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桶狭間の戦いは奇襲じゃなかったとかいう新説wwwwwww
1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:40:42.76 ID:EM2tlg2j0.net
さめるからやめてほしい


引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1498027242

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:41:08.12 ID:d5YfJ99a0.net
昼間に正面から奇襲しただけやぞ
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:41:22.36 ID:KLZzwGQXa.net
遭遇戦なんだよな
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:41:49.29 ID:XzVH2oCQ0.net
義元方はちゃんと見晴らしのきく台地に陣取ってた模様
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:41:49.51 ID:3Gi7lVl1d.net
奇襲でもないのに大将狩られるとかやっぱ無能じゃないか
203:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:21:43.76 ID:Hh5gvYaq0.net
>>5
動員数→今川盛り過ぎ
が諸悪の根元だろうな

最近の研究では信長の支配地域は今川に比べ大きくはなかったが
平地は多く支配地域の人口では大差なかったという説まで出てきてるからのう
つまり兵の動員力では差がなかったという説まで出てきてる
213:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:22:58.67 ID:4Dso/5ehp.net
>>203
ホームに近い方が有利やからしゃーない
まあ、織田も磐石には程遠い状態やったが
240:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:26:10.86 ID:JfGq3c0e0.net
>>203
そんな戦力でなんで遠征なんてしたんや?
274:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:29:49.97 ID:50xkSja5d.net
>>240
やっぱり無能じゃん
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:42:20.08 ID:KLZzwGQXa.net
たまたま遭遇してたまたま討ち取れたもよう
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:42:23.32 ID:pNRK8GT10.net
それじゃ義元ただのバカじゃん
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:42:27.56 ID:L+6KZ6Ymd.net
たまたま今川居ただけなんだよなあ
信長もビックリしていきなり切りかかってたわ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:42:44.31 ID:Vy1uO5uM0.net
新説じゃなくてもう学会では通説
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:43:10.29 ID:EM2tlg2j0.net
今川義元の目的は上洛ではなく大高鳴海への後詰


