織田軍の各方面司令官wwwwwwwwwwwww
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:15:10.64 ID:yI7bbiT80.net
北陸方面 柴田勝家←わかる
中国方面 羽柴秀吉←わかる
畿内方面 明智光秀←わかる
関東方面 滝川一益←???
他におるやろ
何で滝川やねん
中国方面 羽柴秀吉←わかる
畿内方面 明智光秀←わかる
関東方面 滝川一益←???
他におるやろ
何で滝川やねん
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:15:43.55 ID:4wNfxi4M0.net
他3人と比べて字面の密度もなんか薄いな
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:16:07.56 ID:yI7bbiT80.net
>>2
確かに
確かに
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:16:30.13 ID:yI7bbiT80.net
一番無名やし
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:16:53.83 ID:yI7bbiT80.net
織田家四天王扱いで草生える
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:17:39.03 ID:yI7bbiT80.net
甲州征伐で名を挙げたって感じなんか
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:17:44.47 ID:duzqo7pTd.net
じゃあ誰ならいいんだよ
手の空いてるやつな
手の空いてるやつな
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:17:54.25 ID:ajWGxgkG0.net
柴田より使えるからセーフ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:18:00.30 ID:pwgXbBGq0.net
信忠やろ
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:18:01.99 ID:7hXJyXn00.net
いうても丹羽や稲葉はカスやからな
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:18:15.21 ID:kOSVsMMs0.net
有能なんだよなあ
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:18:48.59 ID:yI7bbiT80.net
対抗馬 丹羽長秀
と考えると滝川でしゃーないのかな
と考えると滝川でしゃーないのかな
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:19:13.57 ID:CCeVhAv10.net
利家はあかんのか?
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:19:52.22 ID:yI7bbiT80.net
>>15
勝家の与力さんは出る幕ないやろ
勝家の与力さんは出る幕ないやろ
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:19:16.58 ID:ajWGxgkG0.net
まあ柴田は有能じゃない分忠誠心でがんばるからセーフ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:19:28.82 ID:KNtRGwqKa.net
佐久間が抜けとるで
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:19:48.69 ID:R9pN56NK0.net
普通血縁者を1人は据えるやろ
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:20:08.56 ID:aEJnzdQQ0.net
四国方面 丹羽長秀
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:20:37.53 ID:yI7bbiT80.net
>>20
光秀が担ってたんとちゃうの?
光秀が担ってたんとちゃうの?
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:20:48.43 ID:/aRAHlP00.net
河尻おじさんは?
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:35.18 ID:yI7bbiT80.net
>>22
甲斐でホルホルしとるで
甲斐でホルホルしとるで
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:20:50.20 ID:8uglVC160.net
四国方面の司令官信孝が抜けとるやん
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:20:51.75 ID:44U4a/p40.net
何で丹羽じゃないの
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:20:57.84 ID:Np4rpzYEd.net
城門爆破強いし余裕や
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:28.10 ID:R9pN56NK0.net
>>25
確かに
確かに
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:04.23 ID:AM0lQ5L2d.net
丹羽は四国方面軍やから
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:10.27 ID:85CkQcZaa.net
割と人情型で信忠ちょこちょこ行かせるのにちょうどいいタイプの副官やからやろ
他は信忠行かせても俺が俺がになる
他は信忠行かせても俺が俺がになる
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:18.22 ID:XuCCFHFTM.net
丹羽よりはマシやろ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:33.16 ID:giVR0PrW0.net
佐々さん「出番かな?」
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:34.97 ID:x2L4JsRaa.net
忍者枠やぞ
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:42.59 ID:KNtRGwqKa.net
佐久間は失脚するまで最大最強の軍団まかされてたのに
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:24:20.75 ID:85CkQcZaa.net
>>33
譜代やから任せたろになるけど基本空気読みきれないアホやから無かったことになるのはしゃーない
譜代やから任せたろになるけど基本空気読みきれないアホやから無かったことになるのはしゃーない
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:21:57.27 ID:8muhovut0.net
滝川は四天王の一人やぞ
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:22:15.93 ID:6bnbEvQqM.net
滝川は有能だし権力ももってたしスゴかったんだぞ
その滝川の力を削ぎたいから関東で苦労させた
有能だから関東みたいな田舎の問題有る土地をおしつけたんやで
その滝川の力を削ぎたいから関東で苦労させた
有能だから関東みたいな田舎の問題有る土地をおしつけたんやで
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:23:04.33 ID:ftbYYmw60.net
明智「えっ四国攻めちゃうんですか?」
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:23:30.45 ID:yI7bbiT80.net
>>36
長宗我部はポイーで
長宗我部はポイーで
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:23:13.19 ID:4e9AKtwT0.net
佐久間って昔もゴミカス扱いやったん?
