信長が岐阜城で天下布武とか言い出してから戦国時代が始まったよな
1:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:25:40.14 ID:0.net
それまでの戦国時代ってただの領国争いなんだよな
2:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:30:28.44 ID:0.net
武田信玄や上杉謙信なんてどっちも人としては大悪党なのに
なぜか現在では信長の反比例の如く聖人扱いされる
なぜか現在では信長の反比例の如く聖人扱いされる
73:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 17:18:31.36 ID:0.net
>>2
信玄の作ったインフラは21世紀になった今でも現役で使われるレベル
信玄の作ったインフラは21世紀になった今でも現役で使われるレベル
3:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:32:19.00 ID:0.net
ノッブすげーな
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:34:38.15 ID:0.net
そもそも戦国時代の始まりははっきりしないからな
応仁の乱以前からも荒れてたし
応仁の乱以降も足利将軍は討伐軍とかもだしてたし
応仁の乱以前からも荒れてたし
応仁の乱以降も足利将軍は討伐軍とかもだしてたし
15:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:47:32.21 ID:0.net
>>4
それを言うと反信長包囲網も足利義昭が征夷大将軍名義で発した御教書によるから
足利将軍の信長討伐軍と言える
足利義昭が将軍をクビになったのは秀吉の関白就任時なので
それまで戦国期の将軍機能を維持していて鞆幕府などと呼ばれている
それを言うと反信長包囲網も足利義昭が征夷大将軍名義で発した御教書によるから
足利将軍の信長討伐軍と言える
足利義昭が将軍をクビになったのは秀吉の関白就任時なので
それまで戦国期の将軍機能を維持していて鞆幕府などと呼ばれている
5:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:36:55.22 ID:0.net
明応の政変(1493)の頃から戦国時代
7:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:38:44.73 ID:0.net
>>5
関東に関しては義教の関東討伐から戦国時代が始まったと言える
義教が暗殺されたから戦国時代が始まったと言う人もいるし
関東に関しては義教の関東討伐から戦国時代が始まったと言える
義教が暗殺されたから戦国時代が始まったと言う人もいるし
9:猫@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:41:31.47 ID:0.net
>>7 戦国時代の定義が不明確なんだから、論者により、その始まりが違うのは自明のこと。
8:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:40:26.37 ID:0.net
一休さんは平和だった
10:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:41:39.41 ID:0.net
>>8
義満が天皇家になって平和になる予定だったんだけどな
そのあとおかしくなった
義満が天皇家になって平和になる予定だったんだけどな
そのあとおかしくなった
11:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:42:41.43 ID:0.net
信長も義昭をアレしてた時に討伐軍みたいな形をとってたな
12:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:43:59.95 ID:0.net
応仁の乱の時点で仙石モードだろ
13:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:45:26.67 ID:0.net
足利将軍が統率できなかった守護大名もそれぞれの支配力が弱まったり内乱を起こしたり
おかしくなったからな
おかしくなったからな
14:.@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:46:36.60 ID:0.net
違う 応仁の乱からが戦国時代だ
下克上が特徴
下克上が特徴
16:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:50:15.95 ID:0.net
守護大名から明治まで生き残った細川氏や島津氏ってすげえな
18:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 00:58:50.30 ID:0.net
信長は花押に麒麟の麟の字を用いていた
麒麟は平和な時代にしか現れない生物として当時知られていた
信長には「今は戦乱の時代であるが平和になって欲しい」という認識があった
自分が戦国時代を作り出したとは思わず
むしろ「戦国の世に生まれてしまった」という意識の方が強かったのでは
麒麟は平和な時代にしか現れない生物として当時知られていた
信長には「今は戦乱の時代であるが平和になって欲しい」という認識があった
自分が戦国時代を作り出したとは思わず
むしろ「戦国の世に生まれてしまった」という意識の方が強かったのでは
19:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:00:14.66 ID:0.net
>>18は2017年に山川出版社から出た近世史の本の内容から
20:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:04:21.13 ID:0.net
東国では関東管領と鎌倉府の権力闘争を発端に各地で騒乱が起き応仁の乱より半世紀早く戦国が始まってた
22:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:09:27.00 ID:0.net
江戸までは全国統一されてないのに何で歴史ではずっと「日本国」なの?
