信長、秀吉は尾張以外の本拠だったら天下取れてないだろ? 地の利>才能だよね?
1:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [DE]:NG NG.net
信長・秀吉と伊勢神宮の関係、幕藩体制の盛衰など分析 三重県史・通史編「近世1」完成
2017.7.28 09:10

今回発行された通史編「近世1」は、織田信長が初めて伊勢に侵攻してきた1560年代から
中世の社会秩序の解体、幕藩体制の確立、幕末までを編集。織田勢と県内勢力との戦いや
幕藩体制の盛衰を記した。特に三重は津、久居、鳥羽など多くの藩があり、支配の違いや、
信長をはじめ、豊臣秀吉や徳川家康が伊勢神宮とどうかかわったかなどを分析している。

資料編「中世3(上)」は、県外の博物館などが所蔵している1100~1600年代の
約1500点の文献資料を編集。足利家や北畠家、各時代の皇族や公家の古文書を整理した。
特に千葉県の国立歴史民俗博物館が所蔵している国重文の文書で、広橋兼仲が伊勢神宮の
祭主の使いから受けた手紙などがすべて文書化された。

県は各1千部を印刷、県内の図書館や学校などに配布した。今後の発行について、
県史編さん室は「『近現代2』など、三重の歴史を語る上で重要な時代を編さんし、
県史を完成させたい」としている。

http://www.sankei.com/west/news/170728/wst1707280032-n1.html


引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1501234699

3:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/28(金) 18:39:57.77 ID:F4Cakr8e0.net
武田と上杉が喧嘩しなきゃ即終わっただろうに
隣に存在してしまったばかりに漁夫の利
15:名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:47:06.04 ID:rm6hnh7N0.net
>>3
近接してたからあんだけ強くなったってのもある
121:名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [LU]:2017/07/28(金) 19:49:08.24 ID:AN/pOCAX0.net
>>3
そもそも武田や上杉に天下なんて意識は無かったろう
信長と他の戦国大名のちがいはそこ

もっとも武田信玄に至っては戦国大名ですらない
620:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/30(日) 09:04:53.22 ID:v5fCwkAc0.net
>>121
信玄は戦国大名じゃなかったの?
621:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/30(日) 09:44:03.90 ID:xRKzQ6DI0.net
>>620
最後まで守護大名感覚から抜け出せないまま終わった感じだな
151:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/28(金) 20:11:05.46 ID:G9tdywyp0.net
>>3
人口イズパワー

武田今川がイメージよりショボいのがわかる



今川はドラマみたいに余裕綽々で上洛しようとしたのではなく
もうあのタイミングで行かないと尾張を抜けられなかったんだろう
国力的には上杉もなかなかのもんだが、128がおっしゃる通り
中央から遠すぎたな
本人も体面や慣例を重視し過ぎて思い切った行動取れなかったし
168:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/07/28(金) 20:27:17.00 ID:ll/tb5TN0.net
>>151
摂津河内泉の大阪だけで人口が関東全部に匹敵するのか。
4:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [LT]:2017/07/28(金) 18:39:58.65 ID:XXyFZNA2O.net
?「あと時期時代だと思う (独眼竜感」
95:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 19:30:50.71 ID:4YFtYhr00.net
>>4
そいつの小物臭
5:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [IN]:2017/07/28(金) 18:40:04.96 ID:yPGEv0ti0.net
地の利を得たぞ!
6:名無しさん@涙目です。(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/28(金) 18:41:05.28 ID:yJWQ2zYN0.net
ゲームだと薩摩とか超有利立地で、尾張あたりは強国に挟まれててかなり必死になる感じなのにな
16:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CH]:2017/07/28(金) 18:47:14.31 ID:dsnxPRxy0.net
>>6
薩摩は引きこもるには最適だけど、
攻めに出ようとするとスゲー辛いと思う。
555:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/07/29(土) 18:09:43.83 ID:QflVU1wm0.net
>>6
薩摩ってシラス台地で稲作出来ないでしょ
23:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [AR]:2017/07/28(金) 18:51:15.54 ID:uW8rfLTA0.net
>>6
ゲームバランスがあるから仕方ないが真面目に開発すれば地方の田舎勢力でも京都の中央や穀倉地帯の尾張よりマンパワーと工業力と経済力が獲得できますっていう本来ならあり得ん仕様があるからな
47:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/28(金) 19:01:31.75 ID:vy2vqMgL0.net
>>6
尾張あたりは、面積あたりの米収穫量が他の地域よりかなり多かったとの研究がある
7:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/28(金) 18:41:30.10 ID:AO2Bocr+0.net
それ言ったら武田にも斎藤にま地の利はあったで
167:名無しさん@涙目です。(山梨県)@\(^o^)/ [PH]:2017/07/28(金) 20:26:37.76 ID:slVXe3Bf0.net
>>7
武田には地の利はない