最近評価急落した印象やわ
最近評価急落した印象やわ
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:26:08.09 ID:+BD1R/GU0.net
>>37
そもそもあいつが評価高かった時期あるんか
そもそもあいつが評価高かった時期あるんか
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:23:20.65 ID:UE//gCG50.net
清須会議の出遅れで勝家みたいに派手に散ることも出来んかった悲劇
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:23:46.99 ID:6bnbEvQqM.net
ヤンマガの仙石とかいうアホ
あいつ最後はどうなるんや?
あいつ最後はどうなるんや?
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:24:32.70 ID:KNtRGwqKa.net
>>40
準譜代扱い
準譜代扱い
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:24:12.10 ID:43mwTBWUa.net
東海方面軍団 徳川家康
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:24:49.90 ID:yI7bbiT80.net
>>41
東海完全に押さえてるしやることないやろ
東海完全に押さえてるしやることないやろ
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:25:38.06 ID:ajWGxgkG0.net
>>46
織田家からしたらその程度の存在やし
織田家からしたらその程度の存在やし
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:24:20.83 ID:JcA2ktI80.net
なぜ秀吉に付かなかったのか
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:24:43.63 ID:6bnbEvQqM.net
アホなのは織田の次男やろ
あいつが切腹なんかしなければ徳川が調子に乗ることはなかった
あいつが切腹なんかしなければ徳川が調子に乗ることはなかった
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:26:15.56 ID:JSrlJ/LK0.net
>>45
有楽斉に騙された説すき
有楽斉に騙された説すき
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:25:47.96 ID:yI7bbiT80.net
最期が悲しすぎる滝川さん
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:26:23.62 ID:tXP3BOsj0.net
織田有楽斉
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:26:27.61 ID:3r6AkPOPd.net
領地なんかいらんから隠居させてクレメンスって言ってるのを
信長が必死で慰留して関東の抑えになってもらってたんやぞ
クッソ信頼されてた
信長が必死で慰留して関東の抑えになってもらってたんやぞ
クッソ信頼されてた
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:26:29.22 ID:LZnDIJHRd.net
甲州征伐の功績から流れで関東行きやが滝川赴任時はもう北条もほぼ従属してたようなもんやし統治開始3ヶ月で本能寺の変とかいう致命的に間が悪すぎただけや
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:26:31.87 ID:er+48kXQd.net
ガイジかよ
狙撃の名手やぞ
狙撃の名手やぞ
55:過去ログ ★:[過去ログ]
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1:名無しさん@涙目です。(秋田県)@\(^o^)/ [DE]:2017/05/24(水) 20:10:31.42 ID:ioMEAnZd0 BE:194767121-PLT(13001)
大河内城に奇襲をかけた滝川一益だったが……!? TVアニメ『信長の忍び~
伊勢・金ヶ崎篇~』第34話より先行場面カット到着!
http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1495618931
伊勢・金ヶ崎篇~』第34話より先行場面カット到着!
http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1495618931
2:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 20:11:42.44 ID:0DIBQPDtO.net
慶次はおらぬか!?
3:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/24(水) 20:12:13.99 ID:s5jNmFhj0.net
イメージもなにも事実じゃねーか
4:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [BE]:2017/05/24(水) 20:12:37.32 ID:6RqSgdSO0.net
情報封鎖に失敗したんだろ
5:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 20:13:42.55 ID:PPyIVnIT0.net
攪乱貫通射撃のイメージ
6:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [GB]:2017/05/24(水) 20:13:55.04 ID:al4+VCcB0.net
茶器のほうがよかった
7:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 20:15:29.66 ID:4RfLEwhh0.net
官兵衛に吹き矢でひゅってやられた人
8:名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [MA]:2017/05/24(水) 20:16:17.96 ID:Xl8KmVeB0.net
隠居したいのに有能すぎてさせてもらえなかったイメージ
9:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 20:17:23.31 ID:INJ+2L8b0.net
そのままやないかーい
10:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 20:23:34.01 ID:VCnlk8CMO.net
真田丸に出てきた一益が可哀想すぎて笑った思い出
13:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 20:33:42.81 ID:hLFHN6q00.net
>>10
真田太平記の滝川一積はかっこよかったのにな
真田太平記の滝川一積はかっこよかったのにな
14:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/24(水) 20:53:29.53 ID:bjrQ6/5J0.net
>>10
昌幸が混乱に乗じて沼田城を乗っ取ったことも知らず「よう駆けつけてくれた」って感激した挙句
「城はそなたに返そう」「今宵は別れの一献挟もうではないか」だもんなw
あれで一気にグイっと引き込まれた
昌幸が混乱に乗じて沼田城を乗っ取ったことも知らず「よう駆けつけてくれた」って感激した挙句
「城はそなたに返そう」「今宵は別れの一献挟もうではないか」だもんなw
あれで一気にグイっと引き込まれた
11:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/24(水) 20:24:46.55 ID:N0UFNkPr0.net
例の漫画のイメージスゴいよな
12:名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 20:28:23.54 ID:5WwHuWrt0.net
スイマーなイメージ
15:名無しさん@涙目です。(富山県)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/24(水) 21:03:25.46 ID:D0vjRAK10.net
信長の忍びは30分アニメで見たかった。
16:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/24(水) 21:22:21.93 ID:AfYeHTOt0.net
野戦指揮官ではあったけど関東で自立できるような才覚は無かったのかね。
17:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NL]:2017/05/24(水) 21:40:58.29 ID:2r+OfRn90.net
進むも退くも滝川
18:名無しさん@涙目です。(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 21:48:40.32 ID:e/dsNZSN0.net
織田信長の方面軍
佐久間 譜代 信長付重臣
柴田 譜代 謀反した弟の重臣
滝川 浪人 信長側室の親族だった縁
明智 浪人 足利義昭を取次いだ縁
羽柴 足軽 お気に入りの使いっぱ
佐久間 譜代 信長付重臣
柴田 譜代 謀反した弟の重臣
滝川 浪人 信長側室の親族だった縁
明智 浪人 足利義昭を取次いだ縁
羽柴 足軽 お気に入りの使いっぱ
19:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/05/24(水) 21:50:02.32 ID:s/Kp4eff0.net
それよりも清須会議に遅刻した事のイメージだな
20:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CA]:2017/05/24(水) 21:52:18.56 ID:JBqNUE0d0.net
泣きながら清洲会議に逃げてきた
21:過去ログ ★:[過去ログ]
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コメント一覧
個人的には斯波義寛の時代の六角征伐で斯波軍が近江に出陣したときに尾張衆とコネができた甲賀の土豪の家だったんじゃないかって説が好き
運が悪いとしかいいようがない
銭湯坊主供相手にじゃ仕方なかったとかで
帰るべき間の甲斐信濃は無法地帯だし
あと活躍した場所が中央ではないから目立たないだけで有能なのでは
他だと、河尻とかもきっと有能だったと思う。
信忠が武田滅ぼせたのも滝川あってこそだろう
本能寺後はもう場所が悪かったとしか。京から一番遠いし水しかないし
いつまで中国戦線やってんだって話
評価下げてる印象
1560年 対徳川の同盟交渉役を担い清洲同盟を成立させる
1567年 伊勢攻略先陣を拝命
1573年 一乗谷城の戦いに参陣
1574年 長島一向一揆鎮圧戦に参陣、長島城拝領
1575年 長篠の戦いに参陣、越前一向一揆鎮圧
1576年 天王寺合戦に参陣
1577年 紀州征伐に参陣
1578年 第二次木津川口の戦いに参陣、鉄甲船建造に携わる
1579年 有岡城の戦いに参陣
1580年 関東衆の申次役を拝命
1582年 甲州征伐に参陣、関東御取次役を拝命
使い勝手良すぎるだろコイツ。
中国戦線は大変だったからな。
背後で松永久秀・荒木村重・明智光秀ら他多数が頻繁に代わる代わる謀反起こしてて、
とても中国戦線に集中していられる状況ではなかった。
部下の浮気咎めたりとかの部分ではしっかり思いやれてるのに面子に対する考えには理解がないのがほんとに謎
1578年からほぼ毎年大戦とか酷使の限りだな
「なんとなくボクはこう思う」だけのレスばっかりじゃねえか
よくしらない=無能 こんな思考しかできないバカが集まってるだけ
ほんとくだらねえ
滝川家臣が名を馳せる時間も無かったな。
本能寺後も大軍がなかっただけで有能だったじゃないか
段田安則なら番組末の紀行で語られていた忙しい政務の合間に
信濃衆を能リサイタルに招いたエピソードが本編にあってもよかった
とにかく腰の低い人の良いおじさん
表裏比興のおじさんも「城を帰す」のシーンで多少は気が咎めていたっぽい
史実では庶出の娘を孫の滝川一積に嫁がせているのに
そのエピソードがガッツリ削られたのは
「家族の絆」がテーマの作品に絡ませにくかったのだろうか?
