武田信玄の最重臣のはずなのに…影が薄い

1:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:27:23 ia2
内藤昌豊さんが可哀想やろ(号泣き)



引用元
武田信玄の最重臣のはずなのに…影が薄い
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498634843
2:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:28:01 1XZ
この
3:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:28:32 7Bp
ヤマカンに完全に取って代わられた
4:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:29:34 ia2
一方、四天王最年長馬場「四天王最年長なのに出世が遅れぎみなんや…なぜや?(号泣き)」
5:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:31:04 pno
佐久間盛政
7:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:31:33 ia2
!aku5
ここ佐久間がいじの出番ではない
★アク禁:>>5
6:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:31:20 sme
あ、イッチ
号泣←これな、「ごうきゅう」って読むねんで
8:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:31:56 ia2
>>6
マジレス感謝
11:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:33:49 Nas
>>8
号泣きくん今どんな気持ち?
12:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:34:08 ia2
!aku11
★アク禁:>>11
9:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:32:02 y8q
言う程影薄いか?
10:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:32:29 ia2
>>9
秋山に出番喰われてる感じ…
13:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:34:56 y8q
秋山は信長叔母とのエピソードぐらいしか目立ってない感あったからな。一応美濃方面の侵攻任されたぐらいではあるけど。
17:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:36:37 WpU
>>13
くらいしかというけどな
ロマンスは重要やで。しかも相手が信長の親戚となればな
14:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:35:15 W7W
武士としてはありがちな人生をおくって特に触るところもないからちゃう?
大河ドラマ系でもそこまで触れられた過去がないのもマイナスやろし
15:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:36:02 ia2
>>14
馬防柵三重破って討ち死に
18:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:39:46 W7W
>>15
それ以上にエピ多いんは沢山おる
20:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:42:09 ia2
>>18
武田軍の真の副将だから、エピソードは必要ないと思えてくる。真の副将ってだけで凄い
21:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:43:32 W7W
>>20
イッチが価値を見出してるならそれでええやん
大衆認知はそういうのないといかんやんな~って話よ
わいかて嫌いなわけちゃうぞ
19:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:41:44 WpU
まあ土屋とか三枝よりは知名度あるんじゃね(適当
23:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:46:00 ia2
上州方面担当だっけ?
24:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:49:50 ia2
内藤さえ生きてれば武田は持ちこたえたかな?
25:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:51:16 WpU
>>24
一人でどうにかなるようなものでは・・・
26:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:51:59 ia2
>>25
内藤の政治力だけじゃ無理か…
27:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:52:10 d7B
信玄が内藤昌豊へあてた浮気の釈明の手紙ほんと草
28:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:52:29 ia2
>>27
それ春日虎綱や
34:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:56:31 d7B
>>28
すまんな
35:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:56:43 ia2
>>34
おう
31:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:54:45 FeU
山県さんに喰われてるイメージ
33:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:56:12 ia2
>>31
山県さんは山県さんで寡兵で織田軍破ったりしてるし別個で凄い
32:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:55:51 WpU
香坂は農民出身で信玄のアレの相手だし
山県には赤備えと、兄が義信事件で切腹っていうドラマがあるし
馬場は最年長だし

こいつらに比べるとまあ地味かもなあ
36:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:57:05 FvK
真の副将ってのも武田信繁と被るのがなおさら影薄いんだよなあ…
37:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:57:42 Qs5
四天王の筆頭格ってやっぱ山県か?
39:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:57:56 ia2
>>37
内藤か馬場
43:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:58:43 Qs5
>>39
サンガツ
44:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)16:59:19 ia2
>>43
おう
46:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:01:00 FvK
>>44
まあしゃーない
ロッテ石川みたいな目立ちたくない性格してたんやろ
48:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:02:18 ia2
>>46
まぁ…信玄からの感状断るくらいやからな
47:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:01:10 WpU
まあでも武田って家臣団まで知名度高いのはすごいと思うわ
上杉・伊達・毛利・島津なんかで有名な家臣ってのは限られる
48:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:02:18 ia2
>>47
確かに
49:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:04:50 f41
江戸時代の教科書だったんだから有名なのはしゃーない
50:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:05:14 WpU
>>49
家康が信玄のファンやからな
51:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:05:20 ia2
>>49
甲陽軍艦だよな、確か
52:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:06:39 ia2
武田信玄の生前の家臣の序列と信玄死後の序列って詳しい人教えてくれ。
53:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:07:34 FvK
普通に四天王→四天王でええんちゃう?
54:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:08:34 ia2
>>53
いや四天王含めての家臣の序列
55:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:10:10 FvK
>>54
四天王が二種類あるんだよなあ…
それ以下?知らん
58:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:11:28 ia2
>>55
あー甘利虎泰 等の四天王ね
56:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:10:49 OWh
どっかで内藤の主な功績は輸送隊を率いた事と書かれててなんじゃそれゃと思った
補給絡みは大事だけどさあ…
59:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:12:06 ia2
>>56
三増峠の戦いでは小荷駄担当みたい
57:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:11:21 Lsb
長篠で死んだ武将ンゴwwww
1 三 土屋昌次
2 遊 真田昌輝
3 二 真田信綱
4 右 山県昌景
5 中 馬場信春
6 捕 原昌胤
7 左 三枝守友
8 一 河窪信実
9 投 内藤昌豊
控え 甘利信康、望月信永、横田康景、原盛胤、安中景繁、米倉重継、高坂昌澄、和田業繁など
60:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:12:40 ia2
>>57
これは滅亡不可避…
61:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:14:00 FvK
>>57
むしろ生き残った武将打線がヤバそう
63:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:14:38 ia2
>>61
逃亡打線やんwwwww
65:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:18:02 Lsb
>>61
生還した武将ンゴ
1 小山田信茂
2 跡部勝資
3 武田信豊
4 武田勝頼
5 武田信廉
6 一条信龍
7 小幡信貞
8 小山田昌行
9 投 穴山信君
守備位置は適当で
66:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:19:09 FvK
>>65
サンガツ
さすがにそこそこやれそうやな
69:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:20:18 ia2
>>65
小山田と穴山が内藤・山県の代わりに討ち死にしろよwwwww
81:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:23:15 f41
>>69
内藤山県が裏切らない保障ないしな
武田は信玄がぐう蓄だったために家臣、一族が裏切る事を悪いと思ってないのも勝頼にとってはきつかったな
72:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:20:44 WpU
>>69
そいつら格からいえば内藤や山県より上やしなあ・・・
75:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:22:09 FvK
>>72
小山田信じた勝頼、無能
真田に逃げる勝頼見たかった…
85:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:24:17 Xej
>>75
真田「どこに売ったら高く買い取って貰えるかな~」

