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戦国時代の織田家の方面軍について教えてクレメンツ

1:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:49:25 c45
後、織田家の重臣五人選出してクレ


引用元
戦国時代の織田家の方面軍について教えてクレメンツ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1496670565
2:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:50:14 YX9
なんや宿題か?
3:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:51:09 c45
>>2
そうなんや
4:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:52:08 PSe
柴田 丹羽 明智 羽柴 滝川?
5:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:52:27 c45
色んな方面軍があるのは知ってるんやがどんな方面軍があるのか知らなくて…
6:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:52:30 QhU
滝川、柴田、羽柴、佐久間、丹羽
明智って方面軍だったっけ?
13:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:54:30 PSe
>>6
京都の上あたりを攻めてなかったけ?
10:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:54:03 QhU
滝川は関東
柴田は北陸
羽柴は中国
佐久間は本願寺
丹羽は四国

明智は機内にいることが多い気がする
12:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:54:24 c45
>>10
そうなんか
11:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:54:20 eX9
佐久間「坊主どもは任せろ」
滝川「茶器くれ、国はいらんから隠居させて」
林「うーんこの」

明智「アカン」
16:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:56:35 yl2
明智日向守光秀
羽柴筑前守秀吉
滝川左近将一益
丹羽五郎左衛門長秀
柴田修理亮勝家
19:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:59:07 c45
>>16
この五人なら聞いた覚えある
17:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:57:15 tdr
佐久間盛政
18:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:58:28 c45
>>17
誰が抜けて佐久間盛政が入るんや?何を信じたら良いの?
20:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:59:08 eX9
>>18
それは信じてはいけない(戒め)
21:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)22:59:38 QhU
>>18
盛政なんか入る訳ねーやろ
佐久間信盛が方面軍の大将や
22:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:00:25 c45
>>21
>>17が言っとるから説明を求めてる
26:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:03:17 QhU
>>22
盛政は柴田勝家の甥っ子やで
重臣と肩を並べるなんてとてもとても・・
28:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:07:28 c45
>>26
そうなんか重臣の甥やから並ぶのはありえないんやな
27:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:05:47 c45
調べてみたら結構な活躍してるみたいやけど重臣ではないんやな
29:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:07:55 jsh
一般に言われる織田五軍団は、
柴田勝家→北陸・対上杉
羽柴秀吉→山陽・対毛利
丹羽長秀→四国・対長曽我部
滝川一益→関東・対北条
明智光秀→山陰・対波多野、一色→毛利

やけど、実際には
柴田勝家→北陸・対上杉(与力:前田利家など)
羽柴秀吉→山陽・対毛利(与力:荒木村重など→近畿制圧終わった明智光秀)
神戸信孝→四国・対長曽我部(与力:丹羽長秀など)
織田信忠→甲信宣撫、関東進出(与力:滝川一益など)
の四軍団、直轄を合わせて五軍団制と見るのが妥当な気がする。
30:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:08:32 upo
おんJには何故か佐久間盛政を神格化しとる奴がおるんやで
31:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:09:06 c45
>>30
なぜなんや?
33:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:09:58 jsh
>>31
実際、戦前には一定の評価はされてたし、まぁ鬼玄蕃と二つ名がつくくらいには活躍していた模様。
32:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:09:42 eX9
まぁトップは織田の血筋を立てるわな
秀吉も信長の子養子にしとるし
36:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:12:26 oLf
重臣5人は本能寺直前なら柴田、滝川、明智、丹羽、羽柴でええやろ
追放前なら佐久間と林も
38:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:14:15 c45
>>36
やっぱり意見がわかれる位ややこしいんやな
41:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:15:21 Q9x
一門衆の織田信包、津田義澄、織田信雄、織田信孝は重臣以上なん?
44:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:16:43 eX9
>>41
一門衆って重臣枠なのか別枠なのかようわからんな
津田は序列から言ってかわいがられてたみたいやけど
45:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:16:52 c45
>>41
そこはわかるでw連技衆って名前やろ
58:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:21:13 jsh
>>41
信長の晩年を見てると