適正の無い創造でも保守だから微妙に政策との噛み合わせが悪いし
柴田みたいに直接秀吉とやりあってれば敵役として少しは知られたかもね
滝川一積が信繁の娘匿ったり
石川康勝が大坂に入城したり
若い信繁と絡みはあった人物の子供や孫は
晩年の信繁とも縁があったりするから扱ってほしかったな
戦歴は凄いし、関東を任せられるだけあって有能すぎる。
しかし、影が薄く、尻すぼみ。
当時の織田家当主は信雄だったのに
信雄じゃなく信孝についてる謎
お市の方の再婚は信孝が取り持ったと言われているが
それだけで味方はしないだろう
信雄は無能だから、織田家を継ぐのは信孝の方がいいと思ったんかな?
織田一族は信雄についてるから、織田一族に逆らってまで
信孝の味方をするとは更に謎なんだよな
新当主:三法師
後見人:信孝
ところが天正10年10/28に
秀吉・長秀・恒興だけで会談して信雄を当主に擁立。
で、勝家が雪で動けない12/2に
岐阜城を包囲、信孝から三法師を奪取している。
柴田と滝川からすれば一方的な清洲会議の反故なんて認められないし、
元々の
新当主:三法師
後見人:信孝
の体制に戻そうとするのは自然な行動。
認めてしまえば織田家中枢から排除されたも同然だからな
たとえばどのへんで?
徳川に対しても一応気は遣ってる気がするぞ
浅井・荒木村重・斎藤利三・松永久秀あたりの事じゃない?
家康や子飼い衆の事は異様に気を使って配慮をしている一方、それ以外に対してはけっこう面子つぶしてる。お気に入りとそれ以外の対応で差があるのかな
野良田の戦いの勇猛ぶりに目を付けて
対斉藤、対六角を見据えて同盟したのに一切役に立ってないからなぁ
反対側で徳川が輝いている分余計に目に付く
「上洛後は京極の名声の方が使える」って判断されて
京極の顔を立てられたのも正直残当
本願寺とは最初は友好的だったのに怒らせて戦争になったし
堺の商人達とも友好から戦争になるわ
公家には本能寺で死んでざまあみろと日記に書かれる始末
気を使ってるという家康に対しても最後の方は家臣扱いだったらしいし
家康は受け入れてたけど
失策かもしれんが
最初から家臣ですよ。
今川から独立した徳川の庇護者が織田なので。
もっといえば親父の時代から家康は織田に人質として差し出された。
家康が家臣になったのは信長の足利追放から、この時期に書状の形式が変化している
足利家臣との建前がなくなったことによる変化とか。同時期に信康事件、武田滅亡、駿河拝領などもあるので両者の関係が動いたのは確か
最初は毛利に宇喜多に山名までいるので推定石高は200万石以上、
さらに別所や荒木なども加わるので250万石クラスはいく。毛利だけでも150万は固い。
当然武田や上杉の最盛期よりも強い
それを荒木を除けば単独で撃破してる、5年くらいで高松城に突入しているのでかなり早い。
上洛したあたりから信長の家康宛ての手紙は命令口調で敬称などは書かれていないはずだが?
というか最初からほぼ尾張を固めている織田家50万石と、三河の一部の徳川家でしかも今川から独立したばかりで不安定な状態で、
両者の関係はどうみても対等ではないよ。
家臣とまではいえないが、従属大名であったのは間違いないだろう。