武田で追い出された真田があの土壇場で誠心誠意武田で尽くすと思ってんの?
78:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:22:44 Xej
>>69
小山田と穴山って親類衆やし
84:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:24:11 ia2
>>78
山県や内藤ら前線で戦ってる武将を支える役目なのに逃げやがるからな
62:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:14:07 OWh
軍記物である甲陽軍鑑を当てにせにゃならん武田家研究の辛さよ
もっと資料残しとけや
64:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:15:55 ia2
>>62
それはあるね。最近だと甲陽軍艦の史料価値が再評価されてはきてるけど…
67:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:19:18 WpU
ノブヤボで1582年の武田で開始すると
勝頼本人と弟の仁科盛信くらいしか使えるやつがいなくてつらい
71:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:20:44 ia2
>>67
盛信は真の武田武士やね
68:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:19:52 OWh
岡部元信とかいう地味に頑張った外様武将
なおムエンゴ
70:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:20:41 FvK
>>68
呪いの装備かな?
73:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:21:44 Qs5
>>68
信長「家康に講和を受け入れないよう指示しといたぞ」
77:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:22:18 ia2
>>68
岡部は糞有能やね~
76:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:22:17 OWh
織田徳川と事前に内通していた穴山と木曾はまだ戦国武将として賢明といえるが
小山田は完全にその場のノリで裏切りだから救いようが無い
79:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:22:50 WpU
小山田は武田の家臣という意識がなかったという話もあるね
同盟者的な、半分独立の立場だと
82:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:23:31 Qv4
>>79
大河の真田パッパみたいな感じやったんかな
96:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:27:00 OIJ
>>79
甲斐は小山田に限らず豪族連中がうるさかったしな
信虎が追い出されたのも義信事件も豪族連中がかなりからんどるし
83:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:24:04 Qs5
義信事件が全ての元凶やろ
89:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:25:46 ia2
>>83
義信は我慢できなかったのかな?
91:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:26:30 f41
>>89
どう考えても義信の方が正しいしな
95:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:26:54 ia2
>>91
そうだよな…
94:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:26:44 Qs5
>>89
元を辿れば桶狭間で死んだ義元が悪い(暴論)
100:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:28:14 ia2
>>94
究極それやな
101:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:28:33 sme
>>94
武田さんはそん時なにしててん?
104:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:29:15 ia2
>>101
謙信と対峙してなかったけ?
105:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:29:16 FvK
>>101
謙信と川中島で遊んでた
106:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:29:57 OWh
>>101
ちょっとだけやけど北条と一緒に援兵を送っとるで
本隊は対長尾軍に集中しとった
107:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:30:10 OIJ
>>101
ノッブと仲良くしようとしてた
87:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:25:37 OWh
武田信虎「裏切りそうな奴や信用出来ん奴は殺せば良いねん」
88:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:25:41 WpU
小山田に逃げても先がない(北条は敵対)が
真田に逃げればそこから上杉に逃げ込めそうな気がするけど
90:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:26:18 ia2
>>88
上杉、同盟国やしな
92:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:26:37 OWh
>>88
あの時の上杉は春日山から逃走するかどうかの瀬戸際やぞ
102:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:29:00 Xej
>>88
本能寺無かったら6月中には滅んでる上杉に何期待しとんねん
108:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:30:13 FvK
>>102
ま、まだ一山あったから…(震え声)
109:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:30:50 ia2
>>108
滝川を追い返す力あるからな…
111:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:31:41 FvK
>>109
追い返したの北条なんだよなあ…
112:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:32:24 ia2
>>111
三国峠で栗林に追い返されたやんけ滝川
110:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:31:27 Xej
>>108
無いぞ
魚津は陥落寸前
信濃からは鬼武蔵
上野から滝川
領内には新発田を抱えてるんやぞ
115:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:32:57 FvK
>>110
(織田に対しては)いちおう一山残ってる(超震え声)
122:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:34:57 Xej
>>115
春日山から逃走して無惨な落ち武者狩りENDやろなぁ
126:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:35:53 FvK
>>122
さすがに春日山落ちたら自害しそうやけどなあ…
131:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:37:20 OIJ
>>126
本人春日山で死ぬ気満々やったからそうやろな
132:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:37:22 Xej
>>126
でも景勝は上田長尾出身やしなぁ
117:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:33:16 WpU
>>110
なあに
上杉もダメになったら今度は伊達のまーくんとこへ逃げ込んでリベンジや!(現実味がまったくない)
118:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:33:57 Xej
>>117
伊達は輝宗は織田と誼を通じてるからな
93:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:26:38 sme
ゲームでもビミョーな能力だよなぁ
高坂より何もかも低いイメージ
98:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:27:33 ia2
>>93
過小評価されとるね
111:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:31:41 FvK
>>93
なお創造ではついに能力合計が内藤>高坂になったもよう
113:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:32:31 OWh
本能寺起こる直前の上杉は西に柴田 南に森・滝川 東に新発田という地獄やったな
114:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:32:56 Qs5
>>113
織田オールスターやん
120:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:34:26 OIJ
東北もあらかた信長に恭順済みやしな
121:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:34:27 OWh
武田勝頼「岩村城の秋山が死にそうや援兵送ってクレメンス」
木曾義昌「ダメです」

