ニワカ歴史オタが過大評価 ・過小評価しがちな武将で打線組んだ
1:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)16:45:49 XLg
過大評価
1(一)武田勝頼
2(左)戸沢盛安
3(DH)小早川隆景
4(中)立花宗茂
5(遊)井伊直政
6(三)島津家久(悪くない方)
7(二)小早川秀秋
8(捕)宇喜多直家
9(右)長宗我部元親
投真田昌幸
中継 佐竹義重
抑え 竹中半兵衛
1(一)武田勝頼
2(左)戸沢盛安
3(DH)小早川隆景
4(中)立花宗茂
5(遊)井伊直政
6(三)島津家久(悪くない方)
7(二)小早川秀秋
8(捕)宇喜多直家
9(右)長宗我部元親
投真田昌幸
中継 佐竹義重
抑え 竹中半兵衛
2:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)16:52:49 XLg
過小評価
1(捕)吉川広家
2(左)伊達成実
3(一)前田利常
4(三)尼子晴久
5(DH)黒田長政
6(遊)朽木元綱
7(中)直江兼続
8(二)山名豊国
9(右)長連龍
投京極高次
中継 佐野昌綱
抑え 斎藤龍興
1(捕)吉川広家
2(左)伊達成実
3(一)前田利常
4(三)尼子晴久
5(DH)黒田長政
6(遊)朽木元綱
7(中)直江兼続
8(二)山名豊国
9(右)長連龍
投京極高次
中継 佐野昌綱
抑え 斎藤龍興
3:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)16:55:47 XLg
解説
武田勝頼
武田信玄の4男、甲斐武田家最後の当主。
理由
武田家滅亡は信玄に原因があるとよく言われているが、せっかく復活させた北条と同盟を御館の乱の交渉で台無しにしたり
高天神城の戦いで救援に向かわなかったり、致命的に大局的なセンスを持っていない
高天神は信長と無血開城の交渉をしていて、信長に土壇場で裏切られたという説が最近上がっているが、一番重要な所で騙される社長ってどうなのよ
武田勝頼
武田信玄の4男、甲斐武田家最後の当主。
理由
武田家滅亡は信玄に原因があるとよく言われているが、せっかく復活させた北条と同盟を御館の乱の交渉で台無しにしたり
高天神城の戦いで救援に向かわなかったり、致命的に大局的なセンスを持っていない
高天神は信長と無血開城の交渉をしていて、信長に土壇場で裏切られたという説が最近上がっているが、一番重要な所で騙される社長ってどうなのよ
190:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:38:08 eTw
>>3
御館の乱に関してはあの時点で武田家中が景勝びいき優勢だったうえに
武田家自体が中央集権されてない組織だったうえに
勝頼自体も諏訪家の人間で家中の信用がなかったらしいから
どうあがいても景勝を支援する運命にあった気がするけどどうやろか・・・
御館の乱に関してはあの時点で武田家中が景勝びいき優勢だったうえに
武田家自体が中央集権されてない組織だったうえに
勝頼自体も諏訪家の人間で家中の信用がなかったらしいから
どうあがいても景勝を支援する運命にあった気がするけどどうやろか・・・
4:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)16:58:10 XLg
戸沢盛安
羽州の大名。安東家と覇権を争い戸沢家最大の版図を築いた。
死因がおそらく小田原の役で秀吉に謁見する際、大井川を泳いでいったところ「風邪をこじらせて死亡(享年25)」
そのくせ信長の野望では総じてステータスが85前後(同じぐらいのステータスに真田信之)もある
羽州の大名。安東家と覇権を争い戸沢家最大の版図を築いた。
死因がおそらく小田原の役で秀吉に謁見する際、大井川を泳いでいったところ「風邪をこじらせて死亡(享年25)」
そのくせ信長の野望では総じてステータスが85前後(同じぐらいのステータスに真田信之)もある
5:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:01:51 XLg
小早川隆景
毛利元就の三男。三本の矢で有名
理由
外交戦略のブレーンとしては有能
問題は指揮官として、慶長・文禄の役で「兵士は食糧が無くなってもある程度は道に生えてる草を食べればいいし、ある程度は飢えをしのぐことができる猛者しかつれてきていない」と発言している
どこの牟田口だよ。おそらく隆景は大内家や尼子家の戦いの経験から言ったのだろうが、朝鮮半島はさらに寒さもあり日本軍は大量の餓死者を出すことになる
毛利元就の三男。三本の矢で有名
理由
外交戦略のブレーンとしては有能
問題は指揮官として、慶長・文禄の役で「兵士は食糧が無くなってもある程度は道に生えてる草を食べればいいし、ある程度は飢えをしのぐことができる猛者しかつれてきていない」と発言している
どこの牟田口だよ。おそらく隆景は大内家や尼子家の戦いの経験から言ったのだろうが、朝鮮半島はさらに寒さもあり日本軍は大量の餓死者を出すことになる
6:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:03:10 Ipf
龍興とかいう復活して死ぬ奴
嫌いじゃない
嫌いじゃない
7:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:03:27 EEZ
黒田長政有能すぎて父親が天下取れなかった説草
8:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:03:46 AFZ
長宗我部元親は過大評価じゃないと思う気がする
10:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:04:30 AFZ
あと、武田勝頼はこれまでが過小評価だったのが最近再評価された気が
11:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:04:56 XLg
立花宗茂
柳川13万石の大名。豪勇鎮西一の異名を持つ
理由
指揮官としては強いのだが、天下をとれる器ではない
宗茂の行動は一貫して秀吉政権下における大友家の立場向上と立花家再興活動である
地元にいるめっちゃ強いあんちゃんという評価が妥当かもしれない。後家臣団が強い(特に小野・由布コンビ)
柳川13万石の大名。豪勇鎮西一の異名を持つ
理由
指揮官としては強いのだが、天下をとれる器ではない
宗茂の行動は一貫して秀吉政権下における大友家の立場向上と立花家再興活動である
地元にいるめっちゃ強いあんちゃんという評価が妥当かもしれない。後家臣団が強い(特に小野・由布コンビ)
15:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:05:28 FwM
1番キャッチャーで草
16:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:06:25 Q98
武田勝頼は
過小評価→過大評価→過小評価→過大評価...の繰り返しやぞ
過小評価→過大評価→過小評価→過大評価...の繰り返しやぞ
18:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:07:58 DIW
勝頼は過大評価ってより逆張り野郎があっち行ったりこっち行ったりしとるだけやろ
19:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:08:39 XLg
井伊直政
徳川四天王にして井伊の赤鬼
理由
三河からの徳川家臣から恐ろしく嫌われており病気の時も誰も見舞いに来なかった
ブラックすぎる家臣への対応
戦になったら家老の木俣に指揮を任せて自身は単身突撃
何故こんな奴が全国レベルの知名度を誇る人気武将なのか理解に苦しむね
なお当時から「イケメン(by秀吉の母)」「天下をとれる器(by小早川隆景)」と評判はとてつもなく高い
徳川四天王にして井伊の赤鬼
理由
三河からの徳川家臣から恐ろしく嫌われており病気の時も誰も見舞いに来なかった
ブラックすぎる家臣への対応
戦になったら家老の木俣に指揮を任せて自身は単身突撃
何故こんな奴が全国レベルの知名度を誇る人気武将なのか理解に苦しむね
なお当時から「イケメン(by秀吉の母)」「天下をとれる器(by小早川隆景)」と評判はとてつもなく高い
20:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:11:35 oTs
勝頼くんは信長に三段撃ちでボコられた人って印象しかない人からは凄い過小評価されてるからバランスは取れてる
21:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:12:43 XLg
島津家久
島津四兄弟の末っ子。
理由
都市伝説のように語られる軍法「伍」が正しいならブラックどころじゃない(戦ごとに部隊の半分が処刑とかスターリンか何か?)