バカジャネーノ?
14:名無しさん@涙目です。(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/28(金) 18:45:18.50 ID:yJWQ2zYN0.net
>>7
武田は北条と今川とかいう気を抜いたら食いに来る奴らがいたから厳しいやろ。
どうしても信州に行くしかないが、そしたら今度は上杉ですよ。無理ゲー。
斎藤は成り上がりもの特有のあとの続かなささえなきゃなー。
115:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/28(金) 19:44:30.69 ID:lieUxkbt0.net
>>14
>成り上がりもの特有の後の続かなさ
信長も秀吉も実質一代であそこまで行ったのだから
29:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/28(金) 18:53:27.10 ID:yhW/3q7K0.net
>>7
武田は地の利がない代表だろ
どんだけ天下取りづらいんだよ
8:名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:41:51.13 ID:DtAc+7Zi0.net
いやあんな小国から拡大したのは才能だろう
もちろん地の利はあったが
9:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:41:55.72 ID:A5Hknx+R0.net
いやーもう少し早く生まれてればなぁ~もう少し早く
11:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [IE]:2017/07/28(金) 18:43:13.26 ID:p9NPfGfS0.net
歴史にタラレバ無し
57:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 19:04:55.89 ID:ELYmqbwd0.net
>>11
それ
62:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 19:08:24.86 ID:C0hIEy710.net
>>11
歴史オタクのifネタ好きさは異常
12:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IE]:2017/07/28(金) 18:43:44.73 ID:zrISDRc20.net
しかし有利な位置ってことは逆に狙われるって事だからな
13:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:44:37.60 ID:ZEzSYU9O0.net
その土地に城を作ったのもまた
19:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/28(金) 18:49:05.83 ID:K6sQMoyL0.net
二条城で茶会するから来いよ
20:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/28(金) 18:50:37.89 ID:X7tLNBDG0.net
ゲームだと今川が雑魚なので楽に思えるが
当時の今川は武田北条と同盟組むような強敵なんだが・・
それが隣国と接してる時点で地の利でもなんでもねーよ
しかも信長にいたっては自国ですら統一できてない状態からのスタートだし
22:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [TW]:2017/07/28(金) 18:51:06.05 ID:em610IFS0.net
地の利も才能
26:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:52:21.60 ID:cIKwXOh70.net
才蔵だな
27:名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [SE]:2017/07/28(金) 18:52:40.88 ID:7uvS/K0Z0.net
戦国時代のお城見たかったなぁ
現存してればなぁといつも思う安土城とか
28:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:52:59.03 ID:ULzr5tuZ0.net
いや、信長じゃなきゃ今川に滅ぼされて終わってるから地の利も最悪だよ。
32:名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/07/28(金) 18:54:13.17 ID:gkZnd8Yc0.net
京に近いほか、津島があったからだろ。
33:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:55:18.73 ID:Ux81y/210.net


