったよ
没落とは言えない
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:35:11.26
>>42
豊臣家は60万石まで減ったし
何より譜代の大名が粛清・家康に服従だからな
44:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:34:23.76
だってまだ会津に全然到達してないでしょ討伐軍
追いかけるっっていう状況じゃないんじゃないか
46:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 19:35:12.11
結城秀康は佐竹がなんとかする
60:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 20:11:49.81
関ヶ原っていうよりも秀吉死亡で没落だろ
秀吉は一兵卒から取り立ててくれた主家の織田家から天下を取ったんだから
徳川に文句を言う筋合いはないわ
70:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 20:35:07.68
清洲会議で三法師を担いだ秀吉に付いた連中と同じ
71:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 20:37:13.67
>>70
秀吉が三法師を担いだってのは俗説で

信雄=馬鹿だからダメ
信孝=3男なのに後継者にしたら信雄激怒の可能性


ってことで
三法師=跡継ぎ
信孝=後見
は全会一致だったみたいだな

揉めたのはその後の領土分配
72:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 20:38:51.57
結局徳川家と双璧だった毛利が一枚岩じゃなかったから
秀吉の分断政策のせい
それでいて徳川家には何の手も打ってない
73:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 20:39:58.45
>>72
そのくせ身内の秀秋を減俸にするからな
87:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 20:58:09.92
関ヶ原前の家康は事実上の秀頼の後見人だからな
110:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:16:27.70
上杉は逆らってないよ
忙しくて上阪は無理だし武器集めは田舎武士の趣味だしって言ったら勝手に家康が切れた
114:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:19:29.86
>>110
家康は豊臣家への反逆だという建前をつけた

江戸に人質送るからごめんちゃいと上杉が言ったらそれで矛は収まったと思う
112:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:17:49.88
家康は直江状にブチ切れたふりをしたって説もあるね
そうすれば三成の謀反を誘発できるから
118:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:21:16.18
最近会津に引っ越したばかりで領内整備してただけなのに家康が難癖付けてきてキレた直江が直江状を家康に送ったら家康がキレて上杉討伐をしに行ったんだよ
132:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:35:25.66
どうして小早川は寝返ったの
133:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:37:00.63
>>132
テレビ用
石田三成=次の関白を頼む

秀秋”やばい俺が次の秀次になる”



実際は
石田三成のせいで朝鮮の役で減俸になったから
139:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:39:53.38
>>133
では最初から家康に降伏する腹だったんだ
141:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:40:39.43
>>139
そもそも秀秋は伏見城攻めの時も鳥居元忠につこうとしてたからな
156:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:47:53.50
本当は大垣城が主戦場になるはずだった
小早川は極力関わりたくないので入城せずに離れた関ヶ原に勝手に布陣
したらあれよあれよといつの間にか自分がキーマンに
158:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:49:23.96
>>156
あれは家康が三方が原で信玄にやられたことと一緒の事をやったんだよな

で近江に抜けられたら困る三成が布陣したと
157:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 21:48:41.97
小早川秀秋って関ヶ原時点ではまだ20そこらの若造だったのな
175:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 22:00:15.33
大津で手間取った西軍ってどれだけの戦力だったの
秀忠が温存なら彼らや大阪城の輝元もでしょ
177:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 22:01:34.55
>>175
5万とかいうけどおそらくそれは嘘だと思う
大津城ごときに5万は割きすぎだろと思うのだが
179:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 22:03:12.97
三成の畿内の城をしらみつぶしに潰してったのも敗因の一つだよな
岐阜城が落ちる前に援軍に行けば戦局は変わったと思うのだが
岐阜城にたてこもったら家康秀忠が合流しても落とせなかった思う
181:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 22:04:07.65
大津城攻め 15000
田辺城攻め 15000

秀忠軍 38000
245:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/05(金) 01:13:18.86
>>181
イラネー
何だよ田辺城って
石田に腹立ってきたわ
201:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 22:52:16.33
黒田長政のファインプレーが光る関が原
202:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/05/04(木) 22:55:23.54
官兵衛には怒られたけどね

関連記事
豊臣三中老 堀尾吉晴・中村一氏・生駒親正
西軍「小早川秀秋の裏切りが敗因」
石田三成って大谷吉継以外に友達おらんかったん?