↑これもさめるからやまてほしい
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:43:13.88 ID:xbG/P5VKd.net
それはそれでノッブ有能やんけ!
弓取りの評価は底知らずやね
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:43:50.90 ID:Pz+vG1KX0.net
やけくそになって突っ込んだら
たまたま本陣だったんやで
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:43:59.50 ID:KLZzwGQXa.net
今川義元運悪すぎだろ
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:44:45.79 ID:Vy1uO5uM0.net
よく思うけど山に陣取るってどういうことなんや?
木だらけやん
山道登って陣取るんか?
木を切り倒してくんか?
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:59:38.48 ID:1teQos8Kd.net
>>16
人工衛星のない時代の代替手段や
相手の陣地一望できた方が当然有利やろ
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:01:41.25 ID:xSOQB/cC0.net
>>16
今の日本の山は林業が衰退したから木だらけやけど
燃料にも使われる昔は禿山多かったんやろ(適当)
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:03:34.38 ID:c2hYaTlhd.net
>>16
馬謖「そうだよな。やっぱり山の上だよな。」
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:47:19.83 ID:/j161+eha.net
>>16
そこら辺は知らんけど高いところに陣取るのは常識やからな
上から丸見えやから奇襲しづらい
信長は反対側の山の尾根伝いに奇襲したとかなんかで見たけど
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:49:57.80 ID:Vy1uO5uM0.net
>>22
高いとこに陣取るにせよ本陣おける程度のだだっ広い空間ないと無理やん
ワイの家の近くに色金山っていう徳川家康が小牧長久手の戦いで本陣置いた山があるけど、公園部分除けば今でもガチの山やし一体どうなってたのか意味不明やわ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:45:02.89 ID:EM2tlg2j0.net
三好長慶、細川政元のパクリとかいう風潮
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:45:30.97 ID:A+Ahb02Z0.net
情報収集で第一功貰った何たらさんはじゃあ何をしたのよ
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:46:37.63 ID:Pz+vG1KX0.net
槍の長さがちがうせいで本隊だとばれる
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:46:44.89 ID:1MnW/6Nta.net
センゴクだと尾張侵攻が目的
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:47:45.20 ID:TB0cArYEK.net
慎重な信長があんな無茶な奇襲をなぜしたのかが学者の間の一番の謎やからな
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:48:53.28 ID:wNWLtbp+0.net
>>25
言うほど慎重か?
数少ない手勢で突っ込んで光秀助けたりしとるやん
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:48:27.10 ID:EM2tlg2j0.net
三方ヶ原の織田の援軍2万人説
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:48:28.83 ID:r+o0/tihd.net
小早川秀秋は関ヶ原で日和見どころか最初から西軍に攻撃されまくって奮闘してた説もあったで
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:51:14.53 ID:dHstcWzrr.net
>>27
本人の性格考えたらそれが正しそう
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:48:35.13 ID:2EpeK6Uxa.net
じゃあ八須賀小六はなんだったんや
あいつの活躍で桶狭間への奇襲が成功したんやなかったんか
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:54:48.79 ID:n8YlEDYfr.net
>>28
梁田なんちゃら
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:53:13.79 ID:gNUNjdJX0.net
>>28
なにその空想小説みたいなの
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:54:40.50 ID:Vy1uO5uM0.net
>>42
甫庵太閤記やろ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:49:10.28 ID:LYT3hqVo0.net
岡部元信「それじゃあうちの殿ただの馬鹿じゃん」
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:50:31.50 ID:EM2tlg2j0.net
徳川秀忠有能説
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:11:30.65 ID:MZAlBeVO0.net
>>32
有力大名の力削ぎまくったのは名君とされとる足利義満と同じやし普通に有能やろ
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:14:36.50 ID:4Dso/5ehp.net
>>32
二代目としては相当有能やろ
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:50:57.17 ID:YNOY2ZYLa.net
今川義元さんの戦績
VS北条氏綱 惨敗
VS織田信秀 惨敗
VS北条氏康 勝利
VS織田信長 討死

負けた時は雪斎がいなくて勝った時は雪斎がいる
あっ…
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:51:27.04 ID:CDeLsSlLa.net
よけい無能なんだよなあ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:52:31.73 ID:mlpGVk17p.net
信長は別に天下統一目指してなかった説
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:52:40.09 ID:dHFpEsSBM.net
やっぱり今川義元が馬鹿やったってことやね(納得)
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:53:19.11 ID:EM2tlg2j0.net
今川義元は有能説が主流やぞ
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:53:20.23 ID:h9MwwNr30.net
今川評価され始めたのにまた下げられるんか…
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:53:38.45 ID:fDgBAOaAH.net
長篠の3段撃ちとかももう定説じゃなくなってるよな
学校の教科書とかどうなったんやろか
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:54:40.95 ID:LDy/i5nUa.net
今川義元ってなにしたの?
桶狭間で死んだ以外になんかしたの?