あと、逸話から見るに悟空のイメージしか思い浮かばない。確かに男の子からは人気が出るだろうが、戦国武将としてあるべき姿はフリーザの方が・・・
島津四兄弟の末っ子。
理由
都市伝説のように語られる軍法「伍」が正しいならブラックどころじゃない(戦ごとに部隊の半分が処刑とかスターリンか何か?)
あと、逸話から見るに悟空のイメージしか思い浮かばない。確かに男の子からは人気が出るだろうが、戦国武将としてあるべき姿はフリーザの方が・・・
「伍」は合戦時において五人を一組とし、伍から離れた者は死罪に処せられる。伍は戦場において各々の持ち場において、必ず一人以上の敵を殺さなければならない。もし殺せなかった時は本人が死罪になるばかりか、親族にも類が及び、他の伍の組員もまた切腹を命じられた。伍のうち一人に手柄があれば伍の組員すべてのものとなり、伍のうち一人が討ち死にした場合、他の四人が討ち果たした相手を倒さなければ全員切腹となった。伍が与えられた持ち場から前に出るのはよいが、左右、後方へ逃げた場合死罪である。すなわち前面にいかな強敵が存在しても甘んじて死を選択すべきという意味でもある。http://ncode.syosetu.com/n3067g/15/
22:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:13:57 EEZ
肝練りじゃあああああ
23:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:14:07 6FP
地元の武将だと過大評価にはなってしまうな
25:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:18:19 XLg
小早川秀秋
浅利陽介に似てる人
理由
朝鮮征伐で清正を救ったという逸話があるがあくまでも逸話であって史実ではない。(彼は終始土木活動に従事している)
関ヶ原の猛将エピソードも若いなりに頑張ったというレベルだし悪く言えば蛮勇。内政活動はそこそこいいのだが、如何せん跡継ぎも残さずすぐ死んでしまうのが悪い
注意:お酒には注意しよう!(ゆうさく)
関ヶ原の新説では「ねねが西軍、淀が東軍だった」というのがある。育ての親であるねねの話を吉継から聞いて東軍予定だった秀秋が躊躇、開戦後も大谷隊に突撃しなかったって可能性も考えられる
浅利陽介に似てる人
理由
朝鮮征伐で清正を救ったという逸話があるがあくまでも逸話であって史実ではない。(彼は終始土木活動に従事している)
関ヶ原の猛将エピソードも若いなりに頑張ったというレベルだし悪く言えば蛮勇。内政活動はそこそこいいのだが、如何せん跡継ぎも残さずすぐ死んでしまうのが悪い
注意:お酒には注意しよう!(ゆうさく)
関ヶ原の新説では「ねねが西軍、淀が東軍だった」というのがある。育ての親であるねねの話を吉継から聞いて東軍予定だった秀秋が躊躇、開戦後も大谷隊に突撃しなかったって可能性も考えられる
26:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:21:38 6FP
真田丸のおかげで評価がうなぎ登りした
毛利勝永とかいう武将
すこ
毛利勝永とかいう武将
すこ
27:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:23:51 XLg
宇喜多直家
毒殺のエキスパート。一代で岡山を統一した傑物。
理由
「直家は毒殺を使って戦をせずに勢力を拡大した」←毒殺という手段にでたのは戦できるだけの兵も土地もなかったから
「日本で初めて狙撃による暗殺を実施した」←影武者殺して威嚇射撃のつもりが本当に暗殺しちゃったらしい。この事件で一番驚愕したのが直家本人
「部下に信用されていなかった」←宇喜多三家老は元々備前の国人衆であり、宇喜多家の協力者的な立場だった。そのため家臣というより同盟者
「娘や妻もろとも殺した」←儒教の精神では父親よりも夫に尽く方が義らしい(by辛い白石)後娘が抗議で自害したという逸話は最初の一人のみであり以降は一次文献が確認できない。
有能で知恵者で革新的ではあるが残虐で家族に冷酷だったとは言えない
毒殺のエキスパート。一代で岡山を統一した傑物。
理由
「直家は毒殺を使って戦をせずに勢力を拡大した」←毒殺という手段にでたのは戦できるだけの兵も土地もなかったから
「日本で初めて狙撃による暗殺を実施した」←影武者殺して威嚇射撃のつもりが本当に暗殺しちゃったらしい。この事件で一番驚愕したのが直家本人
「部下に信用されていなかった」←宇喜多三家老は元々備前の国人衆であり、宇喜多家の協力者的な立場だった。そのため家臣というより同盟者
「娘や妻もろとも殺した」←儒教の精神では父親よりも夫に尽く方が義らしい(by辛い白石)後娘が抗議で自害したという逸話は最初の一人のみであり以降は一次文献が確認できない。
有能で知恵者で革新的ではあるが残虐で家族に冷酷だったとは言えない
29:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:25:35 XLg
長宗我部元親
長宗我部家全盛期を築いた土佐の出来人
理由
「鳥なき…」が最大の理由。
一条家を倒した所がクライマックスだろう。ただ近年本能寺が長宗我部がらみの説が有力視されているので今後評価はさらに上がるかもしれない
長宗我部家全盛期を築いた土佐の出来人
理由
「鳥なき…」が最大の理由。
一条家を倒した所がクライマックスだろう。ただ近年本能寺が長宗我部がらみの説が有力視されているので今後評価はさらに上がるかもしれない
32:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:27:08 zDl
>>29
全盛期つくって滅亡の理由も作ったクソ
全盛期つくって滅亡の理由も作ったクソ
33:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:27:50 WP1
>>32
確か長男、島津との戦いで亡くなったんやっけ?
確か長男、島津との戦いで亡くなったんやっけ?
36:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:29:09 zDl
>>33
仙石がやらかしたからな
そのやらかした張本人は幕末まで家を残してた模様
仙石がやらかしたからな
そのやらかした張本人は幕末まで家を残してた模様
31:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:26:59 FwM
佐久間盛政がないぞ
34:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:28:29 ygw
なんで佐久間盛政がおらんのや?
37:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:29:12 XLg
真田昌幸
表裏比興。真田信之・信繁の父
理由
あれだけ暴れて3万8000石だとあんまり…
上田城で幕府の将軍2回も撃退したってだけで三英傑並の評価されるのはおかしい
そもそも有能なら戦になる前に交渉事でうまく立ち回りかつ領土を延ばすので(宇喜多直家や最上義光、佐竹義宣)
表裏比興。真田信之・信繁の父
理由
あれだけ暴れて3万8000石だとあんまり…
上田城で幕府の将軍2回も撃退したってだけで三英傑並の評価されるのはおかしい
そもそも有能なら戦になる前に交渉事でうまく立ち回りかつ領土を延ばすので(宇喜多直家や最上義光、佐竹義宣)
41:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:30:19 zDl
>>37
切り取れる土地がないんだよな
上杉、北条、徳川に囲まれてどーしろと
切り取れる土地がないんだよな
上杉、北条、徳川に囲まれてどーしろと
43:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:30:47 Ipf
>>41
もう(滅ぶしか)ないじゃん……
生き残るだけで有能にもほどがある
もう(滅ぶしか)ないじゃん……
生き残るだけで有能にもほどがある
48:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:34:49 XLg
>>43
最終的に10万石の大大名になった小笠原家・諏訪家がありましてね・・・
木曽や室賀、村上も幕府の高いポジションになった模様
最終的に10万石の大大名になった小笠原家・諏訪家がありましてね・・・
木曽や室賀、村上も幕府の高いポジションになった模様
49:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:36:29 zDl
>>48
それを言い出したら真田家は13万石の大名になってますけど
それを言い出したら真田家は13万石の大名になってますけど
40:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:30:11 Ipf
やべぇよやべぇよ……
44:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:31:52 XLg
佐竹義重
実は義重の代では常陸統一できていないし、家臣団分裂であわや北条家に臣従不可避まで追い詰められていた
竹中半兵衛
→大した逸話がない。
稲葉山乗っ取りの人数は人望が無かった
実は義重の代では常陸統一できていないし、家臣団分裂であわや北条家に臣従不可避まで追い詰められていた
竹中半兵衛
→大した逸話がない。
稲葉山乗っ取りの人数は人望が無かった
45:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:32:33 Ipf
>>44
そら(ナメられてションベン引っ掛けられるレベルやし)そうよ
そら(ナメられてションベン引っ掛けられるレベルやし)そうよ
46:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:33:21 GNB
>>44
官兵衛ならまだしも、半兵衛とか稀代の軍師、名参謀みたいな扱いあるよな
官兵衛ならまだしも、半兵衛とか稀代の軍師、名参謀みたいな扱いあるよな
47:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:33:53 WP1
ワイは京都府民やが、津軽為信すこ
南部からの独立はじめ、影で豊臣秀吉祀るとか
為信自身やないけど、石田三成の子孫匿って家老にしたりとか
こんなに男気ある武将やから久慈市の人らと全青森県民は今でも慕ってるんやろなぁ
南部からの独立はじめ、影で豊臣秀吉祀るとか
為信自身やないけど、石田三成の子孫匿って家老にしたりとか
こんなに男気ある武将やから久慈市の人らと全青森県民は今でも慕ってるんやろなぁ
54:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:38:24 XLg
>>47
はい八戸市に対する宣戦布告
はい八戸市に対する宣戦布告
61:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:41:58 WP1
>>54
東北の大名って伊達最上以北はごちゃごちゃしてるイメージ
大宝寺とか斯波家を今でも地元は親しまれてるんかな
東北の大名って伊達最上以北はごちゃごちゃしてるイメージ
大宝寺とか斯波家を今でも地元は親しまれてるんかな
53:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:37:38 XLg
吉川広家
弁当おじさん
理由
小説「うつけの采配」を読んで、どうぞ
慶長・文禄では宗茂や清正ほどじゃないけど活躍してる
弁当おじさん
理由
小説「うつけの采配」を読んで、どうぞ
慶長・文禄では宗茂や清正ほどじゃないけど活躍してる
55:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:38:46 WP1
>>53
お家残すのに必死やった感あるわ
戦後、毛利家の中でどんな扱い受けたんやろ
お家残すのに必死やった感あるわ
戦後、毛利家の中でどんな扱い受けたんやろ
56:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:39:59 zDl
>>53
小説は本当のこと書いてない
小説は本当のこと書いてない
57:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:40:58 GNB
ワイにわか、上杉景虎が北條の人間だったと知り驚く
77:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:51:21 WhJ
>>57
氏康の7男やっけ
氏康の7男やっけ
80:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:51:47 GNB
>>77
せや
せや
58:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:41:25 ztN
竹中はオタはむしろ過大評価せえへんやろ
オタ「竹半は軍師などではない 近江の西域の繋がりを重視した秀吉が雇った言わば現地案内 証拠に主戦場が播磨に移り、用がなくなると息子はさして大事にしてない 」
オタ「竹半は軍師などではない 近江の西域の繋がりを重視した秀吉が雇った言わば現地案内 証拠に主戦場が播磨に移り、用がなくなると息子はさして大事にしてない 」
60:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:41:47 XLg
伊達成実
伊達政宗のいとこ。武の成実
理由
過小評価に選んだけど活躍の証拠となる「成実記」が本人による談だから正直過大評価でもいいかもしれない
どっちかといえば政宗の軍事力=成実の武勇かもしれない
伊達政宗のいとこ。武の成実
理由
過小評価に選んだけど活躍の証拠となる「成実記」が本人による談だから正直過大評価でもいいかもしれない
どっちかといえば政宗の軍事力=成実の武勇かもしれない
64:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:45:54 w96
Koei優遇武将ばっかりやな
67:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:47:51 w96
戸沢盛安が凄まじい能力なんて、最新作だけちゃうんか?
ALL85のイメージないんやが
ALL85のイメージないんやが
69:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:48:44 PK7
>>67
政治は最新作でも55
気にも止めなかったんやろなあ…
政治は最新作でも55
気にも止めなかったんやろなあ…
73:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:50:22 XLg
>>67
智謀も80無いぞ
統率と武勇が高すぎて全部80超えてるような錯覚に陥る
智謀も80無いぞ
統率と武勇が高すぎて全部80超えてるような錯覚に陥る
78:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:51:27 w96
>>73
イッチが言ったんやないか…
イッチが言ったんやないか…
86:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:53:38 XLg
尼子晴久
尼子経久の2代目。新宮党を粛清し毛利家と中国地方の覇権を争った。
理由
新宮党粛清が取りざたされるが、大大名化すると不穏分子の鎮圧は必須事項になる。土壇場で死んだことが過小評価の原因か
>>78
ステータスがオール85ぐらいのイメージだったが、総じて85とか書いてるな
すまんやで
尼子経久の2代目。新宮党を粛清し毛利家と中国地方の覇権を争った。
理由
新宮党粛清が取りざたされるが、大大名化すると不穏分子の鎮圧は必須事項になる。土壇場で死んだことが過小評価の原因か
>>78
ステータスがオール85ぐらいのイメージだったが、総じて85とか書いてるな
すまんやで
90:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:55:09 WP1
>>86
不穏分子って大体それまで貢献してくれた人やんな
鎌倉時代とかそんなんやし
不穏分子って大体それまで貢献してくれた人やんな
鎌倉時代とかそんなんやし
94:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:58:14 XLg
黒田長政
官兵衛の長男。家臣から嫌われていた。
理由
関ヶ原のフィクサーであり豊臣派の懐柔に貢献してるのにステータス低くね?(親父にキレられるエピソードがあるが大河ドラマではそこの解釈を盛り込んでくれてよかった)
逆に内政活動は農民を押さえつけるような活動をしており細川忠興とは真逆
>>90
佐久間信盛・尾藤知宣・大久保忠燐「せやろ?」
官兵衛の長男。家臣から嫌われていた。
理由
関ヶ原のフィクサーであり豊臣派の懐柔に貢献してるのにステータス低くね?(親父にキレられるエピソードがあるが大河ドラマではそこの解釈を盛り込んでくれてよかった)
逆に内政活動は農民を押さえつけるような活動をしており細川忠興とは真逆
>>90
佐久間信盛・尾藤知宣・大久保忠燐「せやろ?」
95:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:58:49 Ipf
>>94
城井家を皆殺しにした件については絶対に許さない
城井家を皆殺しにした件については絶対に許さない
98:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:00:45 w96
>>94
でも若い頃は直情型だよな
加藤、福島と馬があったようやし
若い頃から冷静沈着な親父がおったせいで過小評価されとる
でも若い頃は直情型だよな
加藤、福島と馬があったようやし
若い頃から冷静沈着な親父がおったせいで過小評価されとる
70:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:48:46 XLg
前田利常(戦国武将か?)