立地チート定期
隣の美濃取ったら100万国
近江・伊勢志摩取ったら天下一になってしまう
42:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/28(金) 19:00:19.77 ID:Fn2KMYze0.net
>>33
本来強敵に挟まれてるけど、今川がこけて斎藤が日和ったからな
上杉がこけて北条が国譲りした武田とか天下人やん
やっぱ織田の才能だろ
336:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/29(土) 07:39:08.71 ID:7bhey3ey0.net
>>33
これ初めて見たわ
こんなに差があるものなんだな
359:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/29(土) 08:37:21.89 ID:sBAm+G0x0.net
>>33
陸奥がでかすぎ
155:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/07/28(金) 20:13:52.99 ID:ll/tb5TN0.net
>>33
尾張美濃近江あたりが異様に豊かだな。
567:名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [MK]:2017/07/29(土) 18:44:04.23 ID:LFKg/wI40.net
>>155
画像からわかるように
濃尾平野は日本でも有数かつ、中央近辺では一番大きいからな (近いから栄えやすく、人も多い)
大阪より広い。今調べたが、1800km2と1600km2なんやな。大阪あたりは文字が多くて、平野が見えないw
294:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/29(土) 00:14:23.32 ID:2SUbN1ao0.net
>>33
濃尾平野は当時の日本最大の穀倉地帯だけど言い換えれば他も有利ということ
信長だって美濃攻めに一番時間が掛かった
あとはトントン拍子
34:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 18:56:30.37 ID:/0mnaHb60.net
その二人はどこスタートでも統一手前まではいくようだな
46:名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/07/28(金) 19:01:05.33 ID:gkZnd8Yc0.net
>>34
そういえば信長革新で戦国に入る前に一度全国を改易したという仮想シナリオがあったな。北条は薩摩とか。。。信長はどこだったかな。
39:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [AT]:2017/07/28(金) 18:59:15.61 ID:4aI8p5cH0.net
それだけ激戦区だからな
信長が凡将なら義元が来た時点、道三が死んだ時点
どこかで詰んでるだろ
戦国武将は運にもちゃんとステ振りしてないとね
41:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/28(金) 19:00:03.64 ID:7fO/FeWS0.net
地の利だったら今川だが、織田の動員数を見誤って大敗しただろ。
信長も荒木、中川、高山、本願寺、毛利連合に勝てたかも怪しい。
高山を脅しつけて瓦解したが。
44:名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/28(金) 19:00:49.94 ID:odbV8pLw0.net
足利義昭伴って上洛して一気に畿内制圧した時点で終了だもんな
まあ普通の人間ならその後の包囲網でやられるだろうけど
51:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/28(金) 19:02:55.25 ID:ruhJp7TD0.net
信長<光秀いなかったら天下とれた
秀吉<若いころに子作りしてたら天下維持できた
政宗<もっと早く生まれてたら天下とれた
信玄<どうしたら天下とれたか教えてください
謙信<天下をとるつもりはない
53:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [AT]:2017/07/28(金) 19:03:48.18 ID:4aI8p5cH0.net
>>51
政宗は無理だろ……
どう考えても
56:名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/28(金) 19:04:51.81 ID:04sZ3tWf0.net
>>53
曽祖父の稙宗だったら
87:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [FI]:2017/07/28(金) 19:25:42.65 ID:uBdT9Kov0.net
>>56
植宗だったら日本の大名家みんな親戚になってたかもね
58:名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 19:05:39.85 ID:Ux81y/210.net
あの時代の東北の魑魅魍魎さは異常
血縁関係がおかしなことになっとる
61:名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/28(金) 19:08:18.28 ID:04sZ3tWf0.net
>>58
独眼竜政宗で
父輝宗が蘆名も相馬も最上も
みんな親戚だから思うようにならんって政宗に愚痴ってたなあ
68:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [AT]:2017/07/28(金) 19:14:41.78 ID:4aI8p5cH0.net
>>61
政宗前半の快挙はそんなしがらみ気にせず行っちゃった点だけど
重臣の小十郎や従兄弟の成実にまで出奔される男に天下取りなんて到底無理
東北も押さえてないし、それが出来たところで上杉、北条の壁をどう乗り越える
66:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/28(金) 19:11:41.37 ID:dfvQWZvN0.net
>>1
そらそうよ
しかも立ちふさがるはずの強敵が、次々お家騒動で弱体化していく
斎藤、三好、北畠、普通なら織田の方が叩き潰される相手が
勝手に弱るw
76:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/28(金) 19:18:31.28 ID:qP36P6S50.net
九鬼水軍とかなんで信長に従ったんだろう
123:名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 19:51:53.78 ID:rDOFwrEi0.net
>>76
信長が美濃とやりあってたとき
鳥羽の九鬼は伊勢の北畠に完全にやられて滝川一益経由で信長のもとに逃げた
信長も美濃の次は伊勢攻撃だから水軍が必要なので九鬼を大事にした
81:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 19:21:13.42 ID:NLy4I1W80.net
朝倉はちょっと南下して近江完全に抑えて上洛したら天下人だった超イージーモード
85:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [NO]:2017/07/28(金) 19:25:14.35 ID:mtAINoAl0.net
>>81
朝倉は外は宗滴いなけりゃ北陸戦線でジリ貧
内は内でバラバラだからな

あれは義景の能力どうこうで覆るものではない
地図だけみるとそうやって南下してれば京都は余裕で手中に入る
86:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 19:25:17.91 ID:q/Yoomjw0.net
>>81
宗滴居なきゃ一向宗にひき潰されて終わってたろ
94:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [KR]:2017/07/28(金) 19:30:40.56 ID:B1yPjhWr0.net
国人衆とかいうやつらが物凄い邪魔してたんだな。あいつら腹立つわ。
140:名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [IS]:2017/07/28(金) 20:02:32.06 ID:/Czp7whQ0.net
最初のターンが無事きたら誰でも全国統一できるやろ
自分のターンがくる前にあぼーんってなっちゃうとこもあるけど
141:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/28(金) 20:02:58.36 ID:ll2CyRYV0.net
>>1
上杉はちょっと上過ぎたよね(´・ω・`)
211:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/28(金) 21:19:04.39 ID:0iFCoXLs0.net
信長の野望で地元のよく分からん佐竹家って所使ってたら意外に強くて驚いた思い出
219:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [TW]:2017/07/28(金) 21:26:04.44 ID:EKefM24l0.net
>>211
新羅三郎義光
以来の源氏の名門
鬼義重とか名将

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