これが一般人の認識なんやな
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:55:00.74 ID:d5YfJ99a0.net
上杉謙信畜生説
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:00:04.33 ID:6n9qoqZ30.net
>>51
謙信に支払う身代金はよそよりかなり安かったらしいな
奴隷狩り生業にしてたみたいなイメージとは大分違うらしい
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:02:13.65 ID:6SZJzV2Z0.net
>>51
そもそも義で動くとかファンタジー信じてるほうがどうかしてるわ
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:55:46.22 ID:dHFpEsSBM.net
家康とかいう死亡説を幼少期まで遡られる男
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:55:47.59 ID:ty4e3Q5w0.net
??「田楽狭間やぞ」
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:55:58.31 ID:thDUXs+Y0.net
まあノッブが一番狂ってるエピソードの扱いである比叡山焼き討ちだって
そもそもその比叡山の奴らがなんで焼かれたのかまで知ってる奴は少ないからな
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:56:52.17 ID:N+60fVhVa.net
>>54
しかも焼き討ちの規模ショボいしな
信長より前にやった二人のがよほど盛大に焼き払ってる
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:56:55.11 ID:Pz+vG1KX0.net
>>54
葬式が一番やないの
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:56:12.36 ID:a/ZxUc2P0.net
信長最愛の人、生駒の方が秀吉を紹介したとかいうラノベ並みのガバガバ説
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:56:50.01 ID:EM2tlg2j0.net
鬼島津さん朝鮮に行ってない説
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:56:52.71 ID:1teQos8Kd.net
昔の百姓なんか隙あらば敵の武将狩って金品強奪してる、ISレベルのキチガイやなのに、そんな連中のど真ん中で呑気に酒盛りしてた義元さんサイドにも問題はある
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:01:06.67 ID:6n9qoqZ30.net
>>59
勝てば手出ししてこないから
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:15:34.90 ID:4Dso/5ehp.net
>>59
強い奴には逆らわないぞ
隙があれば殺るけどな
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:57:47.01 ID:LDy/i5nUa.net
信長は伊勢長島の虐殺が一番ヤバイだろ
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:58:20.00 ID:/j161+eha.net
今川軍の先鋒はもう城を囲んでて、信長軍はその救援に行くってのは当時の常識やしな
そうしないと味方が不信感抱いて裏切るから
武田勝頼の凋落も長篠よりは高天神城を見殺しにしたことの方が大きい
その常識を無視して今川本隊に奇襲掛けた
今川軍としては信長に本隊を強襲出来る余力があるとは思ってなかった何故なら味方の城を救援するのは常識だから
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 15:59:18.72 ID:Pz+vG1KX0.net
>>65
センゴク好きそう
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:01:24.03 ID:CDeLsSlLa.net
>>65
はえ~なるほど
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:02:28.66 ID:2UBAVJqE0.net
>>65
むしろ今川方の出陣の理由が大高城の救援だったんじゃねえの?
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:01:23.97 ID:cuIMMWlu0.net
戦国板の武田厨による信長包囲網の新説