だったらエジプトも中国もずっと同じだろ
だったらエジプトも中国もずっと同じだろ
23:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:12:38.34 ID:0.net
>>22
日本国は(確実にいたと確認できる)推古天皇の頃からずっと天皇を中心とした社会ですよ
その後藤原氏がナンバー2を維持することで代理で政治を仕切るようになって
武士がそれを引き継いでそれが現在まで続く
日本国は(確実にいたと確認できる)推古天皇の頃からずっと天皇を中心とした社会ですよ
その後藤原氏がナンバー2を維持することで代理で政治を仕切るようになって
武士がそれを引き継いでそれが現在まで続く
33:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:35:05.98 ID:0.net
>>23
1945年からの数年は天皇の上にGHQがあったよな
実際天皇を呼びつけてるしGHQを中心とした社会になってた
1945年からの数年は天皇の上にGHQがあったよな
実際天皇を呼びつけてるしGHQを中心とした社会になってた
24:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:18:09.23 ID:0.net
>>23
琉球とかアイヌの部族社会とか統一されてないよ
琉球とかアイヌの部族社会とか統一されてないよ
27:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:21:44.58 ID:0.net
>>24
もっというなら鎌倉時代以前は近畿地方が畿内で都会
西国と尾張辺りまでが田舎
三河より東は未開の地
東北は外国
って扱いだった
だから征夷大将軍は夷(外国)を討伐する将軍だから東国にいた
江戸時代以前の琉球と北海度は外国ですよ
もっというなら鎌倉時代以前は近畿地方が畿内で都会
西国と尾張辺りまでが田舎
三河より東は未開の地
東北は外国
って扱いだった
だから征夷大将軍は夷(外国)を討伐する将軍だから東国にいた
江戸時代以前の琉球と北海度は外国ですよ
29:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:24:38.30 ID:0.net
>>27
なるほど日本は江戸時代まで統一されてなかったということか
なるほど日本は江戸時代まで統一されてなかったということか
36:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 05:56:38.33 ID:0.net
>>29
いやアイヌはアイヌで松前藩に服属儀礼を行なってるし
商人がアイヌを漁業に従事させる権限も松前藩が与えていた
その松前藩は自分の支配地域を樺太からカムチャッカ半島までと幕府に報告している
琉球だって王朝成立直後に京都に使者を派遣して足利将軍にお目見得している
但し一人前の大名とは見なされなかった模様
いやアイヌはアイヌで松前藩に服属儀礼を行なってるし
商人がアイヌを漁業に従事させる権限も松前藩が与えていた
その松前藩は自分の支配地域を樺太からカムチャッカ半島までと幕府に報告している
琉球だって王朝成立直後に京都に使者を派遣して足利将軍にお目見得している
但し一人前の大名とは見なされなかった模様
40:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 10:54:06.34 ID:0.net
>>36
使者を派遣して権力者にお目見えしたらその国は併呑されたも同じってこと?
だったら日本はある時期まで中国の一部だったってことかな?
使者を派遣して権力者にお目見えしたらその国は併呑されたも同じってこと?
だったら日本はある時期まで中国の一部だったってことかな?
398:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/22(木) 23:49:54.96 ID:0.net
>>40
このスレ残っててよかった
アイヌも琉球も土地の最高権力者が使者を派遣して服属しているのだが
足利義満の日明勘合貿易は違ってて、当時あいつ隠居なんだよw
名誉会長であって代表権を持つ社長や責任を持つ役員ですらないんだなw
このスレ残っててよかった
アイヌも琉球も土地の最高権力者が使者を派遣して服属しているのだが
足利義満の日明勘合貿易は違ってて、当時あいつ隠居なんだよw
名誉会長であって代表権を持つ社長や責任を持つ役員ですらないんだなw
30:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:25:48.42 ID:0.net
松前氏が蝦夷地(北海道)を一部制圧してたみたいだが
31:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:27:21.39 ID:0.net
実際に日本人の意識が1つの国として統一されたのは明治からだろうな
それまでは会津人も長州人も顔立ちや文化が違うと思ってたから
それまでは会津人も長州人も顔立ちや文化が違うと思ってたから
32:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:30:09.58 ID:0.net
ナショナリズム自体19世紀以降の思想だし別に日本に限った話じゃない
34:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 01:38:42.05 ID:0.net
今考えると日本って国は凄いなずっと天皇が存在してたから
南北朝時代は存続がヤバかったが
(天皇をゴミのように考えてるよう奴がいたし)
南北朝時代は存続がヤバかったが
(天皇をゴミのように考えてるよう奴がいたし)
39:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 10:20:41.29 ID:0.net
はじめて統一したのは秀吉だな
41:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 11:05:28.89 ID:0.net
応仁の乱後じゃないの
43:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 13:27:50.33 ID:0.net
>>41
その前後でおかしかった
その前後でおかしかった
45:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 16:57:09.94 ID:0.net
信長がでてくるまで誰も天下統一なぞ言わなかった
46:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 17:11:52.04 ID:0.net
そもそも信長の天下布武も天下=幾内だけを挿してるって説もあるし
50:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 19:00:15.91 ID:0.net
>>46
まあそこで強固な政権をつくれば天下統一もできるしな
まあそこで強固な政権をつくれば天下統一もできるしな
68:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 12:30:11.59 ID:0.net
>>46
信長が僧の案を受けて命名した岐阜の岐の字は岐山からと言われている
岐山とは中国最初の統一王朝とも言われる周の首都の名前
尾張美濃を取った時点でそんな名前をつける信長が畿内だけを見てたとは思えない
信長が僧の案を受けて命名した岐阜の岐の字は岐山からと言われている
岐山とは中国最初の統一王朝とも言われる周の首都の名前
尾張美濃を取った時点でそんな名前をつける信長が畿内だけを見てたとは思えない
51:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 19:16:19.21 ID:0.net
天下布武は政策理念であって天下がどこかは重要じゃないでしょ
52:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 20:40:22.42 ID:0.net
ただ領土をふやしたいのと
制度を変えてよくしたいというのが違いなんじゃないかな
そのためには全体を統一しないとってことだろ
制度を変えてよくしたいというのが違いなんじゃないかな
そのためには全体を統一しないとってことだろ
53:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 20:48:29.40 ID:0.net
領土増やすだけとは違うだろ
岐阜以降の領土拡大は急すぎたし
岐阜以降の領土拡大は急すぎたし
55:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 21:01:15.81 ID:0.net
信長いがいの武将・・・領土を増やしたいだけ
信長・・・制度をよくしたい
ってかかないとわかんないのか
信長・・・制度をよくしたい
ってかかないとわかんないのか
56:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 21:52:37.18 ID:0.net
終わりの始まりってやつな
57:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 21:58:13.36 ID:0.net
>>1
お前個人の戦国時代の定義なんてどうでもいいよw
お前個人の戦国時代の定義なんてどうでもいいよw
60:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 23:41:43.70 ID:0.net
細川や大内は
61:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/11(日) 23:47:41.26 ID:0.net
江戸時代は普通に北海道に進出してるからな
むしろその先の樺太やカムチャツカが探険の対象だった