・信忠(後継者として特別扱い)
・他の一門衆(予備後継者として、重臣を与力につけて功績を積ませる)
・譜代重臣(柴田、丹羽、佐久間など、一門衆の後見をさせる)
・新参重臣(羽柴、明智、滝川など、実働部隊強力な敵と戦わせる)
・同盟軍(徳川、浅井、松永など同盟者というよりは勢力下に組み込もうとした形跡あり)
42:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:15:31 upo
まぁ佐久間盛政は重臣クラスよりだいぶ年少やからね
45:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:16:52 c45
>>42
年若いから仕方ないんか
57:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:20:58 upo
>>45
死んだの30歳やしね
46:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:17:07 g9t
重臣が必ず方面軍にいくわけじゃないし、逆もしかり
大体信長は織田本家乗っ取ったり、そもそも分家の弱い家だったからなあ
48:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:18:09 c45
>>46
じゃ家臣を大幅に取り立てなきゃならんのか
62:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:21:40 g9t
>>48
だから義昭の家臣からは細川や明智引き立てて、将軍の家臣だから宮中や京都の対策につかったんじゃね
蘭丸あたりもおとんの代からの仕官だし
50:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:19:08 NW3
>>46
守護の下の守護代の分家やろよくまああそこまで
55:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:20:11 QhU
>>50
信秀が儲けてたからな
47:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:18:06 Q9x
津田信澄やったわ・・・
長秀でソッコーで殺したのも謎やわ
51:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:19:19 c45
>>47
主君の身内に手をかけたんか?
52:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:19:34 eX9
>>47
明智の娘婿だからグルや!殺せ!の精神
56:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:20:36 NW3
>>47
津田の嫁って明智からちゃうかった?
49:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:18:55 eX9
そもそも盛政は一応織田家家臣の柴田家の家臣では…?与力だったっけ?
54:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:20:11 c45
>>49
どうなんや
57:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:20:58 upo
>>49
柴田の与力であって家臣ではない
上司と部下みたいな関係
61:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:21:32 c45
>>57
そうなんか~
63:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:21:44 eX9
>>57
ああ、柴田の与力か
サンガツ
53:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:19:36 oLf
一番立場がよく分からんのが河尻やな
方面軍の大将と比べると明かに格落ちするし、けど最古参の家臣で信忠軍団の副将として信頼されてたみたいやし
59:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:21:26 PSe
イッチもしかして佐久間ニキじゃね?
65:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:22:48 upo
>>59
ワイも一瞬疑ったがあいつは話が噛み合わんし別人や思うで
67:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:22:59 lvV
高齢なのに関東へ出向させられる一益すこ
68:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:23:32 c45
>>67
確か国より茶器を欲しがったよな?
71:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:24:46 g9t
>>67
茶器くらいあげたらええのに…っていつも思う
69:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:23:47 eX9
>>67
もうちょっと働いたら隠居料で国あげるから頑張れというブラックさ
70:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:24:35 lvV
>>69
なおひっそり歴史の表舞台から消える模様
73:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:25:25 yNo
ノッブが畿内を一門で固めようとしてミッツを山陰に飛ばそうとしたのに反発して本能寺の変が起こったってのを聞いたことがあるんやけど
これって本当なんかな
74:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:26:13 g9t
>>73
個人的にはまだそんなことやる時期じゃない気がする
75:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:26:45 c45
>>73
私怨やないの?
77:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:27:35 jsh
>>73
本能寺の変、鮒寿司原因説、割と好きやし、妙な説得力ある
78:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:27:47 eX9
>>73
これがわからない(歴史の謎)
信忠がいると知ってあわてて兵を向けるあたり計画性がなさそうなとこがさらにわからない
80:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:28:56 lvV
>>73
佐久間追放は家臣団再編のためって見方もあるし
76:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:27:14 upo
センゴクの光秀すこ
81:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:29:00 upo
うっかりやっちゃったんやろ
いま反乱したらどうなるんやろ的な
82:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:30:10 oLf
最近やと長宗我部との間での板挟み説も無かったか?
86:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:31:43 c45
>>82
確か羽柴ー三好ラインで信長が長宗我部と交渉しだして面目が丸潰れということやっけ?
96:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:38:20 oLf
>>86
せや
最初は明智が姻戚関係のある長宗我部と上手いこと同盟結んだけど(四国は全部長宗我部の領土と認める)、気が変わったノッブによって四国攻めが決行されることになったから本能寺を起こしたって説や
84:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:30:14 Q9x
信長「たぬき本能寺に呼ぶからさ、火付けて囲んで殺すんやで」
光秀「おかのした」

信長「ちょwwwまだ、たぬき来てないwwwアツィ」

光秀「やっちまったンゴ・・・」


この説すこ
85:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:30:57 yNo
ノッブ「今までの領地を全部召し上げるで」
ミッツ「ファッ?!ワイ解雇されるんか」
ノッブ「違うで山陰をせめてそこを全部お前の領地にするんやで伯耆・石見をお前に与える」
ミッツ「でもそこは毛利の…」
ノッブ「せやから退路を断たれた方が人間は力を発揮するんやぞ死ぬ気で攻めて来い」
ミッツ「えっ…あっはい(何やこのブラック企業…)」


的な感じなんやなかったっけ
一説にしか過ぎないし他の要因(ミッツのマッマはノッブに処刑されとる)とかも重なったんやろうけど
88:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:33:42 eX9
>>85
マッマは当時もうしんどるはずやで
光秀自体が適当な人質だしてだまし討ちすればええと思ってる節があるし
90:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:34:35 g9t
>>85
マッマのは創作濃厚らしいで
まあ良くある説は
ストレスor痴呆説
誰か(義昭、元親、宮中とか)が黒幕説
単に信長が本能寺に手薄でいたからやれちゃいそうな気がした説
とかかなあ…
87:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:32:03 eX9
学者「明智軍の移動速度調べるでー」
学者「本能寺までの距離考えると移動無理やな!」
学者「犯人は他の誰かや!…宣教師や!」