織田
各地守備兵を除けば金欠で1万しか動員できない。尾張や美濃の国人も
かなり調略されているし、虎御前砦の敗戦で近江の豪族は離反し伊勢湾の制海権も失う
おまけに義昭に京におびき出される。
徳川
動員できるのは4千程度、もうすぐ武田に降伏。
朝倉
2万5千を動員できる、前年虎御前砦にて上総土岐家にまで伝わる勝利を挙げ
近江蒲生家が降る砦は5月反攻を考えて落とさなかった。義昭と呼応して敦賀に駐屯。
浅井
小谷城に篭城中。朝倉さえ来れば虎御前砦など問題ではない。
六角
兵力2万以上南近江の主要街道を封鎖し、その勢力は横山城の南まで及ぶ
さらに各一揆を先導。
義昭
朝倉と連携して信長を京におびき寄せる。丹波内藤氏が5千の兵を援軍として送る。
三好三人衆・義継・松永
各自織田派と交戦。畠山や細川はおされ気味。
畿内の反織田派は完璧な連携が出来ている。
本願寺
長島一向一揆は美濃に砦を築き近隣を調略、いつでも攻勢に出られる。
北畠
1万5千を動員可能、紀伊・雑賀水軍も動かせる。
武田
兵力6万、野田に駐屯中、美濃・尾張の主要部は調略完了、水軍は伊勢湾を制圧済み。
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:02:47.09 ID:LDy/i5nUa.net
>>79
無茶苦茶で草
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:03:47.70 ID:6fgPTeQ6d.net
>>79
むしろ包囲網側の無能さが強調されてるような…
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:04:30.75 ID:h9MwwNr30.net
>>79
これで押しきれない方が無能では
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:04:45.95 ID:cOgqTKVkd.net
>>79
これで負ける武田無能なんてレベルちゃうやろ
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:07:27.64 ID:Slp5pTzga.net
>>79
織田叩くために都合の良い説だけ取りまくった結果ノッブすげええええになった模様
126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:09:13.11 ID:DqWwvdQXa.net
>>79
ホームレス化してゲリラ状態の六角くんが20000動員出来るとかうっそだろ
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:16:27.50 ID:ugRGpCNIM.net
>>79
義昭と信長の関係が破綻したのって信玄が出兵した後の話やのになあ
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:01:48.49 ID:LDy/i5nUa.net
比叡山の坊主さん実は腐敗してなかった説
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:02:02.01 ID:mkiEcXAZ0.net
海道一の弓取りの異名そろそろ剥奪されそう
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:04:10.67 ID:LDy/i5nUa.net
馬謖さん普通に可哀想
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:04:21.73 ID:4N44QXP40.net
信長も最後あっさり殺されてるのに
今川だけディスられるのはおかしい
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:05:02.16 ID:6n9qoqZ30.net
>>96
死に方がカッコイイのでセーフ!
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:05:53.53 ID:AGYPdlKs0.net
>>101
誰が言い伝えたん?
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:06:38.38 ID:6n9qoqZ30.net
>>107
弥助?
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:06:49.47 ID:Pz+vG1KX0.net
>>107
弥助やろなぁ
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:06:54.02 ID:HQFN2SQx0.net
>>107
そら行方不明の弥助やろ
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:09:39.87 ID:AGYPdlKs0.net
>>112->>114
弥助ってその後どうなったんや?
隠れてたとしても明らかに目立つやろ
143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:12:47.61 ID:Pz+vG1KX0.net
>>130
弥助のルーツを探しに16世紀に「モザンビーク」と呼ばれていたモザンビーク島[20]へ取材に行って、現地のマクア人の男性[5]には「ヤスフェ」という名前が比較的多いことから
弥助はもともと「ヤスフェ」という名前であり、日本ではそれが訛って「弥助」と名付けられたのではないかとする仮説を番組内で紹介した。
またマクア人の間では、日本の着物によく似た「キマウ」と呼ばれる衣装を着て踊る祭りが昔から伝わっており、弥助は最終的に故郷に戻って日本の文化を伝えたのではないかとも番組では語られたが
これらを具体的に証明する証拠は全く見付かっていない。
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:04:44.26 ID:kxVOiCLh0.net
川越夜戦とかいう存在そのものを疑問視されてるやつに比べたらまだマシよ
厳島と合わせて日本三大奇襲やったか
103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:05:26.18 ID:Pz+vG1KX0.net
落武者狩りやばいっていうが

落武者狩りで死んだ有力者って明智光秀以外いる?
関ヶ原でもだれかいたっけ
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:06:36.82 ID:1teQos8Kd.net
>>103
脱糞公も後一歩で落ち武者狩りの餌食やったな
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:08:09.75 ID:Pz+vG1KX0.net
>>111
あいつは金はらって護衛100人くらいつけて
ウキウキで帰ったってのがもう定説やぞ
穴山ぶち殺して領土うばった

ほんと陰湿
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:10:45.84 ID:n0kiJw36a.net
>>121
しかもあの後河尻とか金森あたりの甲斐信濃の信長部下達に領地安堵と切り取り次第の書状ばらまいて混乱させてるしな
完全に領土広げる気満々
270:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:29:22.02 ID:SlQBy/520.net
>>136
一益「関東の協力会社のみなさんへ総合商社織田は当主と後継ぎの死亡により会社更生法が適用されます」
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:13:40.87 ID:Pz+vG1KX0.net
>>136
織田家を混乱させたかったの?
178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:18:43.02 ID:n0kiJw36a.net
>>148
家康の立場でそんな書状出す事が既に系統バラバラというかノッブにバレたらぶっ殺されるレベルやしな