むしろその先の樺太やカムチャツカが探険の対象だった
62:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 07:17:43.87 ID:0.net
三好だな
63:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 07:18:46.52 ID:0.net
この視点はなかった
目からウロコだ
目からウロコだ
66:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 12:13:31.52 ID:0.net
事実は室町時代だろ
72:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 17:15:10.15 ID:0.net
岐阜の岐は生きてるうちで数回使いそうだが阜を使う機会が今のところ全く思い付かない
74:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 17:18:58.84 ID:0.net
書き方を誤魔化したくなる県ナンバーワン
78:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 20:00:27.06 ID:0.net
中央以外の各地で戦をするように成ったのは応仁の乱の後じゃね
85:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 22:20:14.53 ID:0.net
>>78
関東では応仁の乱以前から戦乱が起きてるし
その他の地方でも応仁の乱の直後には下克上が起きてる
むしろ16世紀半ばまで管領細川氏が支配してた畿内は室町幕府の旧秩序が延命されていた方
関東では応仁の乱以前から戦乱が起きてるし
その他の地方でも応仁の乱の直後には下克上が起きてる
むしろ16世紀半ばまで管領細川氏が支配してた畿内は室町幕府の旧秩序が延命されていた方
79:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 20:50:37.06 ID:0.net
地方では南北朝の争いがまだ続いてたりする
90:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/12(月) 23:20:12.17 ID:0.net
戦国の始まりといえば人の世むなし応仁の乱
97:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/13(火) 12:43:56.08 ID:0.net
まあ足利時代丸々戦国時代と言っても過言ではない
98:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/13(火) 12:45:19.79 ID:0.net
>>97
そう自分も思う
そう自分も思う
99:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/13(火) 12:57:24.05 ID:0.net
斯波家の没落っぷり
鎌倉時代:まだ「斯波」と名乗らず尾張足利家であり分家じゃなく共同本家扱い
南北朝時代:執事である管領家の1つに
応仁の乱の頃:義敏と義廉に分かれて争う
応仁の乱の後:越前は朝倉に取られ遠江は今川に取られ尾張に住む羽目に
信秀の頃:上尾張は織田伊勢守家で下尾張は織田大和守家で実態は織田弾正忠家が仕切り斯波家はお飾り
桶狭間の後:今川と通じて信長打倒をしたとして追放される
鎌倉時代:まだ「斯波」と名乗らず尾張足利家であり分家じゃなく共同本家扱い
南北朝時代:執事である管領家の1つに
応仁の乱の頃:義敏と義廉に分かれて争う
応仁の乱の後:越前は朝倉に取られ遠江は今川に取られ尾張に住む羽目に
信秀の頃:上尾張は織田伊勢守家で下尾張は織田大和守家で実態は織田弾正忠家が仕切り斯波家はお飾り
桶狭間の後:今川と通じて信長打倒をしたとして追放される
117:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/13(火) 22:12:55.15 ID:0.net
平和な時代なら大内氏は最強なんだがな
118:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/13(火) 22:26:33.53 ID:0.net
大内氏は応仁の乱の時点で西軍の最大勢力だから
123:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/14(水) 11:48:01.28 ID:0.net
1の「単なる領国争い」というのも
・東海~畿内~中国の大名:どっかの系統の公方の後ろ盾となれたら天下に口出せる→勘合貿易できるかな?
・関東の大名:鎌倉幕府みたいな坂東政権で良くね?
・九州:天下に興味はないが島津・大友・竜造寺で九州は一統したい→博多を取ったら貿易できるかな?
・北陸:一向一揆をどうにかせねば
・東北:親戚姻戚同士の頂点争い
で領土を広げた後は何をしたいかはそれぞれ違うよね
(四国は阿波の方は近畿寄りの考えだが伊予・土佐あたりは上手くまとめられん)
・東海~畿内~中国の大名:どっかの系統の公方の後ろ盾となれたら天下に口出せる→勘合貿易できるかな?
・関東の大名:鎌倉幕府みたいな坂東政権で良くね?
・九州:天下に興味はないが島津・大友・竜造寺で九州は一統したい→博多を取ったら貿易できるかな?
・北陸:一向一揆をどうにかせねば
・東北:親戚姻戚同士の頂点争い
で領土を広げた後は何をしたいかはそれぞれ違うよね
(四国は阿波の方は近畿寄りの考えだが伊予・土佐あたりは上手くまとめられん)
124:名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/14(水) 12:18:35.08 ID:0.net
だね
関連記事島津、伊達、長宗我部の領地から天下統一って織田豊臣徳川以外に天下統一できそうだった戦国大名ってなんでいないの?本気出せば天下統一できた大名「上杉謙信」「朝倉義景」「伊達政宗」「北条氏政」「大友宗燐」
コメント一覧
信長の革新性と画期的なアイデアは凄いよ。どんな先を見ていたのか知りたくなる。
応仁の乱以降の山名の影の薄さも異常だけだ
絶対的権威である足利義教の暗殺じゃね?