前田家当主三代目。鼻毛大名
理由
信長の一向一揆攻略以来疲弊していた農地や農民を十村制や改作法によって立て直し100万石を盤石にする
真田丸の槍玉に上がるが、本人はこの時点で本陣におらず(作戦会議で不在だった)、事態をしってすぐに軍に撤退命令を出している
(大将自身が突撃命令をだしたのは井伊直孝)
前田家当主三代目。鼻毛大名
理由
信長の一向一揆攻略以来疲弊していた農地や農民を十村制や改作法によって立て直し100万石を盤石にする
真田丸の槍玉に上がるが、本人はこの時点で本陣におらず(作戦会議で不在だった)、事態をしってすぐに軍に撤退命令を出している
(大将自身が突撃命令をだしたのは井伊直孝)
72:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:49:30 WP1
>>70
鼻毛真剣使えそう
鼻毛真剣使えそう
76:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:50:58 w96
>>70
これは同意
秀吉の隠し子とまで言われる処世術の達人
これは同意
秀吉の隠し子とまで言われる処世術の達人
81:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:52:37 GNB
結城秀康ってどうなん?
もののふとしては素晴らしかったけどブサイクだったてのは聞いたことあるゾ
もののふとしては素晴らしかったけどブサイクだったてのは聞いたことあるゾ
89:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)17:54:41 XLg
>>81
良くも悪くもねね幼稚園卒の人間だなと
子飼い特有の例にももれず内政感覚が微妙で武力は高い
良くも悪くもねね幼稚園卒の人間だなと
子飼い特有の例にももれず内政感覚が微妙で武力は高い
107:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:05:59 XLg
朽木元綱
朽木谷領主。
理由
空前絶後の!超絶怒涛の戦国大名!
室町幕府を愛し、江戸幕府に愛されなかった男ぉ~!
永禄の変、金ヶ崎撤退戦・関ヶ原の戦いすべての救世主!
そう、このおれこそはぁぁぁぁぁっぁぁぁぁあ
さぁいきょう無敵の国人衆!!
六角・浅井・京極・武田・織田・松永・三好・波多野からぁ与力になってくれと哀願される男ぉ!
この俺こそはぁあぁぁぁぁぁ
天下無双の大名!
関ヶ原の戦い、戦犯グランプリセミファイナリストぉぉぉぉぉぉ!!!
ライバル候補は赤座・脇沢・小川ぁぁぁぁっぁぁ!!!!!!
秀吉大名での石高は2万石、江戸幕府での石高は9500石!およそ50パーセント減俸!
近江の代官のみなさん、今がチャンスです!!!
すべてをさらけだしたこの俺はぁぁぁっぁぁ
朽木ィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元綱!!!!!いえぇぇぇぇぇっぇえええぇぇぇぇぇl!!!!!!!!!!!!
朽木谷領主。
理由
空前絶後の!超絶怒涛の戦国大名!
室町幕府を愛し、江戸幕府に愛されなかった男ぉ~!
永禄の変、金ヶ崎撤退戦・関ヶ原の戦いすべての救世主!
そう、このおれこそはぁぁぁぁぁっぁぁぁぁあ
さぁいきょう無敵の国人衆!!
六角・浅井・京極・武田・織田・松永・三好・波多野からぁ与力になってくれと哀願される男ぉ!
この俺こそはぁあぁぁぁぁぁ
天下無双の大名!
関ヶ原の戦い、戦犯グランプリセミファイナリストぉぉぉぉぉぉ!!!
ライバル候補は赤座・脇沢・小川ぁぁぁぁっぁぁ!!!!!!
秀吉大名での石高は2万石、江戸幕府での石高は9500石!およそ50パーセント減俸!
近江の代官のみなさん、今がチャンスです!!!
すべてをさらけだしたこの俺はぁぁぁっぁぁ
朽木ィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元綱!!!!!いえぇぇぇぇぇっぇえええぇぇぇぇぇl!!!!!!!!!!!!
109:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:07:48 WP1
>>107
それまでは重要な土地の領主が関ヶ原でコケたんか
それまでは重要な土地の領主が関ヶ原でコケたんか
110:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:08:30 KvH
相馬家とかいうアンチ伊達に祀り上げられがちな人達
111:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:08:56 WP1
>>110
長寿なイメージ
長寿なイメージ
117:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:10:27 XLg
>>110
相馬義胤「息子の代わりに大坂の陣に出陣するやでー」
町民「もう終わったぞ。火事場泥棒かな、あれ。」
相馬義胤「」
相馬義胤「息子の代わりに大坂の陣に出陣するやでー」
町民「もう終わったぞ。火事場泥棒かな、あれ。」
相馬義胤「」
112:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:09:02 XLg
直江兼続
上杉家家老。信長の野望では全武将中最大の過大評価の人物と槍玉にあがる
理由
彼がいないと上杉家が本能寺後以降絶対に生き残れない訳で・・・
さらに佐渡金山併合などやりくり上手。新発田に対する扱いは絶許(新発田重家をはめるために景勝と裏で示し合わせていた説が有力)
上杉家家老。信長の野望では全武将中最大の過大評価の人物と槍玉にあがる
理由
彼がいないと上杉家が本能寺後以降絶対に生き残れない訳で・・・
さらに佐渡金山併合などやりくり上手。新発田に対する扱いは絶許(新発田重家をはめるために景勝と裏で示し合わせていた説が有力)
114:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:09:48 WP1
>>112
重税課した人やっけ?
重税課した人やっけ?
115:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:10:12 DNe
イッチ詳しそうだから聞いていい?
関ヶ原のとき、関ヶ原周辺て誰の土地だったの?
関ヶ原のとき、関ヶ原周辺て誰の土地だったの?
119:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:11:05 XLg
>>115
竹中重門
西軍だが黒田長政によって調略→東軍へ
竹中重門
西軍だが黒田長政によって調略→東軍へ
122:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:13:15 DNe
>>119
へぇ~
自分の土地が死体の山とか大変やな
へぇ~
自分の土地が死体の山とか大変やな
134:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:18:49 Sft
>>122
ちゃんと慰謝料もらえたんやっけ
ちゃんと慰謝料もらえたんやっけ
120:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:12:14 LPM
河野家って実質毛利の傀儡だったん?
127:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:15:00 PK7
>>120
ワイは気がついたら毛利の傀儡ってイメージなんやが…
大内と敵対してたら毛利の手下みたいになってました的な
ワイは気がついたら毛利の傀儡ってイメージなんやが…
大内と敵対してたら毛利の手下みたいになってました的な
123:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:13:59 yHn
過小評価されてる方に最上義光とかいうシスコンは入らんのか
恵まれた名前と銅像からキチガイ義弟を持ってしまったせいでイマイチ評価されない悲しい男すこ
大河がわるいよ大河がー
恵まれた名前と銅像からキチガイ義弟を持ってしまったせいでイマイチ評価されない悲しい男すこ
大河がわるいよ大河がー
126:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:14:55 w96
>>123
義光も十分キチガイやろ
義光も十分キチガイやろ
128:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:15:20 XLg
>>123
ちょっと前でヒストリアで解説されとったで
信長の野望創造の扱いでも妥当評価されつつある、むしろ反動で過大評価かも
ちょっと前でヒストリアで解説されとったで
信長の野望創造の扱いでも妥当評価されつつある、むしろ反動で過大評価かも
124:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:14:23 XLg
山名豊国
山名家当主。江戸時代では高家と交代寄合に
理由
立ち回りが有能営業サラリーマンのそれ。家康との対話エピソードがいくつもある
鳥取城の戦いでも秀吉の兵糧攻めを退けている。一旦和睦して仲違いで城主を追い出された後鳥取城は無事死亡
山名家当主。江戸時代では高家と交代寄合に
理由
立ち回りが有能営業サラリーマンのそれ。家康との対話エピソードがいくつもある
鳥取城の戦いでも秀吉の兵糧攻めを退けている。一旦和睦して仲違いで城主を追い出された後鳥取城は無事死亡
125:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:14:38 WP1
北陸とかあんま知らんけど、燃え上がってたんやろなぁ
133:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:17:36 XLg
>>125
加賀・能登→畠山義総は全盛期、その後内乱起きまくり。復讐鬼長連龍爆誕
越中→神保家…
飛騨→実は有能姉小路頼綱
越前→一向一揆王国&朝倉弱体化でヒャッハー時代到来→信長によって核打ち込まれ終了
加賀・能登→畠山義総は全盛期、その後内乱起きまくり。復讐鬼長連龍爆誕
越中→神保家…
飛騨→実は有能姉小路頼綱
越前→一向一揆王国&朝倉弱体化でヒャッハー時代到来→信長によって核打ち込まれ終了
135:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:18:50 WP1
>>133
今太閤立志伝5やり始めたが、椎名家とかはなんなんや?