武田勝頼「高天神城の岡部が死にそうや援兵送ってクレメンス」
穴山梅雪「ダメです」

どうしろと
123:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:35:10 WpU
>>121
勝頼はふつうに優秀だけど最初から詰んでた、と専らの評判
129:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:36:30 ia2
>>123
高天神城落として高天神城落とされるという甘さ
124:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:35:10 ia2
>>121
木曾・穴山を幽閉するしかない
127:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:36:08 Xej
>>124
一門を幽閉するとか思考がガイジ
128:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:36:27 Qs5
>>121
高坂「梅雪と信豊切腹させろ」
これは有能
130:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:37:10 ia2
>>128
マジ有能春日
136:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:38:54 sme
ぶっちゃけどう考えても武田のハッピーエンドが思いつかん
140:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:39:44 Xej
>>136
まず信玄を不老不死にします
139:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:39:42 ia2
>>136
勝長当主にするしかないやろ(暴論)
147:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:41:18 Xej
>>139
信玄と諏訪のハーフの勝頼ですらあんな扱いやのに、武田の血が一滴も入ってない勝長とか無理無理のかたつむり
145:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:41:11 WpU
>>136
織田に喧嘩売らない
格下の同盟者であることを認めて従う
そしてチャンスを狙う、これしかないな

これ家康やわ
151:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:43:15 Xej
>>145
2番目の条件を家臣団が納得出来るかどうかやろな
141:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:40:25 f41
一応、信玄の血は残ってて武田宗家名乗ってるけどな
んで、武田信玄の子孫って触れ込みでテレビ出てたバカアイドルに
「そんな奴知らねーぞ」ってぶちギレてたりする
142:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:40:42 OWh
追放処分くらった後の信虎お爺ちゃんの方が気楽なそうな立場で草も生えん
146:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:41:17 Qs5
>>142
なお二度と甲斐に帰れなかった模様
149:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:41:49 WpU
>>146
「それからの信虎」とかいう題でドラマにできそう
京都行ったりいろいろしとるよね
157:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:45:32 OWh
>>149
北畠家に寄って九鬼水軍を叩きのめしたりあの爺さん何やっとるんや…
160:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:46:15 f41
良くも悪くも中世の考え方から抜け出せなかったんだよな
当主も家臣も
166:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:47:03 ia2
>>160
中央集権化できなかったのはいたい
170:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:47:50 Xej
>>166
信虎がしようとしてのをうっちゃったのは家臣団やし
179:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:49:38 OWh
御館の乱で景虎路線を一貫しとけば北条武田上杉の大連合もあり得たんだよなあ
183:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:50:27 ia2
>>179
挟まれる…
185:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:51:10 Xej
>>179
北條化されるのが嫌やから路線変更した訳やし
188:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:51:39 WpU
>>179
その場合は北条にとって格下の同盟者ってことになってまうからなあ
192:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:52:17 Xej
>>188
盾扱いやろなぁ
187:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:51:36 7f1
穴山梅雪とかいう何故か有名な無能
191:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:52:06 FvK
>>187
そら駿河一国持って裏切ったら目立つよ
196:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:53:00 Xej
>>187
そら、脱糞と別行動の結果がな
189:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:51:49 Qv4
武田って滅び方とかも全部含めてメッチャ好きだわ
200:名無しさん@おーぷん:2017/06/28(水)17:54:05 ia2
>>189
わかる