あの暗殺がなけりゃ幕府は盤石で
そもそも応仁の乱起こってないだろうし
足利義教は赤松が殺さなくても誰かが殺したと思うわ
まあ織田家は信長の才に依存しすぎだったかもしれんが
戦国期に何度も起こった連鎖を織田家がキレイになぞってるあたりからも、『信長は他の大名と同じような問題に直面し、他の大名と同じように失敗した』と評価すべきだと思う。
細川家(清和源氏源義国流)
京極家(宇多源氏)
島津家(秦氏惟宗朝臣)
上杉家(藤原北家勧修寺流支流)
ぐらいか
特に小笠原は譜代として重用されたイメージ
なるほど、「守護複数国持大名でまともに残ったのは」と言うべきだったなスマソ
島津家は一応、薩摩・大隅・日向・(越前)の守護大名だったので入れた
けど直系が残ったのってどれくらいあるんだろうか?
細川、京極、島津は傍流だったり、戦国期に実権持ってなかったりでも一応同じ一族ではあるけど
上杉憲政と上杉謙信は血縁関係すらない養子だし、残ったと言えないんじゃないか?
※19
喜連川とか
伊達とか
秋田や
佐竹や南部等々?
日本の端に行くほど残ってる感
ところでこの時代のメインウェポンって何?
騎馬対応の槍衾はまだだよね多分
斯波氏だと斯波義銀の子孫と確実に言える家は細川とあとどっかの家来として残ったな、今も続いてるかは知らんが
加賀藩の津田家は義銀の息子が始祖と言ってて明治以降斯波姓になったけど時期と名字的に怪しい
足利将軍家の直径だと平民扱いになっちゃったけど平島公方が残ってたはず
※21
大太刀や薙刀がいつ槍に取って代わられたのか、どの程度戦場に残ったかって結局よく分からんよな
全くと言っていいくらい無くなったように見える史料があると思えば戦国末期の野戦でも普通に描写されてるパターンもある
軍役って足軽は武装を指定して集めるけど、徒武者は人数の指定だけで武装には触れて無いから、そこで薙刀なんかが残ったんじゃない?
自軍の足軽に隊列を組ますための脅し説や、身分を表すための物説があるけど史料が少なく分からないんだとか
他家だと指定がないから使ってた武士もいるのかな
上杉とか北条の軍役だと武者も槍だけじゃ無かったっけ?うろ覚えだけど
大太刀や薙刀はその枠の外だったってことかね
江戸以前は武家の財産は土地がほぼ全てだったもんな。
一族郎党を栄えさせたい、豊かな生活したいと思ったら隣の土地を奪うしかないっつう。
鎌倉幕府成立で一応武士の立場に立った調停機関は出来たけど、
政治的にも軍事的にも必然的に有限の財産を奪い合うことになっちゃうよね。
親族同士の家督争いもそら絶えませんわ。
武士は武力を振るうことがアイデンティティだったし戦国じゃなくても争いの種は常にあるよね。
軍役の中に騎馬と歩者っているじゃん?
あれって手に持つ武装が指定された訳じゃ無いと思ったからそういう予想をしたのよ。
あとは浪人衆みたいに臨時雇用した奴らなら考えられるんじゃないかなと。
北条氏の軍役だと侍衆は騎乗と徒士で分けてはあるけど、武装までは指定してないよ。
侍衆はそれぞれ特注の具足を身に着け好きな得物で個人で戦うからね。
組を編成して集団戦を行う足軽衆は弓・鉄砲・槍で分けてる。
名門潰しが趣味の心根の卑しい猿面冠者が北条家を滅ぼすまでが戦国時代
ここ10年くらいで信長のメッキがどんどん剥がれてきてる
俺はメッキが剥がれた後の「いろいろ穴があるし飛び抜けて革新思考というほどではないがとにかく強い」って人物像のほうが完璧超人キャラとか革命魔王キャラより好きだな
足利尊氏的な魅力を感じる
実際は保守的で天下(畿内周辺)の静謐に生涯をかけて奔走した人だよ
でも足利義昭をコントロール下に組み込もうと行動制限してない?