国人レベルか?
今太閤立志伝5やり始めたが、椎名家とかはなんなんや?
国人レベルか?
136:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:18:53 PK7
>>133
実は意外と燃え上がってない
あっさり上杉とか織田に負けるのが悪い
実は意外と燃え上がってない
あっさり上杉とか織田に負けるのが悪い
168:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:29:16 2kR
>>133
越前の狂犬ほんとすこ
越前の狂犬ほんとすこ
138:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:19:50 WP1
>>133
姉小路とか名前かっこええなぁ
お公家さんっぽい(小並感)
姉小路とか名前かっこええなぁ
お公家さんっぽい(小並感)
144:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:21:44 XLg
長連龍
畠山家→織田家→前田家を渡り歩いた武将。ゲリラ活動によって一族を滅ぼした遊佐・湯井家の人間を皆殺しにした
理由
出陣数が50越え、前田家でも五本の指に入る立場。活躍の割に信長の野望でのステが低い…高山右近に統率と武勇が+8ぐらいほしい
上手く説明できないがイメージといえばこの人に近い?
畠山家→織田家→前田家を渡り歩いた武将。ゲリラ活動によって一族を滅ぼした遊佐・湯井家の人間を皆殺しにした
理由
出陣数が50越え、前田家でも五本の指に入る立場。活躍の割に信長の野望でのステが低い…高山右近に統率と武勇が+8ぐらいほしい
上手く説明できないがイメージといえばこの人に近い?
145:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:22:11 WP1
あぁ、戦国時代の僻地とかロマンあるなぁ
飛騨とか淡路島とか対馬とか
あと北海道も蛎崎?さんがおったんやろ?
飛騨とか淡路島とか対馬とか
あと北海道も蛎崎?さんがおったんやろ?
153:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:24:54 XLg
>>145
宗義智っていう大名がおるで
なお国書捏造
宗義智っていう大名がおるで
なお国書捏造
148:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:23:24 w96
>>145
最近のノッブの野望には対馬出てこない
なんでかな(すっとぼけ)
最近のノッブの野望には対馬出てこない
なんでかな(すっとぼけ)
155:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:25:14 WP1
>>148
宗義智「なんでやろなぁ」
大石智久「若殿! 魚を釣りに行きましょうぞ!」
宗義智「なんでやろなぁ」
大石智久「若殿! 魚を釣りに行きましょうぞ!」
147:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:22:35 Sft
信長の野望・創造やってると信玄がかわいそうになってくる
よくあんな立地で諸国と渡り合ったな
よくあんな立地で諸国と渡り合ったな
149:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:23:42 WP1
>>147
村上「真田に負けたのであって、武田には負けてない」
村上「真田に負けたのであって、武田には負けてない」
152:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:24:26 w96
>>147
そうか?金山出まくって結構優遇されてない?
前半シナリオやと信玄での統一結構楽勝やけどなぁ
そうか?金山出まくって結構優遇されてない?
前半シナリオやと信玄での統一結構楽勝やけどなぁ
156:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:25:47 Sft
>>152
オートでほっとくと勢力拡大してく今川北条上杉に比べて山の中に閉じ込められてる武田がかわいそうでさ
移動だけでクッソめんどくさい
オートでほっとくと勢力拡大してく今川北条上杉に比べて山の中に閉じ込められてる武田がかわいそうでさ
移動だけでクッソめんどくさい
150:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:23:43 XLg
伊達成実⇔最上義守
義光パパも相当やり手だったし成実よりも過小評価だった
従属立場だった最上家を独立させたのは有能だしオール70ぐらいはあってもいい
義光パパも相当やり手だったし成実よりも過小評価だった
従属立場だった最上家を独立させたのは有能だしオール70ぐらいはあってもいい
157:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:26:04 PK7
ああ確かに最上パパは義光の能力見抜けなかっただけで過小評価感ある
なおオトウットの存在
なおオトウットの存在
158:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:26:48 Ipf
最上義光とかいうガチ有能
159:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:27:04 XLg
京極高次
蛍大名
理由
姉と嫁がレジェンドすぎるのが過小評価の原因。後側室問題で嫁に殺されかけるのも
立花宗茂と小早川秀包の動き止めてるんだから第二次上田城における真田昌幸とほぼ同じことやってる
蛍大名
理由
姉と嫁がレジェンドすぎるのが過小評価の原因。後側室問題で嫁に殺されかけるのも
立花宗茂と小早川秀包の動き止めてるんだから第二次上田城における真田昌幸とほぼ同じことやってる
161:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:27:22 LPM
自爆ガイジは過大評価軍に入らんのやな
164:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:27:54 WP1
>>161
松永さんか?
最近、忠臣説出てきたからかな
松永さんか?
最近、忠臣説出てきたからかな
166:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:28:52 LPM
>>164
マジか
君主鬱病にさせた張本人ちゃうんけ
マジか
君主鬱病にさせた張本人ちゃうんけ
173:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:31:06 WP1
>>166
なんか
三悪事は三好三人衆のせい
生き残ったからそういう風評被害が出てきた
とかそんなん
実はワイもそんな詳しくは無い。すまんな
なんか
三悪事は三好三人衆のせい
生き残ったからそういう風評被害が出てきた
とかそんなん
実はワイもそんな詳しくは無い。すまんな
172:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:30:29 XLg
>>161
妥当な評価をするなら三好家の忠実な家臣(汚れ仕事も請け負います)
佐野昌綱
1年に1回上杉謙信に喧嘩売らないと気が済まないガイジ。唐澤山城という名城もあるが統率力の高さはある
斎藤龍興
稲葉山城を追放されたのは19歳でありそれ以降の活動は本人の資質の高さをうかがえる
序盤で倒されるけどコメディリリーフとして主人公の前に何度も立ちはだかる漫画のキャラみたい
妥当な評価をするなら三好家の忠実な家臣(汚れ仕事も請け負います)
佐野昌綱
1年に1回上杉謙信に喧嘩売らないと気が済まないガイジ。唐澤山城という名城もあるが統率力の高さはある
斎藤龍興
稲葉山城を追放されたのは19歳でありそれ以降の活動は本人の資質の高さをうかがえる
序盤で倒されるけどコメディリリーフとして主人公の前に何度も立ちはだかる漫画のキャラみたい
176:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:31:58 Sft
>>172
決戦3とセンゴクの龍興すこ
決戦3とセンゴクの龍興すこ
199:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:44:21 eTw
>>172
龍興はそもそも家督を継いだのが14かそこらなうえに
義龍vs道三の家督争いのせいで道三時代の繁栄を支えた重臣もバタバタ死んでただろうしな
織田さんサイドが統治する際にネガキャンされた感ある
龍興はそもそも家督を継いだのが14かそこらなうえに
義龍vs道三の家督争いのせいで道三時代の繁栄を支えた重臣もバタバタ死んでただろうしな
織田さんサイドが統治する際にネガキャンされた感ある
171:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:30:28 Sft
戦国無双よりセンゴク無双がやりたいやつwwwwww
181:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:35:29 w96
まぁ時代に愛されたかどうかってあるよな
徳川秀忠だって、秀吉存命中に代替わりしてたら無能の烙印押されてたかもしれんし
蹴鞠先生だって、親父と坊主があと10年生きてりゃ有能な跡継ぎになってたかもしれん
徳川秀忠だって、秀吉存命中に代替わりしてたら無能の烙印押されてたかもしれんし
蹴鞠先生だって、親父と坊主があと10年生きてりゃ有能な跡継ぎになってたかもしれん
183:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:36:38 WP1
>>181
氏真は戦国時代をまた違った楽しみ方をしたんやろなって
天下人の家康に人質時代の話しにいくとか草生える
氏真は戦国時代をまた違った楽しみ方をしたんやろなって
天下人の家康に人質時代の話しにいくとか草生える
184:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:36:49 Sft
>>181
太田だって日ハムで開花したし
太田だって日ハムで開花したし
186:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:37:33 gXZ
今川家という江戸の勝ち組
191:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:38:21 WP1
>>186
古河足利家「ワイもワイも!」
古河足利家「ワイもワイも!」
195:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:42:13 XLg
打線には入れられなかったけどもう少しだけ
仙石秀久 妥当な評価(九州での失態は任命責任の方が大きい。領国経営も槍働きも失敗を糧に対策を練ることができるタイプ)
毛利勝永 過大評価 (幸村以上の一発屋。本多忠朝部隊が総崩れになった時点で後続が混乱するのは当然)
酒井家次 過小評価 (戦に出陣した回数では井伊直政より多い。9回裏登板してきっちりしめるイメージ)
高橋直次 過大評価 (宗茂からの過大評価が凄まじい。なんだよ大剛主善って…)
今川氏真 妥当な評価(実務はそこそこできる。大局的な政治センスが壊滅的、指揮官としては…)
秋月種実 過小評価 (一時的に50万石まで領土拡大した有能。)
筑紫惟門 過小評価 (秋月家と同じ。やってることは政略結婚や裏切り連発と真田昌幸と変わらない)
赤井直政 過大評価 (脇坂安治に対する謎エピソード。このステがないと波多野家プレイの難易度が跳ね上がるからしょうがないね)
別所長治 過大評価 (当主として采配できるようになったときには三木城攻め、能力としては小早川秀秋とそう変わらないと思う)
大谷吉継 過小評価 (西軍についたのは宇喜多騒動で失敗したから説が有力。忍城でも三成と同じ行動をしており槍働きよりも文官タイプ)
仙石秀久 妥当な評価(九州での失態は任命責任の方が大きい。領国経営も槍働きも失敗を糧に対策を練ることができるタイプ)
毛利勝永 過大評価 (幸村以上の一発屋。本多忠朝部隊が総崩れになった時点で後続が混乱するのは当然)
酒井家次 過小評価 (戦に出陣した回数では井伊直政より多い。9回裏登板してきっちりしめるイメージ)
高橋直次 過大評価 (宗茂からの過大評価が凄まじい。なんだよ大剛主善って…)
今川氏真 妥当な評価(実務はそこそこできる。大局的な政治センスが壊滅的、指揮官としては…)
秋月種実 過小評価 (一時的に50万石まで領土拡大した有能。)
筑紫惟門 過小評価 (秋月家と同じ。やってることは政略結婚や裏切り連発と真田昌幸と変わらない)
赤井直政 過大評価 (脇坂安治に対する謎エピソード。このステがないと波多野家プレイの難易度が跳ね上がるからしょうがないね)
別所長治 過大評価 (当主として采配できるようになったときには三木城攻め、能力としては小早川秀秋とそう変わらないと思う)
大谷吉継 過小評価 (西軍についたのは宇喜多騒動で失敗したから説が有力。忍城でも三成と同じ行動をしており槍働きよりも文官タイプ)
197:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:43:14 w96
さんざん出ているが、武田信玄こそ真の過大評価ちゃうか
200:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:45:40 w96
大谷吉継があのパラメーターで過小評価だとすれば凄まじい能力になってまうやん
205:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:50:55 XLg
一応ワイが創造で設定してるステやで(統率 武勇 智謀 政治)
武田勝頼 80 92 66 55
戸沢盛安 77 74 62 55
小早川隆景 ゲームのまま
立花宗茂 91 98 69 53
井伊直政 ゲームのまま(本人はアレでも部隊は武田家旧臣なので強い)
島津家久 75 96 79 40
小早川秀秋 73 57 69 74
宇喜多直家 ゲームのまま
長宗我部元親ゲームのまま
真田昌幸 86 64 95 80
佐野昌綱 ゲームのまま
竹中半兵衛 ゲームのまま
>>200
過大評価の間違いや
武田勝頼 80 92 66 55
戸沢盛安 77 74 62 55
小早川隆景 ゲームのまま
立花宗茂 91 98 69 53
井伊直政 ゲームのまま(本人はアレでも部隊は武田家旧臣なので強い)
島津家久 75 96 79 40
小早川秀秋 73 57 69 74
宇喜多直家 ゲームのまま
長宗我部元親ゲームのまま
真田昌幸 86 64 95 80
佐野昌綱 ゲームのまま
竹中半兵衛 ゲームのまま
>>200
過大評価の間違いや
201:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:48:39 Q98
忠臣松永すこ
小物感溢れる三人衆きらい
小物感溢れる三人衆きらい
204:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:50:13 Sft
>>201
あいつらつよいの
あと三好笑石ってどうなん
あいつらつよいの
あと三好笑石ってどうなん
207:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:51:36 XLg
>>204
三人衆→空気
笑岩→三好家の長老ってだけ
三人衆→空気
笑岩→三好家の長老ってだけ
208:■忍法帖【Lv=5,キラーエイプ,kpR】:2017/07/02(日)18:53:07 0sd
秀吉の弟はどうなん?
地味な行政官?
地味な行政官?
229:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)19:03:16 XLg
>>208
ドケチ。調整役として有能
ドケチ。調整役として有能
209:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:53:29 Sft
直政以外の四天王ってどうなにゃ
223:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)19:01:48 XLg
>>209
酒井忠次 筆頭家老だし普通に一番有能。石川数正は政敵です
榊原康政 農家の次男坊レベルから10万石までのし上がった直政以上の出世頭。三河武士特有の頑固さがネック
本多忠勝 シャアと仮面ライダー足して2で割った感じ
酒井忠次 筆頭家老だし普通に一番有能。石川数正は政敵です
榊原康政 農家の次男坊レベルから10万石までのし上がった直政以上の出世頭。三河武士特有の頑固さがネック
本多忠勝 シャアと仮面ライダー足して2で割った感じ
218:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:58:26 GNB
美濃の三人衆とかいたよな
221:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:59:29 w96
>>218
秀吉のエピソードのための存在
なお、稲葉さんだけ後日エピソードあり
秀吉のエピソードのための存在
なお、稲葉さんだけ後日エピソードあり
222:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:59:37 Ipf
>>218
氏家ト全とかいうとぜんさん
氏家ト全とかいうとぜんさん
219:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)18:59:08 XLg
佐竹義重 ゲーム設定のまま(北条強すぎるンゴ・・・)
吉川広家 71 71 82 80
伊達成実 ゲーム設定のまま
最上義守 64 49 68 70
前田利常 65 48 81 93
尼子晴久 84 71 75 83
黒田長政 71 79 88 84
朽木元綱 52 52 66 71
直江兼続 78 78 89 93
山名豊国 62 55 68 38
長連龍 72 68 61 56
京極高次 57 57 65 58
斎藤龍興 ゲーム設定のまま(武勇だけあげてもなぁ…)
吉川広家 71 71 82 80
伊達成実 ゲーム設定のまま
最上義守 64 49 68 70
前田利常 65 48 81 93
尼子晴久 84 71 75 83
黒田長政 71 79 88 84
朽木元綱 52 52 66 71
直江兼続 78 78 89 93
山名豊国 62 55 68 38
長連龍 72 68 61 56
京極高次 57 57 65 58
斎藤龍興 ゲーム設定のまま(武勇だけあげてもなぁ…)
224:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)19:02:04 WP1
小田氏治「ずるいずるい!なんで同じ「おだ」なのに、信長て扱い&知名度低いの! 僕も女体化とかしたい!関東一の愛されキャラやぞ!」
226:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)19:02:31 gXZ
>>224
エロゲで活躍したでしょ
エロゲで活躍したでしょ
231:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)19:05:04 WP1
>>226
小田氏治「じゃあ、今度は転生者やな」
小田氏治「じゃあ、今度は転生者やな」
232:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)19:05:56 Ipf
>>231
冴えない大名の俺が転生したら天下人だった件
で
冴えない大名の俺が転生したら天下人だった件
で
225:名無しさん@おーぷん:2017/07/02(日)19:02:30 eTw
浦上宗景とか南部信直も
すごいやつに裏切られた人ってイメージあるけど
調べてみるとこいつらも結構な謀将なんだよな
すごいやつに裏切られた人ってイメージあるけど
調べてみるとこいつらも結構な謀将なんだよな
コメント一覧
大学で史学を学んでいて、草書体が読めて、第一線の研究家の著書をいっぱい読んでいて等々
歴史をコンテンツ扱いするのは違和感ある。
というかコンテンツ内で全く同じ考えである必要性はないし、それは無理なこと。
コンテンツ内で廃れる物は廃れるし、生き残るのは生き残るそれだけでいいでしょう。
でたのは病死だ。
狩野秀治の方が可能性的にはたかそう
まぁオタクらしいかな?