勢いは好き
89:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:34:24 c45
>>87
宣教師犯人説もあるんか
91:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:36:04 ZVt
蘭丸と蝋燭プレイしてたら引火した疑惑
94:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:37:19 g9t
>>91
そういや大阪城の落城も、兵士がごはん作ってたら火事になった説あったなあ…
92:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:36:10 eX9
根回しがないからほんまに勢いでやっちゃった系な気がするんだよなぁ…
95:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:37:25 lvV
>>92
細川家「おそうだな」
98:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:38:47 eX9
>>95
明智「お前の息子のためを思って謀反したぞ!」
101:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:39:49 lvV
>>98
???「嫁閉じ込めるンゴ」
104:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:40:52 eX9
>>101
明智「ああああ!」

筒井「アカン」
93:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:37:00 c45
知りたい知れたしスレ主は寝る…皆さん感謝やでースレ主は寝るけど皆さんは話してくださっていいやでーおやすみや
97:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:38:24 ZVt
戦国時代は好きやけどおんJであんまし話せんのがちょっと残念やな
103:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:40:41 QhU
>>97
盛政ニキが来なければ荒れずに話とるで
99:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:39:40 oLf
>>97
せやろか?
寧ろ毎回伸びてへんか?政治スレとは違って迫害もされないし
105:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:40:56 3Qs
>>99
佐久間ガイジに目をつけられたら終わりやで
付きまとわれる
100:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:39:49 QhU
センゴクの明智謀反の流れはあり得ないけど、割と好き
106:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:40:58 Q9x
>>100
センゴクは来週いよいよ戸次川やで
107:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:41:26 eX9
>>106
マ?どうするんやろ
110:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:43:29 Q9x
>>107
今週は秀吉から怒られて兵も少ないから籠城決め込んだ
と思いきや、怪物家久に挑戦したくなり出兵決めたところで終わり
111:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:44:15 ZVt
>>110
センゴクただのクソ馬鹿野郎やんけ
116:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:46:13 upo
>>111
読者としては気持ちはわからんでもないけど長宗我部十河はこれがきっかけで滅亡ルートやからなぁ
118:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:47:26 Q9x
>>116
信親がセンゴクを気に入っちゃたのがね・・・
某にも死亡フラグが立ちまくってるのも悲しいンゴ・・・
119:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:48:07 upo
長宗我部十河が被害被ったのは秀吉にとっては有難かったんちゃうかな
122:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:49:04 Q9x
>>119
長宗我部は元親が謎の発狂したのが最大の原因じゃね?
127:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:52:50 upo
>>122
理想は元親信親両方討ち死にやろうけど元親発狂したし結果的に長宗我部の勢力は大きく削れたからね
123:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:49:27 lvV
>>119
戦後元親に大隅国あげるよう提案してるし気にかけてたかもよ
127:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:52:50 upo
>>123
大隅はクッソ辺境やしむしろ嫌がらせやん
129:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:54:02 lvV
>>127
一応加増やし… まあ断ったんやけど
130:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:56:02 upo
>>129
家康とか蒲生氏郷も加増されたけど辺境に追いやられたし似たようなもんちゃうか
132:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:57:21 eX9
>>130
蒲生氏郷は伊達の監視みたいなもんやないの?
うとまれてた説もあるけど
124:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:49:43 eX9
長曾我部次期当主と時期主力武将壊滅とか長曾我部の漫画やったら後は鬱だけやな
そして主人公元親を見て気が滅入る感じに
126:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:52:12 NW3
>>124
昔ヤンジャンで長宗我部の漫画あった気がするんやけど
128:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:53:33 eX9
>>126
どこで終わったんやろ…怖くて読む勇気がないわ
131:名無しさん@おーぷん:2017/06/05(月)23:56:20 eX9
??「国替えを断るとな?取りつぶしじゃ!」
134:名無しさん@おーぷん:2017/06/06(火)00:00:34 nln
織田信長三大IF
・桶狭間敗北(今川義元に負けてたら)
・金ヶ崎回避(浅井長政が裏切らなかったら)
・本能寺脱出(明智光秀から逃れられたら)
145:名無しさん@おーぷん:2017/06/06(火)00:06:54 Qxp
>>134
桶狭間敗北はやってる創作見たことない
・ふつうに戦死
・降伏して今川の有力武将になり活躍する
・逃げて三好あたりに居候して反撃のチャンスを狙う

どうなるか
137:名無しさん@おーぷん:2017/06/06(火)00:03:30 Qeu
義昭黙々と将軍として信長と手を取り合い続けるがみたいです(小声)
138:名無しさん@おーぷん:2017/06/06(火)00:03:41 Qeu
>>137
義昭がもうちょっと有能だったら有り得たかもな

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