まぁ足利義輝と三好長慶の関係もそうだが
相性の問題なんだろうが
逆パターンで
足利義輝と織田信長
足利義昭と三好長慶
コンビだったなら天下は案外簡単に収まってたんじゃないかと思ったり
具体的に信長の革新的画期的アイデアってなんや
それな~。未だに信長は超天才の革命児で~、だとか言ってる信長ファン?がたまにいるけど第一線で活躍するプロパーの研究本とか読まないんだろうか。
そもそも「自分で調べろ」って濁すあたりがナァ
ぶっちゃけそんな天才いねーよ
強いていうなら六角定頼あたりだろうけど
今後の研究でひっくり返る可能性は十分にある
漠然とあった制度を理路整然と解りやすく整備したって意味では後北条かもしれんが
それは整備であって革新したわけじゃねぇしな
あれだけ詳細な軍役を制定したのはこの三大名しかなかったはず
にも関わらず「信長は行き場のない百姓の次男坊、三男坊を専業の兵士として雇い、組織化された『軍隊』を作り上げた唯一の大名。これを『へいのーぶんり』と言う」「武田、上杉など他家の田舎大名はこれを真似出来ず、田植えや稲刈りの時期になると兵を動かせなくなった」なんて一部に言われてるなw
信玄なんて百姓は邪魔だから戦に連れて来るな、なんて言ってるくらいだし
井沢?
堺の町衆やら宣教師との付き合いもあるし、信長自身が生来どんな気質であったかはともかく
晩年はそら嫌でも革新的な大名っぽい人間像になるだろうなぁ。
時代背景的に、外的要因で。
① 完全な農民(だけど武装してる)
② 軍役のある武装した農民(一領具足など納税のかわりに軍役してた人達は多い)
③ 武士だけど田畑もってる日頃は農作業などもやる野武士(村に雇われているケースもある)
④ 農業をしない完全な職業軍人である武士
おおざっぱにわけるとこの四つ
武田は③くらいまではメインに使っているってだけなんだけどな。信長は④メインってだけ。
進攻戦と防衛戦でも当然異なるし。ちなみに武田は農繁期でも普通に攻め込むそれで現地で略奪するw
そして職業軍人だから強いってわけじゃない。それはつまり守るもののない傭兵と同じなので、
不利になるとすぐに逃げだすし、防衛戦で土地を守る為に一緒懸命に働く旧来の武士と違ってろくに戦わない。
織田が弱兵というのはこういう理由だろう。
その代り農地から切り離して城下に多数住まわせているので、すぐに兵を招集できるので出兵も早い。
武田信虎は甲府に拠点を移し、兵を雇い、その武力でもって土地に根付く豪族たちを押さえていった。
黒田織隆は百間長屋に浪人を住まわせて、勢力拡大。
信長も次男三男を集めたり、拠点を移していくにつれて、兵士も常駐させて、単身赴任で城下に住む武士が火事をおこしたら、
城下に住む武士で、家族が地元に残っている家を皆取り壊させ、家族ごと城下に住ませたし。
所領を自分で耕す兵士や所領を支配する豪族は、代々そこに一族で住むので、大名の命令でなく、土地のしがらみや利益で動く。職業軍人は大名の命令に忠実でないと給料がもらえない。そこが利点に思える。問題は金。
兵士も常駐させ
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信長公記にはこのような記述はない
勝手に追加しちゃいかんでしょ
菅沼遼太じゃあるまいし。
つか、管理人さんにお願いしたいけど、一遍、ここのコメント欄も含めて、
信長、信玄、北条関連のスレの、書き込みのIPその他を公開してみてほしいわ。
気持ち悪いのが張り付いていて、他の自由な意見を圧殺されている。