おまえが一番、過大評価、過小評価してるってやつ
ここのコメ欄も凄い伸びるしやたらと喧嘩腰なのも現れるし
なんだかんだ土佐の一国から四国を制しかけたのは凄い
最晩年の朦朧も含めての評価なら納得も出来るんだけど、長宗我部の話になると大体蝙蝠しか言わないのが不思議
ならまあまあ納得がいくんだけどね
そもそも当時に周囲から名将名君扱いされてる人物を
現代人が「過大評価だろw」というのは厳しいのでは?と思うわ
史料にせよこの手のは当時のものが1番重要視されるわけで
逆に当時はぱっとしない扱いだったけど江戸時代の創作で名将名君になった人物には
「過大評価」は成立すると思う
DHの小早川隆景や4番の立花宗茂はそういう人物だったというのであれば
納得出来るが果たしてどうだろうか
後藤又兵衛が長政が禁じているにもかかわらず細川家と付き合い続けたから、追放されて奉公構になった事かな
母里太兵衛が長政の息子に「父以上に手柄を立てろ」って言った事に対して、「俺の手柄が足りないって事か」ってキレて誅そうとした事かな
家臣に下手な謡を聞かせた事かな
うーん俺はあんまり家臣に嫌われているイメージは無かったけどな
あと城井氏殲滅は秀吉の命令に従っただけだと思う
知力や政治も、1617年に秀忠が自分の相談役として組織した御噺の衆のメンバーに抜擢されて
家光の頃にはその筆頭として扱われ鳥居家の後任で出羽20万石の候補になったり
日本全国から職人や商人を柳川へ呼び寄せて産業の発展を促してる事績があるんだけどな
ニワカはオタクちゃうくね
凄いは凄いが
安芸や本山は同格並みの相手だから評価できるが
一条はガタガタだし
三好はボロボロだし
河野はグズグズだし
秀吉には瞬殺されて
島津にはボコられて
あげく狂って身内始末しまくって
それでも領国維持できてたら評価もできるんだが
外交戦略に見るところはなく
真田昌幸のような華々しい見せ場があるでもなく
結局多大な損害だして土佐一国がやっと、次代で改易じゃあ評価が辛くなるのはしかたなくね?
これってニワカ歴史オタが過大評価 ・過小評価しがちな武将ってなってるけど
1が一番ニワカ歴史オタだったパターンだな
そもそも後世の創作での過大評価を糾弾するイッチ自身が小説を根拠に持ってきてる時点で話にならんやろ
ダブスタだのブーメランだのもここまで来ると清々しいレベル
秀吉から加増を言われたときですら旧領家の大友以上の石高になるからと断ってる
そういう謙虚さこそが宗茂の魅力だよ
他一発屋達と違い一次二次と徳川の大群相手に一杯食わせてるんだから妥当な評価だと思うんだが
※3宗景は主に宇喜多に一杯食わされたって印象が先行しすぎてる、全盛期尼子毛利織田相手に上手く立ち回り宇喜多の謀反も一度は止めた人物なのに
他の信濃の豪族も大名になったから評価出来ないってのはちょい違う気がする
その通りで後半生の耄碌を理由に過大評価だって言うのはわかるんですが、何故か大半は蝙蝠を持ち出して過大評価って騒ぐのがね。ニワカニワカって言いながらその口で何言ってんのお前?って思うのですよ
豪族から成り上がった連中は大体同格の相手降した後は周囲の弱いところから順に吸収して大きくなってるわけでね、それは別に普通の事じゃないかなと
毛利・羽柴軍にあっさり敗退したのは物量差を言い訳にしても厳しい評価になって然るべきですし、戸次川以降は廻船式目や百箇条くらいしか評価すべきところはなくて愚行は山ほどあるんだけど、
そういうとこ挙げないで判を押したように土佐物語の引用だけで過大評価って言うのはどうなのと
外交も中央は石谷頼辰の伝手頼りとはいえ抑えるべきところは抑えてた…はずだったんですがねえ
佐竹義重は北条に臣従直前までいってないけどな。家臣団分裂もしてないしどこ情報だよ。
このゴミどもこそニワカな知識しか持ってない知恵遅ればっかじゃん
たしかに信長や家康、北条だって弱ってる相手をたたいて大きくなってるわけだし
四国征伐当時の秀吉相手に誰が勝てるの?って話しではあるけど
それ以上に元親って、武将、人間として評価されてなくね?
若いころから順に
家臣には 「姫若子」
雲辺寺住職には 「せいぜい土佐一国の器」
信長には 「鳥無き島の蝙蝠」
秀吉には 「天下の器にあらず」
家臣や有識者、同盟者はともかく、リップサービス大好きな秀吉にまで散々な評価されてるのが痛い
と言うか、元親はこの手の逸話が多すぎる
その低評価を覆し続けた偉人とも言えるけど
その程度の評価しかされない人だったとも言える
信長の晩年の智謀なんて、30も無いから……。
だから土佐物語を引用するの好きだねって何度言えば…
自分が言ってるのはその一点を根拠に過大評価と言われるのは変ではないかと言う話
昔の武田勝頼と同じでスタート地点で過小評価されてないかと。事績を追っていって評価してねえだろと。軍記物で逆下駄履かされて過小評価されてんじゃないのと
つーか土佐物語引用するのに甲陽軍鑑や元親記、いっそ阿波軍記でもいいがその辺は引用しないよね。不思議だね
ぶっちゃけ蝙蝠しか言えない思考停止してるアホは何なのって言いたいだけなんだけどねえ
まあどれだけ贔屓目に見ても地方の覇者ってレベルでしかない。少なくとも戸次川までは一端の人物だったと思うよ
だが、当人の知名度や行動による歴史への影響、親兄弟の武名、評価する側の価値観と環境
尺度がみんなバラバラだから難しいのだよ
歴史好きを100人ぐらい集めて統率武勇知略政治を1~100まで自由に入力してもらい
極端な評価の上位10%下位10%を削って平均を出せばある程度納得する値になると考えられます
能力値オールマイナス5~10ぐらいで抑えられる程度の実績はあるって感じかなあ長宗我部元親
90代前後の能力値はあげられないが、80代前半は挙げてもええんちゃう
晩年の耄碌ぶりに重点を置くなら知力はさらに割り引かなきゃいけないだろうけど
戸沢や別所一族なんかも同じ
旧家臣には嫌われてたというより呆れられてた、時に母里。
結果的に50万石になったんだから父親以上だと思うけどな
人間性は凡庸だけど
どういう理由で?