連携させずに近隣から各個に取り込んでいく腹やったんやないか。河尻がさっさと死んじゃったからそんな手をかける前に甲斐信濃が脳死してそこまで策謀しなくても済んだみたいやが
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:05:40.27 ID:EM2tlg2j0.net
川越野戦まで新説かよ
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:06:34.91 ID:thDUXs+Y0.net
どんだけ歴史が研究されても金柑ハゲがノッブを裏切ったのはなんでなのかは究明されんのやろなあ
言うほど辛辣に扱ってなかったってのは最新の研究結果やろ?
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:08:42.04 ID:h9MwwNr30.net
>>110
歴史の謎言われてるもんは史料あんま出てこないからしゃーないわ
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:09:52.63 ID:Pz+vG1KX0.net
>>110
ふつうに頑張って開発してた領地を馬鹿息子にあげたからやろ
153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:14:58.45 ID:6SZJzV2Z0.net
>>110
四国経営で明智が詰んでたからってほぼ結露出てるぞ
175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:18:22.18 ID:4Dso/5ehp.net
>>110
有能すぎて邪魔やったから排除しようとしたところを反撃されたんじゃねーのと思う
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:18:25.66 ID:vRRkBXAC0.net
>>110
古き良き時代を取り戻したかった明智と新しい時代を作ろうとした信長とは考え方が決定的にあわなかった
190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:20:19.60 ID:br+fT4kw0.net
>>177
延暦寺焼き払うよう提言したの光秀なんだよなぁ
何で光秀にそんな保守的なイメージがついたのか
239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:26:02.76 ID:ugRGpCNIM.net
>>190
延暦寺焼いた中心人物で
義昭に仕えてた時もノッブに仕えてたときも皇族領横領しとるからなあ
皇族領を横領するのは室町武士の得意技やから
保守的といえば保守的やけど
259:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:28:25.32 ID:4Dso/5ehp.net
>>239
古き良き武士やね
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:07:42.87 ID:cf8vnP+t0.net
手紙の字がだんだんちっちゃくなっちゃうノッブかわ∃
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:11:48.49 ID:n0kiJw36a.net
>>120
織田信長とかいうメンヘラ更年期障害おばさんすき
134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:10:37.35 ID:r+o0/tihd.net
>>120
佐久間へ

お前ダメダメやん
光秀を見てみろや、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろや、たくさん金儲けしてるわ
勝家を見てみろや、もう戦しまくりや
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気ないやん、勝家は負けても立ち上がって……そういえばその前も負けてたな
でもまぁやる気はあるやん(段々と字が小さくなっていく)
199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:21:20.86 ID:SlQBy/520.net
>>134
一益「茶器くれンゴ~」
206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:21:54.97 ID:n0kiJw36a.net
>>199
辞めるとかそういう悲しい事言うな
もう少し頑張ってくれ

なお茶器は渡さない模様
230:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:24:57.69 ID:SlQBy/520.net
>>206
一益たぶん更年期障害にかかってるよね
261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:28:35.68 ID:n0kiJw36a.net
>>230
まぁ長く信長に仕えて周りは皆機内に近かったり(光秀)地方でも一門の側近(丹羽)のなか自分だけ関東の僻地で北条とにらみ合いやしなぁ
同じく方面軍の柴田もリストラ秒読みやったし林佐久間追放もあって自分の立場の危うさを感じてたんやないか

伊賀に少しだけ領地ください。後は何もいりませんからほんと引退させてくださいっていうの悲しい
123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:08:50.67 ID:PJyfd1ck0.net
ワイは田楽狭間って言う派や
通ぶれるからな
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:14:19.73 ID:6JoWtyAFd.net
義元って政治の人のイメージやけど戦いの方はどうなんやろ
162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:16:26.47 ID:KAl+Vfyo0.net
>>150
桶狭間は運悪かったと言っても義元の油断が招いた結果でもある
まあ統率70ぐらいやろな
202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/06/21(水) 16:21:38.76 ID:6SZJzV2Z0.net
細川政元「延暦寺焼きうちとかとんでもないことする奴いるってマジ?」

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