福島みたいなタイプなのかな
黒田長政と母里太兵衛の逸話で好きなのが
長政の下手な謡を母里が注意したら、長政は不機嫌になるどころか逆に感謝して名刀「関の孫六」を贈った話
頭に血が昇りやすいかと思ったら妙に懐が深かったり人間くさいところが長政の魅力だと思う
家臣に色々言わせた「異見会」の遺言も創作された偽書と判明している、貝原を始め黒田家の家臣たちが、強くいわれても怒らない主君を求めて長政を使用したんじゃないかな
長政書状や逸話は創作が多いらしくて注意が必要みたい
ノブヤボじゃほとんどその他有象無象みたいな存在になってる
一次はともかく第二次上田攻めは『開戦も三日後の転戦も家康の指示に基づくもので、「昌幸に翻弄された」とか嘘だから』って丸島が真田丸で呟いたばっかだろ
二次の方の紙芝居イベントまであるのに
九州人の九州の武将の過大評価はすごいよ
秀吉家康が島津や立花をビビってたとかいう説を本気で信じてて
笑うとガチギレされるレベル
単に遠征が割合わないだけだったろ
文章無駄に長いしノリ寒いし典型的陰キャですわ
幕府の宗茂への優遇措置は一次資料からも相当数見受けられるんだよな
秀忠や家光から好かれてたのが大きいんだろうけど
というか、別に真田が天下とれたかもなんて誰も言っていないので、こんな評価だろう。
上田二次は、たいした戦はなかった(実際史実はその通りだろう)としても、他のとトータルで評価されれている。
立花はともかく島津は無いな。立花はミーハーで有名な福岡県人が最近やたらと持ち上げてるからその通りだけど。
島津をバカみたいに持て囃してるのって間違いなく鹿児島県外、それどころか九州外の人間だと思う。
鹿児島はアメリカスポーツ界におけるアメフトばりに西郷さんが大正義だからな。
他の欠点は目をつぶってあげなよ。
九州は田舎(福岡市や熊本市はともかく)だから「ウチの地元の大名って誰?あ、そう。」って人が大半だけどな
むしろ全国区の信長や家康の人気が高い
あなたの付き合いある人がそういう変わった人ばかりなだけなんじゃないかな
宇喜多直家は「毒殺は戦えるだけの兵力が無かった証拠」と低評価にしておきながら、真田昌幸は「戦になる前にどうにかするべき」とこれまた低評価
結局イッチが一番のニワカってオチか?
この前会話してて武田を知らない人もいた時はビビった
上杉なら上杉鷹山が江戸時代にでてくるから2回憶えるチャンスがあるが
テストで点取るだけなら三英傑で十分だし
もし出ても、武田は上杉とセットで川中島で憶える2点問題だし
しかたないよな
コリアンシーもそうやけどなんか過敏になっとるやな
個人的には微妙なんだよな
上田は偽講和からのだましうち
最後の突撃はむしろ敗戦時になにもしなかったら なんなのかと
昔は出てきたんだっけか ちょっと思いつかない
配慮もあるんだろうけどなにより望んでもいない開戦に繋げてしまった交渉担当なのが一般的なイメージだからなぁ
特別描写したくもないんじゃね
出さなくても無名すぎて困らないし
もし面倒くさい思いして出してもコアなマニア以外喜ばないからな
朝鮮出兵のことだけ槍玉に上げて他は無視かいな
陪臣で五大老になった時点でかなりの能力やと思うんやけど
朝鮮南部の全羅道を攻めるんだけど、秀吉からの軍令で南部より明軍に備えて北部に戦力を回せって指示が来るや
すぐに全羅道攻めを中止して漢城に戻って、平壌を落とした明軍を碧蹄館で迎撃して破ってるし
他の指揮官達よりは有能な対応をしてるんだけどな
幸村(信繁)さんは、島津忠恒さんの「真田日本一の兵、古よりの物語もこれなき由」の書状の宣伝効果が高いのだろう。
世界一の歴史家に解説させても絶対偏るわけで
隆景は、奉行衆の指示に反発した、と江戸時代の毛利の史料で書かれただけだと思う。
江戸時代は奉行衆(=軍目付)のやったことはすべて間違っているという評価であり、毛利家にとって隆景が奉行衆に同調したなどとはあってはならなかった。だから、反発する描写になる。
結果的には、兵站を重視した奉行衆(=軍目付)及び、はそれに同調した隆景の判断が正しかったのだが。
黒田長政については自分も先陣きってヒャッハーするタイプなのに
抜け駆けして危ない目に遭った家臣を叱った時に
「お前達が先に死んで、俺だけ生き残ったって生きてる意味ないじゃないか…!」
って説教の途中でボロボロ泣き出したって逸話(例によって出典は黒田家譜)
知ってからどーしても嫌いになれないわ
しかし、そういうのをまとめることには意味がある。
全部の八戸民がそうとは思わないが、個人的には津軽氏嫌い。
盛岡南部氏もあんまり好きじゃない。
だからって八戸南部氏にめっちゃ詳しくもないけど。
今更ながら青森県三戸郡と岩手県九戸郡(+青森県上北郡下北郡)で県にならなかったのがなぁ。
石田治部って武将としての実績もそれなりにあるのに吏僚としての面が強調され過ぎてるとかは思う。
忍城の水攻めは秀吉の直命だったし、朝鮮では諸将を纏めて敵軍撃退してるからね。
人望云々は家康が早くから警戒して策を弄してたのもあるんじゃね?
旧南部の方が、津軽為信嫌いなのは分かる気がするけど、南部さんも好きじゃないのか・・・・・・。
正直津軽家って、石田三成の三女が嫁いで、今も子孫がいます、というイメージしかないんだよね。
為信さんは、戦国時代によくある乱世の戦国大名で、あれを裏切り・離反とか言ったら戦国大名の9割が同じだろう。
30年前くらいまでの歴史学者ってよっぽどのアホだったんちゃうか?
・石川高信→石川政信の祝言で襲われる
・南部信直→南部晴政の葬式で襲われる
・南部利直→南部信直の葬式で襲われる
・九戸政実→南部信直の祝言で襲われる
・南部晴政→石川高信の祝言で襲われる
・九戸実親 →自分の祝言で襲われる
南部領は修羅の国。
八戸南部氏も、宗家から酷い目にあってる。
政栄の後、直栄、直政と代を重ねるが、八戸直政は張先の越後高田で急病を発し、帰国途中に死去してしまった。このとき、南部家当主の利直は姪にあたる直政夫人を南部家重臣の後添えにして、当主不在を理由に八戸氏の併呑を目論んだ。しかし、直政夫人はそれをきっぱりと拒絶し、八戸氏の存続を叔父利直に願った。利直もそれを容れて、直政の娘に八戸一族の新田政広の子、直義を婿養子に迎え家名を立てさせた。しかし、利直は八戸氏が弱体化したことにつけこんで、八戸領田名部三千石の返上、さらに八戸から伊達領境の遠野への移封を持ちかけたのである。この利直の申し出を直義が断れるはずもなく、八戸氏は南北朝以来の領地八戸(糠部)を去って、遠野移封となったのである。